Форум на Мурмане

.. .. я уже знаю, что беда Америки вызовет вопли моральных уродов .. вы все понимаете о чем я ..
.. для всех нас, это только горе .. гибель огромного количества людей не может быть объектом политических спекуляций .. призываю всех, почтить память жертв и заткнуть рот возможным провокаторам ..

.. считаю должным предупредить, что каждый, заикнувшийся – «.. по делом им и так им и надо..» будет иметь мною дело со мною лично и я буду бороться с идиотами всеми возможными методами ..

.. да упокоиться их душа с миром ..

Павел

LUKE >>ДА...
Я скорблю вместе с миллионами, горе пришло в десятки тысяч семей. Это действительно Горе.
Но в то же время меня не покидает мысль, что США - оплот демократии, кормчий человечества, столь грубо и навязчиво влезающее в дела других государст и народов, получило хорошую оплеуху. Растерянный младший Буш, десятки тысяч мечущихся по улицам американцев, мешающих и пожарным и врачам, снисходительные предложения помощи от представителей других стран и т.д. - какой контраст с великим американским солдатом, так ръяно растреливающим югославов, иракцев, афганцев... Наконец то у пупа Земли возможно появятся мысли о наведении порядка в собственной стране нежели мысли о поучении всех и вся, а также слетит некоторая спесь.
Не выходит у меня из головы разговор Познера с другом из Нью Йорка, являющимся патриом своей страны, но сказавшим после терактов примерно следующее: Мы бомбим кого не попадя, убивая людей. Что остается делать выжившим родственникам? Либо спиться от горя, либо проповедовать мир, либо найти виновника и вбить кол ему в грудь. И сам же отвечает, что выбрал бы третий путь.
Поэтому, я вопринимаю все произошедшее в Штатах как акт извращенной справедливость. Но дай Бог, чтобы подобного больше не произошло нигде

Скорблю вместе со всеми и поддерживаю предложение закрыть обсуждение терактов на время. Полное ведро истерии и умного бреда на нас итак выльют СМИ. Будем цивилизованными людьми в истинном смысле этого слова.

LUKE >> AFrost >> Yephim >> Согласен.

AFrost >>
Разве можно говорить про спесь, про "наконец-то", про оплеуху? Представьте, у какого-нибудь, так скажем, неоднозначного участника форума погибнет (не дай бог, конечно) кто-то из родных, и начнутся разговоры: "Наконец-то. Надеюсь, это прибавит ему мыслей о собственной спесивости". Вы можете себе такое представить?

dmitry >>Я видел, как 18-19-летних пацанов-полугодков правительство посылало в Чечню. И как потом оно помогало их осиротевшим родителям, и помню, что говорили американцы о взрывах в Москве и о наших действиях против чеченских террористов...
Увы, в данном случае у них есть возможность уйти из мира демократических иллюзий. Вот только цена заплачена непомерно большая...

Все, больше в этой теме не отвечаю, идя навстречу Luke и Yephim и др.

LUKE >>

Мне жалко людей, но за США зарбирает злорадный, противный, жестокий смех почему так? не знаю...

