Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: lenotre от 13 Марта 2005, 17:17



Название: Причины развала СССР.
Отправлено: lenotre от 13 Марта 2005, 17:17
В начале прошлого столетия экономики США и Европы были настроены на изымание прибавочной стоимости продукта у населения своих стран и колоний. Под давлением факта появления СССР и активной пропаганды коммунистических ценностей по всему миру им пришлось постоянно поднимать уровень жизни собственного населения на уровень превосходящий уровень жизни населения СССР и появившегося позднее «Социалистического Лагеря». Практически получается, что СССР спровоцировал рост эксплутационного давления на их колонии и страны третьего мира. Постоянная необходимость повышения уровня жизни в странах Запада, под давлением лояльности населения стран к коммунизму, привела к ситуации при которой дальнейшее существование «Западной Цивилизации» было под вопросом. Переломные моменты, провоцирующие капитализм на захватнические войны и расширение сфер влияния отчётливо видны в истории как экономические кризисы и обвалы. Всё и кончилось бы в 50-е если бы не появление в их цивилизации технологий упрощающих обеспечение требуемого населением уровня и качества жизни. Развитие коммуникационных технологий упростило контроль и осуществление влияние на удалённые колонии.
Развалился СССР или развалили?

СССР после войны развивается. Медленно конечно, но ведь на свои, не участвует в мировой экономике. Как на отдельной планете. Территория богатая, а народ-то – БЫДЛО и медведи-то по улицам бродят. Равенства и братства им подавай. Образовалась задача – втянуть СССР в общество потребления и обвесить издержками. Задача комплексная, многоплановая. Необходимо было создавать режимы в множестве странах, якобы жаждущих духовного единения с СССР. На деле занимающихся выкачиванием валютных средств СССР. Создали условия позволяющие менять ресурсы СССР на ВАЛЮТУ.
Интересно, зачем им нужно было наличие у нас валюты? Всё просто – НАЦИОНАЛЬНУЮ ВАЛЮТУ СТРАНЫ, В КОНЧНОМ СЧЁТЕ, МОЖНО ОБМЕНЯТЬ ТОЛЬКО НА ПРОДУКТ ПРОИЗВОДИМЫЙ В СТРАНЕ КОТОРОЙ ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ

Постепенно началось погружение нашей власти в западное общество потребления. Деньги пошли рекой. Видеомагнитофоны, одежда, музыка, спиртное, сигареты, жвачка, кока-кола, порно. Вся власть налилась этим дерьмом. Поток денег был настолько велик и партия ещё так сильна, что страна начала кроме этого дерьма, потреблять ещё и научное оборудование, объём закупок которого, зашкаливал в 70-80 годы. Такая ситуация не могла радовать наших врагов. Ведь действительно уровень жизни цивилизации должен соответствовать её труду. Не дело когда конный всадник держит на своём плече «шайтан трубу». Всадник – бери саблю в руки и вперёд. Теперь режимы в разных уголках света начали активно требовать у СССР доллары на поддержку своего существования. Благодаря этой деятельности и возрастающему потреблению чиновников СССР дельта валютных средств, для употребления на благо народа СССР, стала неуклонно уменьшаться. Потребности власти и прикормленных режимов росли. Наша власть к тому времени, уже плотно сидела на сырьевой игле и развал СССР стал вопросом времени. Власть и до сих пор считает, что можно бесконечно на этой игле сидеть. Я имею в виду не срок окончания объёмов ресурсов, а срок окончания прав на реализацию этих ресурсов. Настанет день, и нам устроят блокаду. Будет ещё голод и будет гражданская война. Да и просто война…..

В наше время сложилась ситуация практически полной интеграции всего населения планеты, способного хоть что-то произвести, в мировую экономику. Единственным способом удержания планеты от «Коммунистической Заразы» становится военная сила и политические технологии способные продлевать полномочия руководства стран позволяющих продолжить эксплуатацию населения своих стран в пользу «Западной Цивилизации».

Можно однозначно утверждать, что все экономические инструменты «Западной Цивилизации» уже давно и повсеместно направлены на интеграцию изоляционистских экономик в глобальную экономику с целью изъятия прибавочной стоимости из таковых.

Что такое изъятие прибавочной стоимости?
Неужели это возможно?
Отвечаю – Легко и просто!

Если Вы оглядитесь вокруг, то даже невооруженным глазом увидите тех, кто занят в процессе изымания прибавочной стоимости в пользу «Западной Цивилизации». Основными признаками образцового участия в этом процессе является факт обладания следующими предметами:
· Счет в банке на сумму свыше 10000$
· Недвижимость постоянного проживания свыше 30 метров на человека
· Личный автомобиль иностранного производства стоимостью превышающий 9000$
· Служебный автомобиль иностранного производства с водителем
· Наличие загородного дома стоимостью превышающего 60000$
· Средства активного отдыха.
· Сотовая и спутниковая связь
· Бытовая техника

Наиболее полное совпадение со списком Вы обнаружите среди следующих участников экономической деятельности:

· Коррупция
· Нефть
· Газ
· Метал
· Страхование
Реже:
· Рынок финансовых услуг и средств
· Лотереи
· Телевидение и шоу
· Казино
· Алкоголь
· Наркотики
· Проституция
· Криминал
· Спорт

Ещё реже:
· Строительство и ремонт
· Торговля
· Юридические услуги
· Рестораны
· Салоны красоты
· Технические сервисы

Почти никогда:
· Производство товаров народного потребления
· Разработки в сфере высоких технологий
· Станкостроение
· Коммунальное хозяйство
· Производство сельскохозяйственной продукции
· Наука
· Медицина
· Образование
· Органы правопорядка
· Пенсионеры

Список по видам деятельности составлен мной из моих субъективных наблюдений, но думаю справедливо. Более высокие позиции в списке соответствуют большему уровню потребления продуктов «Западной Цивилизации». Низкие, соответственно, отечественного продукта.

Несведущий человек сразу спросит – А что, у них всё не так?
В том-то и дело, что так, да не так. При том, что изъятая у собственного населения прибавочная стоимость распределяется среди участников «Западной Цивилизации» т.е. финансовые средства вываливаются на внутренний рынок. В нашем случае, соответственно на внешний. Составим теперь список инструментов изъятия:

Популярная культура
Кино
Спорт
Коррупция
Наркотики
Алкоголь
Сигареты
Проституция
Порнография
Интеллектуальная собственность.

Понятно, что прибыль, изъятая посредством использования данных инструментов, или составляет 1000% или не менее 200%  полная зависимость в материалах и средствах производства от продуктов «Западной Цивилизации». Следовательно, один успешно и безнаказанно работающий распространитель наркотиков изымает прибавочную стоимость у 25-и успешно работающих на производстве конкурентного продукта. И-то только при условии, что норма рентабельности взята максимальная по сфере производства, а это всего 40% . Если ещё учесть факт присутствия социальных обязательств перед обществом и семьёй – получится, что у 70 человек. Если продолжить по списку, то можно без особых трудностей понять, почему «богатых» вместе со «средним классом» всего 5%

Для тех, кто наивно полагает, что относится к «среднему классу» объясню. «Средний класс», это те люди, чьи доходы составляют от 120000$ в год. Из разговора с гражданами нашей страны, всего-навсего, не считающих деньги на питание и бензин, вытекает необоснованное приписывание себя к «среднему классу».

