Форум на Мурмане

26 апреля - день Чернобыля. Даже "Чернобыльские уроки" появились. Чушь, по-моему.
Висела раньше информация об уровне радиации открыто на сайтах некоторых городов, находящихся на загрязненной территории. А теперь ее нет. Такая же информация висит и на Мурмане. В Териберке 20 мкР/час - столько же было в городах на расстоянии 100 км от Чернобыля в конце 2006 года (по официальным данным, которых сейчас нет). И это на чушь смахивает. Или на ложь?
В Припяти молчали поначалу (всех скопом не вывезешь), но там город на 50000 человек...
А что будут делать в Мурманске при таких же обстоятельствах?...
Грустно все это... И страшно...
http://gallery.pripyat.com/showimage.php?i=1108&catid=member&imageuser=3769
http://gallery.pripyat.com/showimage.php?i=1130&catid=newimages
http://pripyat.com/ru/people_and_fates/essay/2006/12/04/1345.html

Не переживай. Мутируем и все дела. ;) :)

А если честно, то уровень онкологических заболеваний в Мурманской области не превышает среднего.

Где наши не выживали.... ;)
Мутантами не станем, однозначно: либо помрем потиху, либо детишки будут больными.
Дело не в том, какой сейчас уровень онкологических заболеваний. Последствия облучения проявляются по-разному - у кого-то напрочь бородавки пропадали. Да и нет сейчас такого, чтобы говорить о загрязнении территории. Вопрос лишь в том, что делать, если произойдет подобное в МО. Дорога одна... через Кольский вплавь или по воздуху? :)

Странные однако мысли кому то в голову приходят.

А что в них странного? И как тогда отличить странные мысли от обыкновенных? ;D

эвакуация ....полная...

Ясное дело - эвакуация. В чем вопрос-то состоял: каким образом?
Пример подобного был приведен. Можно провести сравнение. Много сложностей и нюансов в таком деле: куда и на чем вывозить, где размещать? Так как вещи забирать нельзя (домашних животных тоже, кстати), то люди уезжают буквально ни с чем - что на тебе есть, в том и поедешь.
Дорога, повторюсь, из Мурманска одна, да и населения, не в пример, больше.
Можно сколько угодно говорить, что все под контролем, но также важно, насколько быстро и адекватно среагируют и направят усилия на предотвращение и устранение последствий возможной техногенной катастрофы.

задай вопрос на сайте МЧС...

20 мкР-час - не так уж и много. Скажем так, жить можно. Если бы раз в 5 больше - тогда жить бы было тяжело... А так... В конце 80-х и неподалёку от Мурманска было 14 мкР-час. В общем, немного это. Ну, кто не верит, давайте прикинем: человек за один раз относительно легко переносит дозу 50 Р. Для того, чтобы получить эту дозу, проживая в местности с 20 мкР-ч, надо 2,5 млн часов, т.е. примерно 285 лет. Если Вы собрались прожить лет эдак 600, то замечу ещё, что постепенно получать такую дозу менее страшно, чем сразу и большую. Конечно, может, я чего-то не понял... Но 20 мкР-ч - не то, чего надо бояться. Конечно, радиация радиации рознь... Но следует поискать "страшилки пострашнее", благо их не сложно найти.

а для того, чтобы спать спокойно, и не черпать сомнительную инфу из надписи на заборе, достаточно набрать в поиске: ОСПОРБ-99 или НРБ-99 ;)

Инфу на заборе не черпаю, пугать "страшилками" никого не собиралась.

"При проведении обследований и оценке по показаниям дозиметра опасности облучения необходимо ПОМНИТЬ, что последствия облучения определяются не мощностью дозы, а суммарной полученной дозой, т.е. мощностью дозы, умноженной на время, в течение которого облучается человек. Например, если мощность дозы составляет 0,11 мкЗв/ч, то облучение в течение года (8800 ч) создаст дозу ~1 мЗв – по НРБ-99 предел, который не должен превышаться при техногенном облучении населения.
Мощность дозы естественного фона составляет 0,15 мкЗв/ч и, в зависимости от местных условий, может меняться в два раза. Некоторые горные породы, например, гранит, радиоактивны и поэтому создают повышенный естественный фон. Вплотную к гранитной поверхности мощность дозы может возрасти на 0,15 мкЗв/ч.
Для населения, проживающего вблизи атомных электростанций и предприятий установлен предел годовой дозы 5 мЗв. Этой величине соответствует постоянная в течение года мощность дозы на открытой местности 0,6 мкЗв/ч. С учетом того, что часть времени человек находится внутри зданий, которые ослабляют излучение в два и более раз, мощность дозы на открытой местности может быть 1,2 мкЗв/ч.
Если мощность дозы превышает 1,2 мкЗв/ч, рекомендуется покинуть данное место или, если есть необходимость находиться на нем, то пребывание следует ограничить шестью месяцами в год; при мощности дозы 2,5 мкЗв/ч, – тремя месяцами в год, а при 7 мкЗв/ч, – одним месяцем."