Катастрофа, конечно, имела свои причины. Это произошло не по желанию сумасшедшего. Так, причиной кражи может быть открытый сейф. Это - не война в обычном смысле. Потому что с военной точки зрения еще можно как-то оправдать Пентагон (хотя как быть с пассажирами), но не Нью Йорк.
Это терроризм. Эти террористы - враги как США, так и России. Может, некоторые из них не стали бы террористами, если бы не политика США. Но в такой политике не виноваты мирные граждане.
Жест отчаяния? Вряд ли. Желание показать, что США - не неуязвимы? Это показать, вероятно, было бы неплохо, НО при условии отсутствия жертв... По крайней мере, среди мирного населения.
Понятно, что сейчас просто нет неуязвимых. И не может быть. Для человечества в целом, для США в частности это будет горьким уроком. Каким была в свое время Хиросима. Сейчас легко говорить, что надо было сделать, а чего делать было нельзя, чтобы подобного не допустить. Террористы понимают, что с ними воюют. Что в любом цивилизованном государстве их арестуют, если поймают. Ради того, чтобы этого не было, они не будут жертвовать собой. Как быть теперь? Пожалуй, теперь США уже нет смысла быть "сверхдержавой" и, главное, "мировым жандармом" (последнее и повлекло такую ужасную реакцию). Не стоит особо показывать фильмы про террористов (как руководство к действию для их "пешек").
США надо просто быть цивилизованным государством, и вместе с остальными, бороться с терроризмом. Который так распространился по вине многих. И их в том числе (возможно, и прежде всего, но не их мирных жителей - частично одураченных СМИ, частично - не специалистов в этом вопросе, а частично - вообще пацифистов). Но ведь и Чечня начала 90-х - вина России. При всем при том, если политически устранить причину, терроризм это уже не устранит. Надо с ним воевать. А потом - конечно, не дать возможности снова развиться. Если США поняли это только сейчас - очень жаль... Сейф надо было держать закрытым, но воров все равно надо искать.
А вообще - это, действительно, катастрофа. Вина в ней США - не больше вины утопающего, спасение которого - дело и его рук тоже.
Это - ужасная трагедия. Но к этому нельзя не относиться как к предостережению об еще более ужасных трагедиях. "Не обсуждать?" Не знаю, может, это и было бы лучше. Может, и нет. Ведь молчать, ничего не делать - значит, дать шанс такому повториться. Увы, в настоящее время чистота - лишь красивый фасад. Катастрофа портит фасад, но это - лишь выход всей той грязи наружу. Конечно, ТАКАЯ катастрофа - хуже скрытой в любом обществе грязи, но не так уж мало этой грязи... США -? А какая разница? Нью Йорк или, скажем, ... Да пусть даже Хиросима или Кабул (хотя Кабул укрывает террористов, но, я думаю, там тоже есть мирные жители... Придется подумать, что и как. Может быть, в нашем несовершенном обществе придется кем-то пожертвовать за то, чтобы никто больше не погиб, хотя, если есть хоть один шанс без этого обойтись - ...).
Лишь то, что некоторые американцы считали себя неуязвимыми... Но они оказались просто людьми. Пусть черный двор США располагался за их пределами - фасад держался на нем - и он развалился. Как все разваливается. Ужас катастрофы США можно рассматривать лишь ее жертвами. Их национальность (американцы) - дело политики. И это дело грязное.
А молчать - наверно, не стоит. Это произошло, это - факт. Через год-полтора теоретически возможно повторение чего-нибудь подобного, этого нельзя допустить.

LUKE >>
"Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе".

Знакомый по тысяче фильмов силуэт Нью-Йорка с исчезновением Twin Towers необратимо изменился. И это уже навсегда. Прощай, уютный и стабильный мир.

Аспирант Василий >>
Спасибо за подробнейший анализ событий. До новых встреч.

Lazy >>
А он был, мир-то? С начала 90-х был уютный, стабильный фасад. Теперь ясно, что это так. Пришла пора называть вещи своими именами. Пора посмотреть на двор, а не закрывать на него глаза. Там мы увидим кровь. После этого уже долго мы не увидим фасада. Пока, наконец, мир не доведем до того, что то, что видели в фасаде - станет нормой. Пока подобного состояния мир не знает. Он не знает стабильной системы, кроме холодной войны. Но... Теперь она в прошлом. Именно теперь. Хотя попытаться ее вернуть и можно, но это навсегда будет простым фарсом. Надо искать путь к лучшему обществу. Как? Этого пока никто не знает. Для начала у нас есть враг - терроризм. С ним бороться придется нетрадиционно. Но традиции рухнули. Россия, США, Китай, ... - теперь просто государства - государства, борющиеся с терроризмом. Если Россия в такой ситуации уже несколько лет, то США - со вчерашнего дня.

Аспирант Василий >>
Возникает небольшой вопрос, как могут США бороться против самих же себя?

   На это размышление наводят некоторые факты,
США само культивировало и развивало терроризм в определенных пределах. Взять , например, Чечню в которой немаловажную роль до сих пор играют роль Турецкие спецслужбы, этакое дочернее предприятие ЦРУ, поддержка тех же талибов и тому подобной нечисти на ближнем востоке. Просто произошел не теракт, а процесс наступания на свои же грабли, весьма больно и поучительно.