Можно однозначно утверждать, что все политические инструменты «Западной Цивилизации» будут или уже направлены на:

1. Создание глобальной инфраструктуры регулирования уровня жизни всего населения планеты, находящегося в сфере производства и потребления. Эта политика осуществляется в целях завышения уровня жизни в империалистических странах и предлогом, под которым это делается, является «добровольное возложение на себя-любимых задач и проблем, связанных с продвижением технического прогресса, демократических ценностей и мониторингом влияния антропогенного фактора на планету ЗЕМЛЯ»
2. Недопущение фактов использования монополизированного «предлога» странами не являющимися членами данного альянса или стран снабжающих «Западную Цивилизацию» ресурсами. Ведь они, в отличии от нашего президента и государства, считают недопустимым получение огромной прибыли с последующим, даже частичным, расходованием оной на поддержание бездельников не способных произвести конкурентный продукт и соответственно прибавочную стоимость, которую можно было бы у них изъять.
3. Взятие под контроль всего оружия массового уничтожения имеющегося на планете под предлогом - «А вдруг применят?»
4. Идеологическое и культурное подавление населения всех стран не являющихся членами альянса, но при временной поддержке участвующих в альянсе на правах наблюдателей.


Можно однозначно утверждать, что все военные инструменты «Западной Цивилизации» будут или уже направлены на:

1. Вооруженный захват тех стран, правительства которых считают возможным, в случае неудачи при использовании политических инструментов, оказание сопротивления процессу «демократизации» вооруженным сопротивлением. Особенно хочу отметить страны обладающие оружием массового уничтожения.
2. Искоренение на уже захваченных территориях лидеров и патриотов способных организовать вооруженное сопротивление.


Это очень хорошо видно на примере Ирака. Столь длительное пребывание вооруженных сил США на территории Ирака, можно признать состоятельным только по причине медленного, но верного уничтожения патриотических (радикальных) сил путём физического устранения участников сопротивления. США и конкретно Буш полагают, что в скором будущем им удастся истребить всех активистов и тогда они смогут переместится в другую страну без опасений на счёт развития обратных процессов.

Рассмотрим тенденции по нашим границам происходящие на Украине, в Грузии Прибалтике, Молдове, Белоруссии. Из этого списка можно выделить всего одну страну, которая стоит во весь рост – Белоруссия. Позиция остальных характеризуется только очень непристойными образами.


Проанализируем всё это на самом простом примере……..

Берём пару детских кроссовок произведённых китайцами в Голландии.
Что мы видим?
Оптовая цена на выходе с предприятия составляет, будете смеяться – 1$ за пару
Возникает вопрос – а в магазине на рынке «Совёнок » - 20$ ???
Исходя из стандартных условий считаем, что ~40%от этой цены – торговая наценка продавца, т.е. 8$. В эти 8$ входит и соответствующие расходы субъектов:

1. Оплата бухгалтера и его…
1.1 Транспортные расходы его и членов семьи
1.2 Питание его и членов семьи
1.3 Одежда его и членов семьи
1.4 Образование его и членов семьи
1.5 Расходы на отдых его и членов семьи
1.6 Расходы на поддержание культурного уровня религиозную принадлежность его и членов семьи
1.7 Расходы связанные с приобретением жилья его и членов семьи
1.8 Расходы по оплате жилья его и членов семьи
1.9 Расходы на обустройство жилья мебелью и бытовой техникой его и членов семьи
1.10 Расходы связанные с оформлением и регистрацией прав и обязанностей в государственных органах его и членов семьи
1.11 Расходы на лекарственные препараты, средства ухода за плотью, спорт и медицинские услуги его и членов семьи
1.12 Расходы на средства реабилитации / адаптации детей, детей инвалидов, инвалидов, стариков.
1.13 Коммуникационные (телевидение, телефон, сотовая/спутниковая связь, интернет, почта, телеграф, банковские услуги) его и членов семьи
1.14 Налоги физических лиц и транспортный налог
1.15 Расходы связанные с восстановлением после стихийных бедствий и деятельности преступности
1.16 Коррупция

2. Оплата продавца и его…..
3. Оплата руководителя предприятия и его…...
4. Реклама и коммуникационные расходы предприятия
5. Организационные расходы и аренда площадей
6. Коррупция
7. Налоги предприятия
7.1 НДС
7.2 Налог на рекламу
7.3 Налог на имущество
7.4 Единый Социальный Налог
7.5 Транспортный налог


Намеренно не расписываю расходы п.4. ,т.к. они по большей части совпадают. К уже описанным расходам прибавляются расходы связанные с приобретением и амортизацией средств производства и расходные материалы. Прошу обратить особое внимание на то, что в 90% это приобретается у «Западной Цивилизации».

Вернёмся к составляющим цены. Из 20$ за вычетом 8$ соответственно остаётся 12$
Чьи это деньги?
В эти 12$ входит:
· Приобретение и амортизация / аренда, транспортного средства
· Оплата управления транспортом
· Топливо
· Налоги
· Таможенные сборы и пошлины
· Организационные расходы предпринимателя
· Коррупция
· Прибыль предпринимателя
Именно в последнем и предпоследнем пункте кроется область «высоких доходов». Обращаю внимание на то, что совсем недавно произошел перевес в присутствии Российских граждан в области «прибыль предпринимателя». Правда, надо признать, что можно об этом говорить только в сфере товаров массового потребления. Сфера станкостроения и машиностроения принадлежит «Западной Цивилизации» почти на 100%.

Следует отметить, что практически всё товары и услуги массового потребления, исходя из общей корзины богатых, среднего класса и мало обеспеченных слоёв, произведены
«Западной Цивилизацией» в нищем Китае и подобных ему экономиках. При этом понятно, что более высокий уровень жизни и подразумевает преобладание продукта «Западной Цивилизации» в корзине потребления. Теперь мы можем гарантированно утверждать – реальный сектор Российской экономики и государство в целом существует за счёт бедных, а компрадорская власть обеспечивает высокий уровень жизни Богатых за счёт реализации национальных богатств на внешнем рынке. Российский же рост экономики и доходов населения происходит благодаря следующим нуждам богатых:

1. Улучшение своего уровня и качества жизни до уровня «Западной Цивилизации» посредством строительства жилой недвижимости и вызванный данным обстоятельством рост потребления необходимых для этого компонентов и материалов.
2. Ремонта и отделки с вытекающим ростом потребления материалов и оборудования.
3. Усовершенствование и подведение коммуникаций таких как газ, электричество, канализация, вода, дороги, связь.
4. Приобретение современной бытовой техники
5. Регулярный отдых за пределами РФ
6. Развлечения на территории России
7. Обеспечение прикрытия своей, часто грязной деятельности путём раздачи взяток.
8. Размещение свободных средств в сфере обслуживания и торговли, работающих часто ниже средней по стране нормы рентабельности.

В соответствии с расходами богатых, возникает вторичный рынок всего перечисленного и провоцирует появление и размножение Среднего Класса. Средний Класс представляет собой высшее и среднее чиновничество, существующее за счёт п.7 и граждан занятых в обеспечении населения России продуктами «Западной Цивилизации»

Мало обеспеченные слои состоят из граждан страны, которым можно выдавать «гражданство Китая», именно оплата труд таких граждан и находится в том «1-ом долларе за пару кроссовок произведённых Китайцами в Голландии»

Не возьму на себя смелость утверждать, что «мало обеспеченные» достойны большего. Однако утверждаю, что «богатые» не достойны тех благ, которыми обладают. Сомневаюсь так же, что найдутся люди способные оспорить тезис о том, что НЕДРА России принадлежат всему народу России.