0,1 мкЗв/ч равен 10 мкР/ч с погрешностью в 4%.

AgentOrange:
Спасибо за толковый ответ. Может, 20 мкР/ч и мало... тогда не могу понять, почему проживая в местности с таким уровнем, чувствовала себя, мягко говоря, неважно. Только здесь стала ощущать себя человеком. Или я чего-то не понимаю, или там народ попросту дурили?
К слову, чтобы не создалось впечатление, будто я себя накрутила, скажу, что подобными вещами стала интересоваться недавно. Тогда, когда ощутила разницу.

Еще про рентгены. Радиация очень быстро ослабевает с расстоянием. Альфа- и бета вообще распространяются на считанные метры от источника (разумного источника, конечно, не атомного взрыва). Гамма - как квадрат расстояния (IMHO). Поэтому существует очень сильная пространственная неоднородность уровня радиационного излучения: на расстоянии нескольких метров он может меняться в разы. А все цифры на городских табло - "средняя температура по больнице".

И в домах фон не всегда слабее: все зависит от материала. Может быть и совсем наоборот, если в бетоне наполнители с высокой естественной радиоактивностью.

А для плохого самочувствия есть много более простых причин, чем радиация. Она, кстати, вещь "долгоиграющая" и накапливающаяся: не сразу чувствуется, но и вред от нее не прекращается с удалением от источника. Скорее это связано с чем-нибудь типа качества питьевой воды.

Lazy:
Что и где можно почитать:
1. ГУМАНИТАРНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС
СТРАТЕГИЯ РЕАБИЛИТАЦИИ
Отчет, подготовленный по поручению ПРООН и ЮНИСЕФ при поддержке
УКГД ООН и ВОЗ
2. Chernobyl’s Legacy:
Health, Environmental and Socio-Economic Impacts
and
Recommendations to the Governments of Belarus, the Russian Federation and Ukraine
The Chernobyl Forum: 2003–2005
Second revised version
3. http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html - сайт United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation (UNSCEAR): непосредственно страничка, посвященная Чернобылю, с отчетами.
4. http://nehudlit.ru - здесь можно найти литературу по радиобиологии, экологии, генетике и т.п. (И не только).
5. Светлана Алексиевич «Чернобыльская молитва» - книга, составленная по рассказам людей, пострадавших от аварии или принимавших участие в ликвидации. В Беларуси автор как бы неофициально под запретом. Писала еще об Афганистане: «Цинковые мальчики».

лучше в СТАЛКЕР поиграть интерестнее будет....

Lazy:
Извините, у меня было плохое расположение духа :-[ Но почитать кое-что из перечисленного, действительно, стоит.
Про долгоиграние и накапливание Вы верно сказали. Это, пожалуй, один из наименее изученных факторов влияния на организм. И вреда явного нет, и в то же время говорится об отдаленных последствиях радиоактивного облучения (можете посмотреть лучевой склероз, характеризующийся, в отличие от атеросклероза, последовательным разрушением капилляров во всех органах на протяжении длительного времени).
War_VS:
Я в Oblivion уже год играю... времени нет. :) :)

щитовидку надо проверить

С щитовидкой все нормально. А на деле может быть, что угодно, и поскольку основное внимание уделяли щитовидке, йододефициту и лейкемии, то другое осталось мало изученным. В принципе, сейчас это признается.
Проводились исследования еще в 1977 году Англией - возможные последствия катастрофы на АЭС. Почти в точности спрогнозировали, вот только насчет заболеваний малость ошиблись. Что интересно: определяли вероятность крупной аварии, могущей привести к гибели 1000 человек, как 1:100000000. ;) Интересная вещь - теория вероятности... :)

папа мне говорил, что когда случилась авария на АЭС я был маленький и отдыхал на Украине рядом с Чернобылем, меня наверное зацепило :'( хотя чувствую себя слава богу намана.