     Как могут террористы понимать, что с ними воюют, если они всего лишь деталь большого плана эскалации напряженности, в котором заинтересованы фин и полит круги в самой америке. Как ты думаешь переизберут ли Буша- младшего на второй срок? Риторический вопрос.

     Сколь угодно долго можно разговаривать о борьбе с террористами. Но кто они? Бен Ладен- верблюжий магнат, пустынный шейх, Шамиль и Хаттаб- наемники, у них профессия такая, талибы- выкормыши Пакистана и США, паслестинские партии- вообще непонятно что, вооружены рогатками. Уничтожить этот "терроризм" можно одним махом, только вот в чем тема: ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. Терроризм, стал политическим институтом и как и торговля наркотиками поощряется, оберегается и культивируется многими (если не всеми) государствами.

      Как такой масштабный теракт мог оказаться незамеченным и не предотвращенным спецслужбами США, когда, я в этом уверен, с самого начала поступали звонки о происшедшем от самих пассажиров. Самая лучшая разведка с самыми лучшими аналитиками не смогла этого предотвратить. Или не хотела?

     У вас Василий все очень просто и логично получается: обрушился фасад, затем борьба всех стран против террора и т.п. А мне приходит мысль, что это новый способ противостояния, не отдельных группировок, а целых государств и по всей видимости тех которых вы называете "цивилизованными", они не могут позволить себе нецивилизованную войну. Взгляните сами все стрелы метнули на ближний восток, потому что это выглядит очень-очень правдоподобно а почему не на Ирландскую армию, или Французских коммунистов? Своей мощью, США, да и Россия тоже в открытом бою не дадут противнику никаких шансов. Цель любой войны- не победа в боях, а экономическая выгода, так зачем тратиться на вооружение?

Приятного дня.

LUKE >>

Свои собственные мыслишки (по поводу злорадства) ты проецируешь на других людей...

Надеюсь, что ты когда-нибудь встретишь на своем пути такого же наглеца как и ты сам...

Если ты готов "мочить" свободомыслие соотечественников за американскую мечту, то вместо того, чтобы шлепать по клавишам, съездил бы в штаты и помог разгрести завалы...

M >>
уважаемый, речь идет не про свободомыслие, читайте, пожалста внимательней.

Приятного дня.

Hollander >>
уважаемый, учитесь читать между строк...

Приятного и Вам дня...

Люк - главный провокатор и паникер...
Вспомнил бы о том, как Россия страдает от гораздо большего количества террактов...

Здравствуйте!

Я соглаен с Afrost, согласен полностью.
Как все происходящее вчера выразил один мой приятель:" Когда какой-нибудь бандит с распальцовкой
лезет в дела других бандитов, беспедельничает и наезжает, считая себя круче всех на свете, то
рано или поздно ему сначала ларьки сожгут, а потом и хату подорвут..."

Хочется, чтобы случившееся нигде и никогда не повторилось.

Аспирант Василий>>>

Когда-то, к концу Первой Мировой, стало, наконец, ясно, что
соблюдение законности возможно только ценой поражений,
к середине Второй Мировой стало, наконец, понятно, что
мирный житель на оккупированной территории оборачивается партизаном,
и подставляя спину некомбатанту - рискуешь.
Сейчас становится понятно, что
война не имеет рамок, законов и границ. Что воюет ВСЁ. Фильм и
реклама прокладок, компьютерные игры, книги - часть войны. Гражданский
самолёт и торговая площадь - часть войны. Не получится ни находиться
далеко от войны. Считаешься некомбатантом - наверное, получишь пулю в лоб
НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Но получишь. Ибо - ресурс ты, часть войны. Кем бы ты уже ни
был.
И последний вопрос - КТО воюет? ЧТО воюет?
Люди? Деньги? Нефть? Идеологии? Религии?
Воюет _способ_существования_ в мире. Он проявляется в идеологии и
религии, в нефти и деньгах. Не так уж важно.
Причина войны сопособов существования проста - у нас слишком мало
МЕСТА и ВРЕМЕНИ. Планета мала. И ресурсов на ней - мало. И у нас нет
выигрышной стратегии, пригодной для всех.