Обратно к баранам……..

Способна ли сейчас Россия конкурировать?

НЕТ

Почему?

В стоимость конечного продукта произведенного в России входят объективные расходы, одновременно совпадающие по пунктам с имперскими амбициями России:
· Бесплатное образование
· Бесплатная медицина
· Пенсионное и другое социальное обеспечение
· Поддержание Памятников Российской истории
· Космос
· Авиация
· Флот
· Армия
· Ядерное оружие
· Милиция
· ГАИ
· Содержание фундаментальная наука мирового уровня
· Культурное наследие
· Транспортная инфраструктура
· Поддержание лояльных к России государств

Понятно, что всегда найдётся страна, у которой таких объективных расходов меньше.

Что будет после вступления в ВТО?

1. Практически все пункты расходов и амбиций, кроме обеспечения очень низкого уровня правопорядка, пойдут на снижение и в течение двадцати лет сойдут на НЕТ.
2. Станут более дешёвыми товары «Западной Цивилизации»
3. Получение доходов необходимых для приобретения товаров «Западной Цивилизации» осложнится для большинства населения России, а позже станет вовсе не возможным.
4. Пойдёт резкое снижение численности населения и остановится на уровне около
50 000 000 человек.
5. Когда численность населения достигнет необходимого «Западной Цивилизации» уровня – страна будет физически захвачена и поделена странами обладающими своими имперскими амбициями с более низкими объективными расходами.
6. Конец Русской Цивилизации.
7. Так как капиталистическая система работает только в случае постоянного движения вперёд и открытия новых рынков, по достижении тотальной интеграции, произойдёт гибель планеты «Земля»

Путин ???

Исходя из всех выше указанных обстоятельств и действий нашего правительства, получается, что Российская элита считает состоявшимся факт скорой гибели России, как наследника империи СССР и ЦАРСКОЙ РОССИИ. Элита согласна на уничтожение большинства населения России, на условиях сохранения за собой прав реализации ресурсов. Элита согласна с уничтожением «Русской Цивилизации».

Путь №1 То, что было!

Путь №2 То, что есть!

Путь №3


«Социалистическая Империя»

Этот путь самый сложный, но имеет право на существование. В связи с выше изложенными проблемами, крайне необходимо заняться снижением издержек и введением ограничений по свободному изъятию прибавочной стоимости созданной как существующим поколением Россиян, так и прошлыми и будущими поколениями.

1. Создание общероссийской системы электронных платежей с последующим устранением «бумажной» денежной (по определению чёрной) массы из оборота.
2. Реформирование системы налогообложения в части бесплатного предоставления предпринимателям оборудования и программного обеспечения необходимого для ведения финансовой деятельности и составления бухгалтерской отчётности.
3. Реформирование налоговой системы в области налогов с физических лиц получающих доход свыше 1000 000 рублей в год и лиц имеющих двойное гражданство.
4. Учреждение министерства по государственной логистике, в полномочия которого должна войти деятельность по снижению финансовых и временных затрат при регистрации прав и обязанностей в органах государственной власти и органах право охранения.
5. Введение института поражения в правах, для лиц обвинённых в особо тяжких преступлениях и коррупции и отказе оным в:
· Пенсионном и социальном обеспечении
· Бесплатном образовании
· Бесплатной медицине
6. Государственный заказ на средства по рождению и уходу за детьми до трёх лет с бесплатным распространением по предъявлению свидетельства о рождении ребёнка.
7. Национализация сферы страхования.
8. Создание условий для организации производства и предприятий сборочного характера иностранных компаний, только на условиях перехода в течение первых пяти лет существования подразделения на, как минимум, 70% состав продукта из комплектующих произведённых на территории России.
9. Введение запрета на вывоз необработанного сырья.
10. Национализация сырьевого сектора, от леса и рыбы до нефти и газа.
11. Введение экономических санкций против поставляющих в Россию свой продукт стран не включающих в стоимость произведённого продукта:
· Бесплатное образование
· Бесплатная медицина
· Пенсионное и социальное обеспечение.
12. Предоставление гражданства России всем желающим сдавшим единый государственный экзамен, обладающих высшим образованием признанным мировым сообществом   экзамен по русскому языку и литературе по стандартам ЕГЭ, обладающих научной степенью   экзамен по русскому языку и литературе по стандартам ЕГЭ.
13. После всего выше изложенного можно разрешить продажу земли гражданам, при условии сохранения гражданства как единственного.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 22 Марта 2005, 11:38
Согласен   вымирание (-800 тыс.чел.ежегодно). Мрем же как мухи. С каждым годом нас все меньше.
ЗАДУМАЙТЕСЬ!


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 22 Марта 2005, 12:13
Толку-то от задумывания... от этого уровень жизни не поднимется.
Обычные смертные типа нас изменить ничего не в силах - остаётся тока причитать в форумах...


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 22 Марта 2005, 14:23
А вдруг ты займешь какой-нибудь ценный пост и сможешь повлиять на ход истории, в том числе и на рождаемость. Все в наших руках.


Название: Гибель России
Отправлено: dmx от 22 Марта 2005, 15:33
Каждые скоко-то там лет (по-моему 50) людское население земли удваивается.. Предположу, что скоро настанет эра каннибализма и закат человечества.. Это не в наших руках, и, честно говоря, я этому очень рад.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 22 Марта 2005, 15:59
дмх, речь вообще-то идет о России. Рад, что пока в твоих руках нет ничего, ибо это нужно вводить в нужное русло, а не держать в руках.


Название: Гибель России
Отправлено: dmx от 22 Марта 2005, 16:05
А Россия находится не на Земле, а на Марсе.. Достоевский перевернулся в гробу..


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 22 Марта 2005, 17:10
Россия - не Земля, Достоевский - рулит нашими умами.


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 23 Марта 2005, 10:23
Демагогия все это.
Согласно, что от нас ничего не зависит, причитать можно сколько угодно.
Зацепилась за вопрос о демографии.. Проблема в том, что человечество растет не равномерно. Так что России все равно грозит демографический кризис, даже если население Китая утроится. разве что они заселят нашу территориию (что уже и происходит).
Вообще же наши законы не рассчитаны на детей. И все попытки это исправить - жалкие требуются радикальные средства.
ЧЯитала на одном из форумов - пару лет назад французское правительство решило стимулировать рождаемость. Меры были столь эффективны, что в роддома приходилось записываться заранее.
У нас же.......
Где-то читала: чтобы в стране проводились социально значимые законы в парламенте должнобыть не менее 20% женщин. А чтобы принимались законы, защищающие права женщин их должно быть треть. У нас в Думе женщин менее одного процента.
Вот и результат.
Я не феминистка, просто некоторые вопросы мужской ум осмыслить не может. Биологически ондля этого не предназначен.