А ты и не думай, что зацепило. Тогда легче и проще живется. Главное - ночью не светиться. ;) :)
Есть такая штука - "чернобыльский синдром". Одна из основных проблем. А мне так по барабану - зацепило или не зацепило... Но ответы на некоторые вопросы найти хочется. :) Любопытство, понимаете ли.  :-[
И желание помнить. Обычно быстро все как-то забывается - и плохое, и хорошее. Хорошее даже быстрее...
Все, надо переходить на хорошее... :)

интересно, а может радиация быть и полезной? бред... хотя всё может быть :o

Еще как может. ;D

P.S.: Но от скуки не избавляет...

тоже не спится?? :P

Упс, а я думала сама с собой разговариваю. Или форум заглох, или мне на отдых уже пора.  ;):)
Подальше от радиации, фобий, маний... Есть ли предложения в рамках данной темы по избавлению от скуки? ;)

::)я например ищу в нете что-нибудь, чем бы я мог измерить фонит от меня или нет... :-[
кстати сегодня смотрел в новостях, что в Мурманске какие-то радиационные ящики с маяков заменили на абсолютно безопасные солнечные батареи, всё меняется к лучшему.. :-\

 :)
Попробуй в магазинах поискать... счетчик Гейгера (вроде, не ошиблась??).
Не, меня другая проблема волнует: как закончить этот доклад, который на моей душе уже который день висит.
Ищешь информацию по психическому развитию пострадавших от облучения, а тебе - проблемы совместного влияния невесомости и радиации при экспедиции на Марс!... или еще лучше - смена сексуальной ориентации у кольцевых червей под воздействием облучения! :o
Елки-палки, чем только люди не занимаются.... :o

жесть :-\бедные червячки :'(интересно есть какой-нибудь форум людей пострадавших от облучения? там бы ты наверное всё и выведала :evil:

Форумы есть, но это не источник информации в данном случае. Есть и диссертации, и научные работы... платно ;)
А русская душа просит халявы... ::)
На 2000 рэ я лучше книжек скачаю, почитаю на досуге... правда, не лезет уже ничего, хоть запихивай, хоть заталкивай. :)
Да и доклад что-то все пухнет, уже и не на доклад тянет... :( А литературы все равно маловато...
И не червячки мне нужны вовсе, тем более со сменой сексуальной ориентации (жуть какая!). Подозреваю, что не на червячках это все изучалось... они же гермафродиты (если мне память не изменяет) :o

20 микроренген - херня.  ;)

      Вот что  выдал поисковик про нормы в разных странах


     http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_2.htm
     http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_2_6.htm


     http://www.wdcb.ru/mining/zakon/NRB99.htm

Рекомендую почитать "Ядерную энциклопедию".

У них там в эпилоге страшные предупреждения о недопустимости цитирования без письменного разрешения.
Читал лет 5 назад. Эта книга очень сильно изменила мои взгляды на ядерную безопасность.
Одна только концепция "безпорогового воздействия" чего стоит... Мне, например, было любопытно узнать, что к такой концепции сейчас пришел весь мир - в отличие от отечественных "допустимых доз".

Полагаю, что любая достоверная информация (взгляд, альтернативный официальному) о ядерной безопасности в РФ уже давно находится под грифом "секретно", а его опубликование чревато последствиями в духе "дела Данилова" или "дела Сутягина".

А книжку эту поищите - ее реально стоит почитать.

Редактор "Ядерной Энциклопедии":
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/303/

Чернобыль:
http://www.rg.ru/2006/04/24/chernobil.html

Ядерная энергетика: мнения экспертов:
http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=521&vs=1

Источники облучения:
http://m-article.info/index.php?subject=34&article=176

Ожидаемые частоты тератогенных аномалий (уродств. – И.К.) на несколько порядков выше, чем частоты наследственных аномалий (при одинаковых дозах)[45]. Особого внимания заслуживает также изучение хронического воздействия радиации – особенности влияния малых доз излучений. Из экспериментов следует, что “при малых дозах радиации низкой мощности частота индуцированных мутаций на единицу дозы выше, чем для излучений высокой мощности. Другими словами, линейная экстраполяция к малым дозам при оценке ожидаемых генетических эффектов может оказаться несостоятельной”[46].

http://www.i-u.ru/biblio/archive/krilova%5Fproblemi/02.aspx

Малые дозы:

В 2005 году был опубликован доклад Национальной академии наук США (BEIR VII) по биологическому действию ионизирующего облучения. В этом документе дается обоснование перехода в оценке DDREF от величины 2 к величине 1.5. Такое изменение значения DDREF может привести к изменению (ужесточению) существующих норм радиационной безопасности, а их практическая реализация – к значительным экономическим затратам. Основные выводы по докладу комитета по изучению действия атомной радиации (США) BEIR VII (2005).
Риск для здоровья от облучения малыми дозами радиации:
• Все уровни радиации являются причиной возникновения рака.
• Нет безопасного уровня или порога при облучении ионизирующей радиацией.
• Даже облучение природными источниками радиации вызывает рак.
• Радиация является причиной таких неонкологических заболеваний, как заболевания сердца и инсульт, и, поэтому, необходимы дальнейшее исследования для определения доз облучения, которые могут привести к этим нераковым заболеваниям.
• Возможно, что дети, рожденные от облученных родителей, могут быть подвержены воздействию облучения.
• Эффект «соседей» bystander effect, новый, недавно открытый эффект, когда облученные клетки, находящиеся в стрессовом состоянии вследствие облучения, воздействуют на необлученные клетки, приводя их в такое же стрессовое состояние. Нестабильность генома genomic instability может также вносить существенный вклад в радиационно индуцированный рак при малых дозах.
• Линейная беспороговая модель для прогноза последствий облучения сохраняется, в том смысле, что любое облучение приводит к риску для здоровья, и, этот риск прямо пропорционален дозе облучения. Фактор дозы и мощности дозы должен быть уменьшен от 2 до 1.5.

http://www.souzchernobyl.ru/news.php?sy=2006&sm=all

   Так значит это правда что  радиактивный материал Полоний
   которым  травить  людей начали, только  на госпредприятиях
   и то под особым допускам получить можно ?

             

       I

Не хотела возвращаться - не хотела что-либо доказывать. Но все пути ведут на этот форум. Хочется надеяться, что меня еще не забыли...
Black Serge: я говорила о том же. Если внимательно перечитаете мои ответы, то сразу это увидите. Документация меня не интересовала. Меня интересовали лишь некоторые вопросы, ваши взгляды на них, предложения. Я хотела поговорить о невидимой смерти - может, это и звучит высокопарно и неуместно. Многое покрыто тайной или незнанием. Сказать, что есть все ответы на вопросы по поводу воздействия радиации, - это не сказать ничего.
Finko: Не знаю, правда это или нет. Речь шла не о том. Согласна, что существеут много проблем и без радиации, - как говорилось ранее.

В Питере в центре сложно найти место, где фон менее 20 мкр/час... На некоторых объектах, при работающем реакторе, я даже 600 млР наблюдал... Но это было не в Питере, а как раз в МО!

А вот насчет 50 р (бэр), которые человек нормально переносит, не соглашусь... Это уже лучевая болезнь 3 степени. Человек может и переносит, а органы его нет...

О мутациях... Считалось, что мутации не передаются по наследству (не путать с естественным отбором!). Но вот после ат. испытаний в губе Черная (Н Земля) мутация инфузории приняла учтойчивые формы. Где-то даже картинка есть. исследования проводились спустя 30 лет после взрывов...

В целом, очень маленький период общения человечества с искусственной радиацией. Какие последствия на самом деле таит в себе даже малая доза смогут сказать только наши потомки через несколько сотен лет... если, конечно они будут разговаривать, а не стучать пальцами по клавиатуре...

конечно, есть специальный раздел для стихов, но эти вроде по теме сюда... написал их 18 лет назад... в другой стране, СССР... учил ядерное оружие и как его грамотно применять... вот и родились такие строки:

Вспышка. Быстрые кванты.
Рыба дохнет вреке.
Умирают мутанты
На горящем песке.

Кто хотел видеть ад,
Тот увидел его
Альфа-, бетта -распад
Не щадил никого...

...ну и в таком духе далее... Может меня еще назовут Нострадамусом лет через 100-200? или раньше?

Похоже скоро опять, очередной "физик-ядерщик" начнет клонить к приливным станциям и ветряным мельницам.  8)

самое страшное слово у физиков-ядерщиков - это "упс" ("oooops" in English)

ядерщик не будет склонять к ветру и воде... вернее не будет к обычной воде, а вот к тяжелой будет: тритий, дейтерий...

Но человечество еще пока не готово к этому. Скорее технически и морально. Представьте, что завтра нефть будет стоить 0$, а источником энергии будет вода...

 У одног из моих сотрудников сын работал на стройке разнорабочим. Типа, подай - принеси.юю Заработал 17 000 руб за месяци не парится ни о чем. Это я к тому чтобы вы фигней не страдали.
  20 мкр/час.
  ЭТО -  мало. Опастность возникает с 60.
  По сути. Не парьтесь, мы ведем радационный кнтроль каждый день. Причем не на счетчиках Гейгера, а на двухканальной системе (гаама -, нейтрон- ) излучении. При превышентт сообщим в МЧС. Будете эвакуироваться.
  Не парьтесь.