P.S
Радоваться не могу, а скорбеть - не хочу. Не скорбели ОНИ ни о взрывах
по России, не предлагали помощи, а говорили о "правах человека в Чечне".
Ни о Хиросиме, ни о Сербии, ни о Въетнаме не скорбели, и тд., и тд.
Мне жаль погибших, как жаль миллионы страдающих.
Теперь они нас понимают, понимают что такое терроризм, надеюсь.
Нет ни скорби, ни радости, есть опасения. Могу на 99% предположить,
что все случившееся вызовет 2 реакции:
1 - террористы, воодушевившись, увеличат нападения;
2 - Америкосы будут искать виновного, а не найдя, они его НАЗНАЧАТ. ФБР и ЦРУ
после такого прокола, не станут тянуть, они будут спасать свою репутацию, да
и "честь нации американцев" подмочена... Кандидатуры 2: Афган и Пакистан.
Скорее всего, что одна из этих стран скоро подвергнется ракетно-бомбовому удару,
при котором погибнет еще больше мирных жителей, только СМИ радостно будут сообщать
об "акте возмездия" над террористами. И по фигу им "права человека".
Я предполагаю, что после показа радости пакистанцев по поводу Нью Йорка, их и
накроет. В итоге выиграют евреи, но сначала начнется колбаса со всем исламским миром,
они не бросят своих, они не христиане. Вопрос в том, куда мы впишемся? Россия не станет
тупо смотреть - все равно найдем куда пролезть. В итоге есть вероятность начала
третьей мировой... (худший вариант). В любом случае, - это только начало.
Проще говоря, бандит, которому сожгли ларьки вместе с ларечницами, теперь уж точно
займется беспределом по полной программе. Понятия побоку, началась разбора с волынами.

Member Yephim >>>
<<< Что вы называете "истинным смыслом слова "цивилизованный человек?""
сегодня в Инете прочел сообщение одного апиранта, у которого есть и микроволновка,
телек, ходит, небось, в костюме, да и выражается хорошим слогом:" 11 сентября, в
Нью Йорке завершились съемки фильма "Брат - 3", просим извинения за причиненные
неудобства".
Речь не о цивилизованности, а о разуме и культуре.

My best regards
Mef.

LUKE >> Вот почитал все ваши соообщения и решил подбросить хвороста в огонь.
Привожу письмо, которое пришло моему другу из Канады.
Заранее прошу прощения, но лексику и орфографию я не менял, так что....
_____________________________________________