Название: Гибель России
Отправлено: War_VS от 23 Марта 2005, 11:15
не зависит....да вы сами себя послушайте - нытьё...наша жизнь зависит только от нас, и если жить по законам стада, плевать и гадить вокруг себя, гадить другим, то чего вы ожидаете, придет светлое завтра, да хрен там, можно долго кивать на Правительство, депутатов, соседей...это они - это не мы...только каждый народ выбирает из своих рядов то что заслуживает... ДУМАЙТЕ!!!!!!


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 23 Марта 2005, 11:36
Ну давай, предлагай меры, раз уж ты говоришь, что всё звависит от нас. Знаешь так можно всю жизнь оптимистически бороться с данной проблемой и получить в конце жизни хрен(наверняка), а не результат, ибо ты бессилен чего-то изменить...
Тут главное понимание проблемы, а именно сможешь ты повлиять на неё или нет...

Рассуждая по-твоему давай уж тады бороться с парниковым эффектом или с мировым терроризмом...


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 11:40
Правы и тот, и тот по-своему.


Название: Гибель России
Отправлено: cd от 23 Марта 2005, 13:13
Судя по последним нововедениям нашего руководства никаких рычагов влияния на ту или иную проблему почти нет. Да и вообще последнее время никакие социально значимые законы не принимались, да и не будут приниматься. Все направлено на развал страны и превращение её в сырьевой придаток.  
Об этом говорит тот факт, что все направлено на развитие нефтяной, газовой и металлургической промышленности. В этих отраслях и зп большие. А армия стариков сама вымрет.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 13:20
Получается, что государство заинтересовано в уничтожении самого себя?


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 23 Марта 2005, 13:58
Не совсем так, ему просто пох...


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 14:13
Простите, а как жить с такой мыслью?


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 23 Марта 2005, 14:20
А государство оно кто????
Отдельные персоны стоящие у власти,я думаю, заинтересованы в личном благополучии в первую очередь.
Я конечно соглашусь, что наша жизнь зависит от нас самих, но отлько в отдельно взятых областях. То есть я могу найти хорошую работу, где мне будут много платить, и я смогу позволить для своих детей хороший детский сад, хорошую школу престижный ВУЗ и если не дай Бог что случится не встану в переходе с табличкой "На лечение ребенку требуется ****** у.е." Это безусловно от меня зависит.
Можно зарабатывать совсем много (не уверена, что законно) и построить дом в соответствующем месте и обеспечить себя соответствующими соседями, чтобы мои дети не видели с утра на загаженной лестнице пьяного дядю Ваню.
Но на процессы в стране повлиять НЕЛЬЗЯ.
Переть против толпы небезопасно для жизни.
Выборы же являются фикцией даже в "демократически развитых странах", что уж говорить о нас.


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 23 Марта 2005, 14:21
NEVERMIND, #16 >>
Лишний раз не задумываться, чего и тебе желаю.
Ну в самом деле, так и спятить можно.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 14:33
Ну, вы, друзья, пессимисты-реалисты уж совсем. Вон, по телеку Мосхадова замочили, - значит верным путем идем?


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 23 Марта 2005, 14:46
NEVERMIND, #19 от 23-03-2005 14:33 >>
> Вон, по телеку Мосхадова замочили
Замочили не потому-что идём верным путём, а потому-что дорогу кому-то перешёл в неположенном месте... вот и замочили.
А потом по телеку показали, чтоб все возрадовались... так-что дружно радуемся!


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 14:54
А я думал, это благо для России. Странно.


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 23 Марта 2005, 14:59
Нет канешна спору нет - благо... но ооочень маленькое, по сравнению со всем г., которое твориться в стране...
Так-что будем надеяться на лучшее, по-моему тока это и остаётся.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 15:08
Да, будем надеяться на лучшее, но и приближать его надо самим. Лучше работать, стремиться помогать ближнему и проч. как учил Ф.М.Достоевский.


Название: Гибель России
Отправлено: cd от 23 Марта 2005, 16:51
Это точно! Мосхадова кто-то слил. Видно он порядком надоел поэтому и умер в сартире. Настораживает другое! Эго место по последним неофицальным данным занял человек вообще далекий от каких-либо знаний. И не стоит забывать что пока вся эта шушера питается баксами мы так и будем видеть в каждом лице кавказкой национальности бандита. А ведь нам Русским есть чему у них поучиться!
 Кроме того вся эта шумиха раздутая в СМИ, заказуха полнейшая. Пока не проанализируешь кучу материала не допреш что правда, а что нет. Такая прочистка мозгов у нашего брата. Из народа делают быдло, а он, самое поразительное, все это кушает! Короче без слез невозможно смотреть ни центральные телеканалы, ни прессу.


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 23 Марта 2005, 16:56
Меня очень прикалывают ролики в новостях на Первом про счастливых стариков и проч. Хочется крикнуть нашему Правительству: Ну какие же вы С..КИ!


Название: Гибель России
Отправлено: War_VS от 24 Марта 2005, 09:52
народ давно стал быдлом совершенно самостоятельно, ибо так жить проще, когда кто то думает за тебя... вчера в нашем подъезде собирали деньги на абон. обслуживание домофона....с подьезда получается примерно 11 штук...сейчас собрано в районе 10, тоесть почти весь подьезд, я вчера глянул договор с фирмой, блин это просто откровенный развод, фирма предоставляющая услуги ни за что не отвечает...причем там куча условий за которые придется платить дополнительно...короче полный бред..и НИКТО НЕ ОБРАТИЛ НА ЭТО ВНИМАНИЯ...даже договор не почитал...я себя почуствовал как в параноидальном сне безумца...или я шизанулся или в этой стране явно что то не так....


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 24 Марта 2005, 10:04
Думаю, что у людей сложилось: раз есть бумажка, значит там все правильно. Просто ты оказался единственным РАЗУМНЫМ человеком из всего вашего подъезда. Не думаю, что только в России так.
Когда за тебя все решают, - так легче, согласен. Вспомни армию, даже из зоны люди боятся порой уодить, потому что привыкли. Грустно...


Название: Гибель России
Отправлено: bI от 24 Марта 2005, 10:23
Постепенно данная дискуссия переходит в русло "Какой я умный, какие все дураки"...


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 24 Марта 2005, 10:44
bI, #28 >>
А вокруг тебя умных людей больше, чем дураков???
Повезло, однако


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 24 Марта 2005, 12:26
А бывают эксклюзивные дураки?


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 24 Марта 2005, 12:47
не бывает


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 24 Марта 2005, 14:11
Тогда я - ЭКСКЛЮЗИВ!!


Название: Гибель России
Отправлено: White_Rabbit от 24 Марта 2005, 14:15
позиционируешь себя дураком?????


Название: Гибель России
Отправлено: NEVERMIND от 24 Марта 2005, 14:48
ДА!!!