Я тут долго не писал. Все не мог раздуплиться. Тут просто аура какая-то нераздупленная. Но сегодня
такой день какой-то выдался уж чересчур. Дали американцам прочуствовать всю глубину наших глубин.
Нассали просто им на грудь, чтоб морем пахло. Тем морем, которое унесло за собой Курск вместе с
молодыми, не в чем не повинными, русскими и украинскими ребятами, тем морем, которое омывает
неописуемо красивые когда-то богатые земли Черногории и Сербии, тем морем, которое является родиной
для палестинцев и курдов, а не для жидовитой кучки дерьма, просто нещастной и обиженой еврейской
нации (да кстати привет Горбаню), тем морем которое даже никогда и не видели покалечиные и
обескровленые дети Сомали, которых так заботливо показывают в рекламах Красного Креста (типа дайте
денег, а то у нас пока не хватает). А то они уже стали забывать, кто им в будку свет провел и по
праздикам ее же и включал (элюминацию в смысле). Тут это им не там. У нас ведь что ни имя – то
фамилия!!! Хотя конечно жалко их, этих маленьких толстеньких америкосиков. Кто теперь, как не они
будут засовывать в свои маленькие толстенькие ротики эти аппетитные многочисленные гамбургеры,
заваливаться пивом местного разлива и потом наблюдать пятичасовое очередное восхождение к новым
лункам самого спортивного из всех спортсменов (ударение на первый слог прим автора) в мире Тайгера
Вудса? Кто как не они будут каждую неделю покупать упаковками Pepsi, Nike и футболки NY Rangers,
различные удлинители пениса (от lat. Penis – что значит ### по нашему прим. автора (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), и гонять
потом лысого на Baby Britney? Ooupps, I did it again. Кто как ни они будут снимать *великое кино о победонстном марше непобедимой американской армии во время второй мировой войны* и сами потом его
смотреть. И при всем при этом они самые счасливые люди в мире. Молодцы ####ь. Только вот их
вашингтонский папа с большими волосатыми яйцами не смог уберечь своих пухленьких детишек. А жаль!
Ну ладно хватит поясничать, взыграло во мне что-то гусарское (не в контексте старого доброго анекдота: а ни пойти ка мне и не вы***ть кобылу Наташу Ростову? Или быть может просто кобылу? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) нет, а в смысле что-то истинно русское), рвануло словцо на волю, эх! Веселуха короче тут. Самолеты
падают на небоскребы, аэропорты, пентагоны, а те в свою очередь падают на людей. На самом деле жалкое и страшное зрелище. Самое удивительное, что это мне все напоминает какое-то шоу, спектакль, какая-то очередная мыльная опера, как-то уж все неестественно...Свет, камера, рампа (читать
выразительно и с расстановкой, под аккомпанимент негромко играющей 3-ей симфонии Шестоковича прим автора), занавес, алмазный туман, важное покашливание в оркестровой яме, бабушка-билетерша с биноклями напрокат, первые аккорды, первые поцелуи, первое похрапывание, надпись на стене в клозете
“Здесь был Пеца Батон” или “Привет чесной киевской братве от реального фраера из Ноябрьска”, холодный кофе, черная икра с шампанским в буфете, конфеты “А.С.Пушкин” в экстравагантной вазе, любезно-предоставленной пунктом приема стеклотары напротив, дама в пышном черном будуаре, и вы ей скромно но со вкусом: “Выпьем?” А она вам “Хо-хо, парниша”. И вы утопаете в ее пьянящих до белой
гарячки глазах, вас штормит и бросает в разные стороны, но она везде с вами, оберегая от острых рифов и вытягивая ваше бесчуственное тело из пасти чудовищ на вашем пути. И вот наконец вы дома:
родная гавань, причал, закат, ночь. Романтика..... И вдруг бац, взрывы, крики, плач беременных женщин, падающие на вас здания, цыганский хор, звуки литавров, Ноябрьск, пропавшый из дома телеаизор
и кофеварка все смешалось в вашей голове. Алмазный туман бутылочного цвета перед глазами.
Шумно! Ужас! Кошмар! Утро!? Похмельеееееееееееееее!!!
Правительство Канады позакрывало аэропорты и границы, все войска приведены в боевую готовность 1 степени, т.е. готовы воевать (откровенные жополизы, воевать то с кем, а?). Короче одним словом все это можно описать при помощи старой криворожской пословицы : “Волк кобыле не свинья, и гу-гу, гу-гы,
гу-га”
А уменя все нормально, все решаю проблемы в институте, купаюсь, загораю, цыцыпцы качаю, люблю женщин с сочной грудью, на машине катаюсь, учусь в ПТУ и хожу в дискотеку (дальше небольшой проигрыш,
звучит гитара) Уууууу-у и Я самый модный.....и видимо самый красивый...(дальше длиный проигрыш с использованием электронных
энструмэнтов)...Ту-ту-ту-тууууу-дуууу-дуууу-дуу-дуу-ду...ту-ту-ту-тууууу-дуууу-дууууу-дуу-дуу-ду-ду.
..ну и так далее. Если хочешь я тебе потом пришлю ноты всей песни для шестиструнки, а то это так наброски, сам понимаеш. Да, еще могу “В лесу родилась елочка” на треугольнике забацать. Но это так для себя, для души, музыка выших материй, как говориться, да и общественность вряд ли поймет.
Треугольник нынче не в моде. Пошлое общество.
Ну а как ты? Как Мурманск? Все стоит, или это, пардон, слишком двухсмыслено ? Как чуствуеш себя в предверии всенародных гуляний в честь Вашего Высочества? Напиши, не комплексуй! Что надо – подправим, не переживай, нормально решим вопрос.
Ну все! Держи х** поветру, а зад прикрытым. Ну привет!!!