Название: Причины развала СССР.
Отправлено: патриот от 18 Апреля 2012, 17:28
Эпоха Ельцина. Подведение итогов.
Алчность – самый  вечный из человеческих пороков. Алчность, наверное, была всегда. И при коммунистах, и при царе-батюшке. Из истории мы знаем дочку Брежнева, так любившую бриллианты. И знаем, что после смерти Сталин оставил семье только свой старый поношенный френч. Теперь ни только президент, но и все чиновники норовят, используя своё служебное положение отхватить кусочек побольше, они же « не для себя, все для семьи, А семья - это святое.» И больше всех хапают наши президенты. В любом случае при коммунистах алчность в сознании общества была во много раз меньше чем сейчас. Ни один из Генеральных секретарей КПСС не стал олигархом, не стал даже миллионером, тем более  миллиардером. Не то, что в сегодняшней России. И преступлений связанных с присвоением чужого имущества (алчностью) было во много раз меньше. Не было поголовной наркомании и алкоголизма, потому что, мало было желающих «сделать бизнес на чужом горе».  Тогда двери граждан частенько совсем не закрывались, не нужны были тогда железные двери и решётки, оружие  для самозащиты. Не было тогда охранников в магазинах, барах, ресторанах. А если  и были где-то сторожа-пенсионеры, то в виду их малочисленности просто упомянем их и всё. Экономика была на высоте. Мы тогда выпускали намного больше молока, мяса, колбасы, цемента, стали, итд. Но вот парадокс, выпускали больше, а полки магазинов были пустые. Куда всё девалось? Мы подозреваем, что ЦК КПСС в угоду идеологическим догмам об интернациональной помощи, назаключало контрактов по поставке продуктов питания и товаров народного потребления  в ущерб своему народу. Если бы тогда ЦК КПСС смогли поставить экономику выше идеологии, изучали бы и экономику капитализма,  «отпустили» бы цены – кризиса можно было избежать. Здесь мы подошли к главному уроку истории: «Идеология должна обслуживать экономику, а не наоборот». Справедливости ради, надо сказать, что цари, правившие Россией, были идеологически выдержанные. Они самые последние в Европе  отменили крепостное право (рабство). Это по поводу сожалений из за отречения Николая кровавого.
 Народы СССР жили дружно, их отличало хлебосольство, гостеприимство, готовность всегда придти на помощь. Попробовало бы тогда чужое государство обидеть любой из братских народов СССР, все народы были готовы защитить своих братьев.
И вот в такой стране с низким уровнем алчности  жил-был Б.Н.Ельцин.  Тщеславный малый, любил роскошь. Умом не блистал, зато не размазня, как некоторые. Борис Николаевич, по сути, был всегда номенклатурным работником, пользовался цековскими льготами и привилегиями, как все. Как у всех у него в кабинете висели и менялись портреты Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, возможно даже Хрущев удосужилось повисеть. Номенклатура, что с них возьмешь?  Но кое чем он всё-таки отличался от них. Прежде всего это громадное честолюбие, неуемная жажда власти, решительность и другие бойцовские качества. Но в условиях ЦК КПСС, видимо, этого было мало для движения наверх. Там нужны были другие качества.  Он это понимал, но в душе у него зрело недовольство своей судьбой. Это недовольство толкало его к активным действиям, к протесту. Тогда он и выступил на пленуме. В условиях кризиса «обозначил» оппозицию. Теперь посмотрим, против чего он тогда выступал? Он всю свою номенклатурную жизнь пользовался привилегиями. И против «привилегий» выступил, а когда сам пришел к власти создал царские  привилегии для себя и своей «семьи». Нашел сам социальное неравенство – привилегии или услужливо Запад подсказал, пока неизвестно. Выступил против участия Раисы Максимовны в делах Генерального секретаря. Зато своим родственникам раздал государственные должности, в частности советника президента, чтоб они могли принимать участие в управлении государством, да еще получать зарплату за это. Можно ли после этого назвать Б.Ельцина честным, порядочным, бескорыстным?
 В противостоянии Ельцина – Горбачёва победили бойцовские качества первого. Вот она роль личности в истории. И как начал он свои «либеральные реформы», вопреки воли народа. Изучив в Марксистко - Ленинской теории монополистический капитализм- как высшую стадию развития капитализма. Он в бане за кружкой пива начал строить Монополистический капитализм, раздавая за бесценок богатства всего народа кучке  будущих олигархов. При разделе и семью не забыл. Чего мелочится, строить, так строить. «Нам нужен класс богатых людей…» - говорил он. Опять же идеология командует экономикой. Результат Вы все знаете. Оправдывал воровство в стране, говоря, что процесс накопления первоначального капитала – всегда осуществлялся преступным путём. Поэтому и закрывал глаза на свою семью.   Ельцин искренно верил, что он величайший реформатор, как Пётр первый. Видимо, его окружение научилось  льстить его больному тщеславию. Предать КПСС, страну, предать народ, в угоду «Западу» подорвать экономическую мощь своей страны. Здесь Б.Ельцин либо больной, либо враг, - третьего не дано. 
Запустил он в страну товары иностранных производителей, а чтоб их товар лучше продавался,  искусственно держал курс доллара в размере 3-6  рублей. Деньги на это брал у  МВФ и др в виде траншей. Естественно, что предприятия страны не смогли конкурировать из-за такого низкого курса доллара, стали останавливаться, умирать. В то время итальянские спагетти, произведённые в Италии, и привезённые в Россию стоили меньше чем отечественные макароны 3 сорта, произведенные местной пекарней.  Такую свободную конкуренцию устроил Ельцин. От такой свободной конкуренции выиграл только Запад. Запад получил громадный рынок сбыта. Отечественный производитель из за протекционистской политики Ельцина в отношении западного товаропроизводителя оказался неконкурентоспособен и был разорен. Предприятия остановились, Ельцинские эффективные собственники в целях получения выгоды пустили оборудование на металлолом, а здания разобрали на стройматериалы, тем самым поставили точку в разгроме отечественной промышленности.    Ельцин  предал народ и страну, отказавшись поддерживать промышленность и сельское хозяйство своей страны. Ельцин сделал все, чтобы экономическая экспансия Запада победила в России.  Фактически стал самым высокопоставленным  в России агентом влияния Запада.  Прозападная  экономическая политика - разрушила народное хозяйство. Цель запада тогда была экономическая экспансия России, нужно было сделать товары произведенные в СССР неконкурентоспособными, а произведенными на западе практически без таможенных пошлин продавать в России. И шоковые терапевты, тоже агенты влияния Запада успешно с этой задачей справились.
Злоупотребляя служебным положением, Ельцин занимался обогащением  своей «семьи». Как-то показывали по телевизору видеозаписи, где Боря ругал неразумную дочку за похищенные с государственного счёта миллионы долларов.  Комментарии излишни. Ради личной власти он пошел на преступление, фальсификацию президентских выборов в 1996 году. Его приемники Медведев  и Путин, ради личной власти, тоже фальсифицируют выборы в 2011-2012 годах. Ельцин был готов был развязать гражданскую войну, нынешняя власть тоже демонстрирует такую готовность. Ради власти Ельцин проливал не только Чеченскую кровь, но и Российскую тоже (расстрел Верховного Совета.)  Начиная с избрания  Б.Ельцина, бескорыстные руководители в нашей стране резко закончились. Как сказал об этом, командир Г.И.Попов: «Пришло их время, их эпоха, и ничего не сделаешь. Придет новая эпоха и сотрет их в пыль.»
Почему же Ельцин не пошел по пути обновления социализма? Ведь у России уже был опыт НЭПа. И успехи Ден Сяо Пина, КНР, его не вдохновили, Он говорил ,что «.. нам не нужен Китайский путь развития. Мы пойдём своим путём. Дело в том, что он побывал за границей. Кроме изобилия в магазинах он увидел, в какой роскоши и  достатке живут их олигархи. Зависть и Алчность  поселилась в его сердце. Тогда он понял, что даже в обновленном Социализме он и его семья вряд ли такое получат. Не было таких традиций при социализме, обогащаться за счет государства. Семьи Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова после их смерти не стали богаче, не стали олигархами. Они работали за идею. При их правлении богаче становился народ, а не олигархи. Другое дело в развитых капиталистических странах. Там хоть и порицается использование служебного положения, разворовывание государства, но эффективно используется. Острая конкурентная политическая борьба к примеру в США сдерживает коррупцию. В России же монополия Кремля на телевидении, исключает острую политическую борьбу, что  приводит только к росту коррупции в стране.
Не последнюю роль в развале экономики СССР, возможно, сыграли «агенты спецслужб Запада». Уж больно быстро, подозрительно быстро, удалось разрушить сильнейшее государство в мире. Как будто был некий план придуманный западными аналитиками. Когда ни будь, ЦРУ и  МВФ рассекретят свои материалы, и мы узнаем подробности этих событий. В пользу этой версии, говорит тот факт, что первому кому позвонил Б.Ельцин был Д.Буш, как руководителю страны  главного конкурента в области политики и экономики. Возможно, Ельцин отчитался по пункту плана. Несомненно, и идеология и здесь сыграла свою роль. В учебных программах ВУЗов, в силу идеологических причин,- при социализме экономика Капитализма не изучалась вовсе, и страна оказалась не готова. Теперь все наоборот. Изучают только экономику капитализма. Те же «грабли», но вид уже справа.
И так Ельцин решился строить в России монополистический капитализм. И начал, как незабвенный Шариков, « отобрать и поделить». При чем отобрать и поделить по «своему усмотрению», с использованием служебного положение. Сначала провел приватизацию всей страны. Теперь уже окончательно стало ясно, в чьих интересах она была проведена, кто разбогател, а кто остался ни с чем. Кому-то достался ваучер, а кому-то из приближенных громадные компании. В большей части крупного бизнеса был построен рентообразующий, паразитический капитализм.  Олигархи не строили ничего, а паразитировали на том, что построили коммунисты. Как правило, скупали целые отросли, формируя общероссийские и региональные монополии. Сейчас олигархи с успехом паразитируют на госсобственности России.  Монополии устанавливали монопольные прибавочные стоимости, составляющие от 200 до 1000 % от себестоимости, делая целые отросли в России, не рентабельными. Пока Ельцинские «эффективные собственники» сдавали на металлолом работающие предприятия, терапевты от экономики Гайдар, Чубайс … втирали мозги о пользе «Шоковой терапии» для народа. То есть они были здоровы, хорошо питались, а народ из-за их реформ должен был терпеть, голодать, деградировать, спиваться, наркоманить, кончать жизнь самоубийством.
Теперь немного о «Суверенизации всей страны». После Беловежской Пущи Ельцин пришёл к власти нелегитимно. Тогда ему нужно было, чтобы против него не выступили регионы. Помните выражение Ельцина: «Берите суверенитета столько, сколько пероеварите…хотите». Скорее всего, эта фраза является одним из пунктов плана Госдепа уничтожения СССР.  И Ельцин стал инструментом Госдепа по устранению своего главного экономического и политического конкурента СССР. Увы, эта фраза предназначена была не для народа. Эти слова только для региональной элиты, которая готова была обменять коммунистические идеалы на роскошь и богатство для себя и своих семей.  И элита сняла портреты Горбачёва в кабинетах, спрятала по дальше партбилеты, предав КПСС,  сдала по описи имущество КПСС. Попросту говоря, это был криминальный сговор, по разделу сфер влияния.  Примерно также договариваются «криминальные авторитеты» на сходке. Так что разговоры о том, что «СССР сам бы развалился» - это обман. Он был развален с верху Ельциным и компанией реформаторов – «твердых рыночников». Потом было восстановление конституционного порядка.  Кровь русских и чеченских, некогда братских народов только  на совести Ельцина. А Формируя институт местных князьков, он поставил зависимость взаимоотношений центра и регионов от амбиций этих князьков. И они под видом национального возрождения, стали проводить националистические лозунги.  Как следствие этого, появились притеснения по национальному признаку русских в регионах, что в свою очередь как ответную реакции породит в самой России националистические движения, такие как скинхеды, националисты. Теперь эти движения получили такой большой размах, и все благодаря Ельцину.  Чем же обернулся этот криминальный раздел для СССР и России? Народы наивно поверили «паханам», что от разделения они станут жить лучше.
Родственные и хозяйственные связи были разорваны. Экономика союза строилась на глубокой интеграции. Разрыв связей способствовал развалу производства. Сейчас наступила «некоторая стабильность,» по другому стагнация. Просто уже падать глубже некуда. Основные производственные отросли в разрухе. Остались только сырьевые А КНР продолжает динамично развиваться, несмотря на кризис. За время правления Ельцина, Путина, Медведева наступил длительный экономический кризис, который подготавливает почву для новой эпохи. Это эпоха сметет положительный облик Ельцина и его приемников Путина, Медведева. Потомки их не простят. Вред, который они принесли своей стране из-за своей алчности, корыстолюбия, властолюбия не может быть прощен. Они в угоду Западу, разрушили СССР, экономику России. Отбросили Россию на несколько десятилетий назад по экономическому развитию. И вряд ли их потомкам будет комфортно жить в России.
Почему Ельцин сумел принести такой вред своей  стране? Где были КГБ и ВР? Дело в том, что тогдашние коммунисты, неофициально создали касту неприкасаемых от первого секретаря и выше. Поэтому КГБ не смог выявить предательства высокопоставленных членов КПСС.
Ельцин, Путин, Медведев были коммунистами. Это предатели, которые в угоду своей алчности, сначала предали партию, потом если отбросить всю словесную шелуху, и судить по их делам,  по результатам реформ предали интересы своего народа и государства. Всегда было «предавший один раз, предаст и в следующий раз».
Теперь Путин официально создал свою касту  неприкасаемых. Указ о конституционных гарантиях Ельцину и его семье. За последние 20 лет реформаторы не посадили ни одного чиновника уровня министра, ни один человек виновный в фальсификации выборов 1996, 2011-2012 годов не был привлечен к уголовной ответственности. Это и есть неофициальная каста неприкасаемых. Чиновники нарушая закон прикрывают Путина, а Путин в свою очередь прикрывает чиновников. Чиновники используя свои должности организуют и крышуют бизнес. Даже в застойные Брежневские сажали министров. А уровень преступности и коррупции тогда был на несколько порядков ниже. http://www.newsland.ru/news/detail/id/797649/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/797649/)  Никогда в истории России преступность и коррупция не достигала таких масштабов.
Путин сознательно сам, ради удовлетворения своей неуемной алчности, сохранения личной власти, толкает народ к революции. Когда своей политикой Путин увеличит часть населения, выступающих против Путинского курса реформ, до критического значения, революция обязательно произойдет. Только вот выиграет ли от этого Россия? Создание и поддержка касты неприкасаемых губительны для страны потому, что создает благодатную почву для казнокрадства, развития коррупции и злоупотреблений служебным положением. Все даже президент, после окончания сроков его полномочий не должны освобождаться от уголовной ответственности за преступные деяния.
В Вузах должны изучаться экономики капитализма, монополистического капитализма, НЭП, и социализма, потому что выпускники этих Вузов должны будут делать экономику Россией лучшей в мире, продвигать товары отечественного производителя во все  другие страны.
 Все приемники Путин, Медведев  и последователи Б.Ельцина (Ельцинисты) должны уйти, а в новейшей истории должен изучаться вред, который принес стране «Ельцинизм». Хватит переписывать историю, история должна быть объективной. Только история учит, «не наступать на старые грабли».
Для нас Национальная идея заключается в следующем:
  Наша страна должна стать великой державой, тогда новый СССР будет сильнее и могущественнее чем прежний. Россияне, патриоты объединим усилия в этом направлении.
                   Политсовет движения «Третья сила». 05.03.2012 года.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2012, 03:58
И знаем, что после смерти Сталин оставил семье только свой старый поношенный френч.