_____________________________________________

Комментарии.............

.. я просто просил не комментировать ситуацию в дни скорби ..
.. просто просил заткнуть убогих умишком горлапанов ..

.. увы .. мало осталось людей чести в моем Отечестве ..

LUKE >>
Люк не перебарщивай с морализаторством. Теракты комментируют все от Буша с Роберстоном до Арафата с Шароном. А уж о куче журналистов истерично вопящих смерть злодеям я вообще молчу. На интернет аукционе в Америке продают майки с картинкой горящего WTC. Жизнь продолжается. Если тебе нравится Западная цивилизация с ее свободой и правами человека. Вспомни первую заповедь человека рационального : Это не мои проблемы.
PS Мне гораздо сильнее жаль полмиллиона иракских детей погибших от того что кто-то решил что Саддам плохой дядя, чем несколько тысяч финансовых воротил которые это одобряли и делали на этом деньги.
Кстати по наблюдениям теракты не вызвали в России волны скорби, людей по-человечески жаль практически всем, есть отморозки, которые рады, но не очень много. Но убиваться в горе и впадать в траур Россия не собирается. Как и Америка не впадала в траур в 99. Посочувствовала быть может та часть которая в тот вечер новости смотрела. А через 15 минут стали обсуждать трудности демократического процесса в России.
 
нельзя быть святее папы римского...

LUKE >>
Теперь слушай меня.
(все последующее – с большой буквы). Мне не о  чем скорбеть. Мне не о ком скорбеть.
Я опасаюсь другого. На америкосов мне по фиг. Я говорю : "Мне нет до них дела". Мне
по фиг "общечеловеческие ценности", мне по фиг на тебя, позорно блеющего о том, чего не
понимаешь. Я не за теракты, я не за тех, кто сдает свою кровь янкесам, мне не понять.
Минуту молчания  я  не поддерживаю. Они для меня – враг.
Мне нет дела до убитых, я знаю, что в Чечне наши ребята потеряли больше. И ни одна мразь
в мире не помянула их.
Для меня нет дней скорби. Во время террактов  в России они для меня были.
Теперь заткни меня, "убогим умишком горлопана", потому что именно таким я тебя и считаю.
Или  скажи хоть что-то стоящее.


Вобщем,  не надо о "людях чести в моем отечестве", не употребляй эти слова, ты их порочишь.

Не надо корчить скорбную мину, мне по фигу все это. Но, LUKE, не употребляй слова "честь"
и "горлопаны"  - ты их не понимаешь.

P/S
Хочешь меня найти – найдешь. Кинь в форум. но запомни, нет у нас с тобой отечеста, ибо хотел ты отсюда сбежать ("Ублюдочная Москква
ва"), тебе не нравился мой народ (" Р. народ - духовно нищ?), да и вообще -смотри по темам.
P.S – 2
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ И ДУМАЙ!!!.
Mef.

Mefistofel Yephim Denis>> Все верно, все так. А с Luke'ом я вынужден здесь не соглашаться. Легко быть добреньким, а вот добрым и справедливым все же сложнее

Я было подумал, что лбы у вас не такие уж и узкие. Ошибся.

Hollander >>
Согласен, некоторым из "ястребов" США может это быть выгодно. Но не верится, что они пошли бы на это такой ценой. Может, они только предполагали, и предполагали меньшие масштабы. Кроме того, чтобы вызвать ненависть американцев, можно было уничтожить статую свободы, не задев при этом ни одного человека. Все равно, США не умеют воевать с терроризмом. Даже если бы и хотели. А многие захотят.

Mefistofel >>
Согласен. В мире слишком много грязи, чтобы считать эти терракты из ряда вон выходящим. Но если они заставят кого-то сделать выводы, это хорошо. если нет - ждите новых. В той же Америке.

Denim >>
Комментарии.

А что можно сказать, зло и правильно написано.