Очередное невежество. Количество оставленного Сталиным семье характеризует не алчность или скромность Сталина, а лишь его отношение к семье. Не слишком он любил своих детей. Потому и поломал им судьбы. Хоть и оставил на самом деле далеко не "только старый френч": Василия он сделал генерал-лейтенантом, т.е. материально обеспечил вполне на уровне. И собственную спортивную команду следующим после него завел только Абрамович.

А собственную скромность Сталина лучше оценить по его собственному стилю жизни: количеству и качеству резиденций, например. Кремль был открыт для народа и при царях, и при Хрущеве-Брежневе. Только скромный Сталин единственный из вождей "прихватизировал" его для собственного употребления.

Царской резиденции в Ливадии ему тоже оказалось мало - построил еще несколько: Рицу, Пицунду и др. А в отпуск катался на лучшем черноморском крейсере в сопровождении пары эсминцев. Для сравнения, царь боевые корабли для своих дачных выездов не отвлекал - держал более скромную яхту.

А что тряпок не накопил да денег - так зачем они ему? Все, что возможно купить за деньги, он получал бесплатно.

Ну и еще пример скромности - памятники при жизни. В обязательном порядке в каждом городе, а кроме того еще несколько грандиозных "всесоюзного значения". И конечно за государственный счет (а в стране при этом периодически случался голод с людоедством). Царь был намного скромнее.

Так что прежде, чем сочинять "манифесты" и вскрывать "причины развала СССР", изучите матчасть. Хотя бы на троечку.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Смайлик от 19 Апреля 2012, 04:06
Согласен с Лези. Аскетом тов. Сталин не был. И небольшой аристократизм был ему не чужд.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: патриот от 30 Апреля 2012, 13:31
Очередное невежество. Количество оставленного Сталиным семье характеризует не алчность или скромность Сталина, а лишь его отношение к семье. Не слишком он любил своих детей. Потому и поломал им судьбы. Хоть и оставил на самом деле далеко не "только старый френч": Василия он сделал генерал-лейтенантом, т.е. материально обеспечил вполне на уровне. И собственную спортивную команду следующим после него завел только Абрамович.

А собственную скромность Сталина лучше оценить по его собственному стилю жизни: количеству и качеству резиденций, например. Кремль был открыт для народа и при царях, и при Хрущеве-Брежневе. Только скромный Сталин единственный из вождей "прихватизировал" его для собственного употребления.

Царской резиденции в Ливадии ему тоже оказалось мало - построил еще несколько: Рицу, Пицунду и др. А в отпуск катался на лучшем черноморском крейсере в сопровождении пары эсминцев. Для сравнения, царь боевые корабли для своих дачных выездов не отвлекал - держал более скромную яхту.

А что тряпок не накопил да денег - так зачем они ему? Все, что возможно купить за деньги, он получал бесплатно.

Ну и еще пример скромности - памятники при жизни. В обязательном порядке в каждом городе, а кроме того еще несколько грандиозных "всесоюзного значения". И конечно за государственный счет (а в стране при этом периодически случался голод с людоедством). Царь был намного скромнее.

Так что прежде, чем сочинять "манифесты" и вскрывать "причины развала СССР", изучите матчасть. Хотя бы на троечку.
Если исходить из Ваших умозаключений, то чтобы первое лицо в России не воровало, не использовало своё служебное положение в корыстных целях нужно, чтобы у этого лица не было бы совсем родственников. Вроде, как и воровать и присваивать будет не для кого. Тогда, чтобы первое лицо не запускало руку в государственный карман, это первое лицо нужно избирать из детдомовских. А как же тогда быть со 2,3, и последующими лицами государства, также злоупотребляющих служебным положением в  личных целях? То же набирать на госслужбу из детдома. У Сталина были периоды хороших отношений со своими детьми, и в эти периоды он не делал для них царских подарков. И это исторический факт. Теперь еще про сталинских сыновей. Все они добровольцами пошли на фронт и воевали. А много ли  сыновей, зятев 1,2,3 лиц современной России пошли воевать в Чечню, или хотя бы не откосили от армии?
А Василий, сын Сталина добыл себе воинское звание сам, своими боевыми вылетами. А мог бы отсидеться в штабах.
Теперь о других генсеках. Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущев они по вашей логике тоже имели плохие отношения с детьми, если не оставили им многомиллиардного состояния?
Читаю Ваши  строки Путиноиды, ведь глупость одна, ничего толкового, и за что Вам Путин деньги платит? Видимо, точно у Путина дела плохи пошли, если таких не далеких набрал.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: патриот от 30 Апреля 2012, 13:56
А в отпуск катался на лучшем черноморском крейсере в сопровождении пары эсминцев.
Вранье.
Тогда Путин катался на подводной лодке, на самолете, нарушая при этом все законодательство РФ. Люди допустившие его в полет совершили преступление.
 На даче в Соче, когда их величество Путин, за лето по нескольку раз соизволит отдохнуть можно увидеть невооруженным взглядом большое количество военных кораблей, как только уезжает, часть кораблей отпускают на боевую учебу, а часть так и охраняет все лето.

 Все, что возможно купить за деньги, он получал бесплатно. А Ваш бос Путин за что то платит?

Ну и еще пример скромности - памятники при жизни.  Культ личности Путина на телевидении уже привел к призывам стать Путину царем.
Путинцы, в подавляющем большинстве нечестные и не порядочные люди, как их шеф. Острую тему с критикой, без экстримизма перенесли в другую тему, уже загаженную троллями, чтобы не дай бог кромолу народ не прочитал. Вот она Путинская демократия в действии. с трибуны одно, а в жизни совсемь иное. Леня Брежнев был честнее.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2012, 20:59
Вранье.

А конкретнее - где вранье? Где именно я привел не соответствующие действительности сведения?

Тогда Путин катался на подводной лодке, на самолете, нарушая при этом все законодательство РФ. Люди допустившие его в полет совершили преступление.

Именно так. Об этом я писал давным-давно.


Цитировать
Путинцы, в подавляющем большинстве нечестные и не порядочные люди, как их шеф. Острую тему с критикой, без экстримизма перенесли в другую тему, уже загаженную троллями, чтобы не дай бог кромолу народ не прочитал. Вот она Путинская демократия в действии. с трибуны одно, а в жизни совсемь иное. Леня Брежнев был честнее.

Дурачок. Хоть бы почитал что-то на здешнем форуме, прежде чем вешать ярлыки не зная куда.