Приятного дня.

ВСЕМ >>

.. да, лбы не шибко-то .. правильно подмечено ..

.. мне не наплевать, мне не все равно ..
.. мне недоступны понятия чести и родины ..  я наверное сам убогий, раз не такой как все .. ну, почти все ..

.. наверное я тоже должен пытаться что-то себе выиграть на смертях и тихо ненавидеть старушек в автобусах ..

.. может быть ..
.. еще раз убеждаюсь, что действительно духовно нищ .. радует, что не весь народ .. так, масса ..

ВСЕМ >> Мдяяяяяяяяя! Все, народ, остаюсь в Мурманске! Пока в Мурманске есть люди подобные вам здесь интересно! Мдяяяяяя! никакой Питер не сравниться с такими рассудками!!!!!!! Ух! Присоединяйтесь к проекту сайта "Воспаленное сознание"! Пишите: rencoroso@mail.ru!

LUKE dmitry>> Н-дя????....

LUKE >>
 Поверь мне "люди чести" в Росси остались и именно многим из них совесть не дает соболезновать Америке. Здесь, в форуме, большинство пытается анализировать ситуацию, хотя и не без некоего злорадства. Но и это закономерно: " Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами."

 Когда я сам видел падающие небоскребы, а как они тихо падали, я думал о людях, которые там, все их уже нет. Я скорблю по человеческим существам, но не по американцам, меня не интересует национальность.

  Ты говоришь о трауре, вроде это святое сосотояние души, но, посмотри, сами американцы кощунственно используют его, что бы стянуть 7 тихоокеанский и 8 индийский флота и переброситьпехоту к границам "врага".
 
 В дни траура ими готовиться месть всему афгану. Думаешь ракеты различают религиозную принадлежность и тепень фанатизма. Когда я мотрю ТВ мне ПРОТИВНО!!!! видеть обосравшихся генералов, которые пытаются замазать свой позор кровью людей. КАК я могу выражать соболезнования америке???!!! Разве ты не заметил, что гибель людей сами американцы, никто им не помогал, превратили в политическую вакханилию, это уже не траур, это срань какая-то.

  Это момент истины, говорят многие, этот момент покажет с кем мы: с востоком или западом, кто мы: цивилизация или варварство. А как можно об этом говорить если именно американская пропоганда разработала игровой подход к реальности, многие воспринимали кадры гибели как фильм. Действительно кто мы?

 Почему я должен кривить душой и соболезновать, видя как Америка развязывает новую войну, я не хочу воевать, они у меня об этом спросили?, я не хочу никого убивать.

  Может быть я духовно нищ, но поверь мне я не испытываю ненависти к радующимся палестинцам, иракцам, ливийцам и тому подобным. Состояние Америки и Англии создано на костях таких людей как они, что они будут чувствовать? Что будет чусвтвовать иракский отец если он во время !"бури в пустыни" видел как в бомбоубежище ракета похоронила всю его семью и еще 2700 человек. Стены потом несколько месяцем "плакали" кровью. А ЛЮК?
В сербии теперь рождаются дети-уроды (бомбы с обедненным ураном), станешь ли ты соболезновать, когда твой малыш лежит под капельницей, а врачи только разводят руками?
Станиут ли соболезновать японцы, подходя к Хиросимскому мемориалу?

 Почему горе людей не может быть настолько большим, что они будут радоваться всякой пакости отнесенной к США?

Нет, они не духовно нищие, просто у каждого своя правда. Хотя все-равно сила не в правде а в ньютонах.

Приятного дня.

Господи, как я устал от этого общеполитического трепа вообще и от люмпен-патриотического бреда в частности. Достала и ваша правда, и их правда, и их... Достали ваши умные лица, омраченные нависшей над Родиной опасностью. Достала вся это ваша "борьба" -- борьба собственного тщеславия с собственной же глупостью. Достала ваша злоба -- мелкая, никчемная и... Да не хочу я даже думать об этом -- просто противно.

Неужели нельзя просто промолчать? Помолчать? Ничего не говорить?