К путинцам меня отнести может только круглый идиот (с которым, похоже, и имеем дело в Вашем лице). Прошу запомнить: я ярый либераст и дерьмократ. Этими ярлыками я залеплен с головы до пят, и новые клейма на мне ставить  негде.

И снова настоятельно советую пойти-таки в школу. Три класса и коридор, конечно, это классический стандарт для "революционного пролетария", но для идейной борьбы на форуме маловато. По-русски фраза "не порядочные люди, как их шеф," если "не" написано отдельно, означает, что шеф - порядочный, а его подчиненные - нет; "экстрЕмизм" пишется через "е" (4-й класс средней школы, правило о безударных гласных, проверочное слово "экстремум"), "крАмола" - через "а", а "совсем" без мягкого знака.


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2012, 21:45
Если исходить из Ваших умозаключений, то чтобы первое лицо в России не воровало, не использовало своё служебное положение в корыстных целях нужно, чтобы у этого лица не было бы совсем родственников. Вроде, как и воровать и присваивать будет не для кого. Тогда, чтобы первое лицо не запускало руку в государственный карман, это первое лицо нужно избирать из детдомовских.

Это из Ваших умозаключений такое следует. А из моих - что нужно просто не позволять людям во власти воровать. А для этого не должно в государстве быть одного "величайшего вождя всех времен и народов", а должно быть разделение властей (т.е. возможности воровать для любого высшего чиновника должны быть ограничены наличием других, соперничающих с ним), свобода прессы как инструмента общественного контроля за властью и регулярная смена персоналий во власти через механизм конкурентных выборов гражданами. Собственно, это составляющие механизма демократии.

А кроме того должны быть возможности самореализоваться и достичь успеха, в том числе и материального, не только служа в государственном аппарате. Наоборот - на западе госслужащие получают зарплату существенно меньше, чем на аналогичных должностях в бизнесе. Зато имеют гарантированное будущее. А если проворуются, то теряют все.

Цитировать
А Василий, сын Сталина добыл себе воинское звание сам, своими боевыми вылетами. А мог бы отсидеться в штабах.

В 17 лет он захотел учиться в знаменитой на всю страну Качинской авиашколе в Крыму. Но с его отметками об этом можно было только мечтать. Вася принялся донимать просьбами Лаврентия Барию, и тот посодействовал.
Поначалу Василий жил в школе по-царски: у него была отдельная комната, питался он в офицерской столовой, в отличие от других курсантов, каждую неделю ходил в увольнения. Когда об этом узнал Сталин, директор школы получил четкие указания: Василий должен учиться без всяких поблажек, но чтобы его жизнь при этом не подвергалась опасности. Василия перевели в казарму, на общий стол и махорку, но он не обиделся. Единственное исключение делалось для Василия во время учебных полетов — ему выдавали парашют...
Военную службу Василий Сталин начал в апреле 1940 года под Москвой в 16-м авиаполку и проводил достаточно много времени в компании известных спортсменов.
Василий стал невероятно быстро продвигаться по службе. Когда началась Великая Отечественная война, он в звании капитана (т.е. за год мирного времени - 2 повышения в звании. - L.) получил должность летчика-инспектора при главном штабе ВВС. В декабре 1941-го Сталин стал майором, а еще через два месяца — полковником.
За время войны Василий Сталин совершил 26 боевых вылетов и лично сбил два самолета противника и три — в группе. Был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского. Трусом он не был. А однажды даже был ранен, правда, не в бою, а на рыбалке.

Сравните с биографией любого другого советского летчика. Скорость получения званий сразу после училища, количество вылетов и сбитых - и количество наград и повышений.

Да, сам по себе был неплохой парень, судя по всему, без понтов, храбрый и честный. Но положение "сына Сталина" искалечило ему всю жизнь. Как и положение "дочери Сталина" - Светлане. Яков же и до войны был с отцом в очень непростых отношениях: в детстве отец его просто бросил, занимаясь партийными делами.


Цитировать
Теперь о других генсеках. Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущев они по вашей логике тоже имели плохие отношения с детьми, если не оставили им многомиллиардного состояния?

Понятно. Про Сергея и Раду Хрущевых товарищ не слыхал.

Отец предоставил им очень благоприятные условия для самореализации. И, в отличие от детей Сталина, не изломал им судьбу. В результате оба и после отставки папы сохранили положение и уважение как профессионалы.

С детьми Брежнева чуть хуже. Дочь спилась, во многом по той же причине, что и Василий Сталин. Сын - тихий номенклатурщик, профессиональный "сынок", замминистра внешней торговли. Зять - знаменитый Чурбанов - замминистра внутренних дел. Внук Брежнева в 90-х стал Генеральным секретарем какой-то из коммунистических партий (буквально по старому анекдоту), и в одном телеинтервью признавался, что от дедушки ему осталось столько добра, что хватит не на одну жизнь.

Сын Андропова - тоже в номенклатуре, при папе-генсеке был назначен послом в Грецию, в остальном ничем не выделялся.

Вот про Черненко ничего не знаю.

Так что полностью пошла наперекосяк жизнь только у детей Сталина. Наверное, есть причина у такой аномалии.



Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Смайлик от 02 Мая 2012, 01:51

Так что полностью пошла наперекосяк жизнь только у детей Сталина. Наверное, есть причина у такой аномалии.




Да, ну и судьба у детей вождей. Почти как в песне The Kids Aren't Alright:

The Offspring - The Kids Aren't Alright (http://www.youtube.com/watch?v=VrZ4sMRYimw#)


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: патриот от 06 Мая 2012, 19:29
Это из Ваших умозаключений такое следует. А из моих - что нужно просто не позволять людям во власти воровать. А для этого не должно в государстве быть одного "величайшего вождя всех времен и народов", а должно быть разделение властей (т.е. возможности воровать для любого высшего чиновника должны быть ограничены наличием других, соперничающих с ним), свобода прессы как инструмента общественного контроля за властью и регулярная смена персоналий во власти через механизм конкурентных выборов гражданами. Собственно, это составляющие механизма демократии.

Бла, бла ,бла. Теперь эти лозунги свяжи с Путиным, Ельциным, Медведевым. Проведи проекцию на новейшую историю. Генсеки КПСС обходились без этих лозунгов. Сравни степень коррупции тогда и сейчас. Заодно, сравни уровень преступности тогда и сейчас.
 И не надо перескакивать с темы. Еще раз для путиноидов, повторю. Ни один из генсеков КПСС не сделал свою семью богатейшей в мире. А у нас, должность  президента РФ,  стало одним из самых эффективных способов быстрого обогащения. Там на президентском кресле, используя служебное положение сколачиваются целые состояния. На меньших должностях сколачиваются меньшие состояния. Ссылка, на генсеков, не сколотивших многомиллиардные состояния для семьи из за плохих семейных отношений,- глупо. Пусть в Кремле придумают, что-то по убедительней. Нельзя так работать. Кстати, вопрос почему сыновья членов Сталинского политбюро воевали на фронте? А члены политбюро «Единой России» и их сыновья принимали участие в войне в горячих точках?


Название: Re: Причины развала СССР.
Отправлено: Смайлик от 07 Мая 2012, 03:45
Генсеки КПСС обходились без этих лозунгов.

Генсеки вообще много без чего обходились. Только зачем нужно быть такими, как они? Они сыграли свою роль и их время ушло. Мы - другие и прежними советскими гражданами уже не будем.