Афганистан, конечно, - большая Чечня. Порядок бы навести там не помешало. Но... США этого делать не умеют. Неприятно будет, если они применят ядерное оружие. Хотя и этим они ничего не добьются, кроме сотен квадратных километров заражения. А если они хотят повторить подвиг СССР - пожалуйста. Вот, теперь, вроде, просят помощи у России. Помогать в их глупости не стоит, а если чего умное придумают (что маловероятно) - почему бы и не помочь? Не бесплатно, разумеется. И не за счет срочников. Афганистан - проблема больше России, чем США. Если они хотят ее решать, то у нас будет меньше проблем (во всяком случае, пока они ее "решают").
Надо бы было создать комитет при ООН, который дает санкцию на арест международных террористов. Страны, не выполняющие ее - не страны вовсе. Что с ними делать? Смотреть дальше. Блокировать. Если есть возможность - бороться. С Афганистаном у США возможности бороться пока нет. При достаточно жесткой и разумной позиции его можно было бы заставить сотрудничать. Не просто это. Но возможно. Всех террористов они сразу не выдадут, но чего-то добиться можно. Там, где бессильна война - действует политика.

Аспирант Василий >>

 Вы действиетльно считаете, что применение ядерного оружие в Афганистане возможно? Мне лично это кажется полным бредом... Если США действительно пойдут на это, то можете закидать меня камнями!

.. для умников и умниц .. объясняю популярно, хоть и  нет уже желания .. (и преимущественно для Игната –меня беспокоит его позиция, а человек он неплохой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) .. с остальными в реалле не знаком, ну почти со всеми ..

.. террористы разрушили два дома в штатах .. годом ранее два дома в Москве .. погибли люди .. разницы никакой –и там и там одинаковая ситуация .. (спор на эту тему бессмыслен: США всех обижали и унижали, всем диктовали; Россия ввела армию в Чечню и там очень круто разворачивалась .. предвижу вопли – « .. да эти чечены наших людей до этого мучили/убивали/похищали –ответная реакция, заслуженная ..» .. да, но царь вошел на Кавказ, потом Сталин тоже мало приятного им доставил .. кто на кого в обиде? ..
.. значит, ситуация абсолютно идентичная –убогие террористы убили людей .. какая там была причина –а есть ли разница? .. что-то оправдывает убийство? .. скажите, что?

.. так какого вы все не кричали – « ..так ей, Москве, правильно, за дело! ..» ?
.. и какого вы вопите – « .. так им, штатам? .. »

LUKE >>
Люк, заметь я не кричал, так им и т.п...
Я просто осветил "их" позицию стараясь "их" понять, разве это кощунственно пытаться понять ближнего, если б это пытался сделать какждый я думаю терактов бы не было.

 Человек не может быть злым, его к этому вынуждают ( я не говорю про всяких психопатов). Как говорил Иешуа: "... и они тоже добрые люди.."


Приятного дня.

dmitry >>
Очень легко пребывать в гордой неприклонности, очень тяжело понять то что говорят другие.
Помолчать, покурить, выпить, уснуть...

Приятного дня.

Hollander >>

Вот уж от кого не ожидал такого ответа... И дело даже не в сути сказанного - в форме. Уж больно много лживых пропагандистских штампов и просто ошибок нашпиговано.

>>совесть не дает соболезновать Америке

СОВЕСТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ МОЖЕТ МЕШАТЬ СОБОЛЕЗНОВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ГОРЮ, или это уже не совесть, а что-то другое.


>>Ты говоришь о трауре, вроде это святое сосотояние души, но, посмотри, сами американцы кощунственно используют его, что бы стянуть 7 тихоокеанский и 8 индийский флота и перебросить пехоту к границам "врага".

Это IMHO скорее инстинктивная попытка полуоглушенного внезапным ударом человека отмахиваться кулаками в сторону, откуда пришел удар. Ситуация абсолютно аналогична нашей после взрывов в Москве 2 года, когда ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ требовали военными мерами навести порядок в Чечне. Но они еще ни по кому не ударили. Прежде, чем судить, увидь, как они будут эти силы использовать.

И, BTW, силы US Navy в Индийском океане называются Пятым флотом (http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/organization/orgopfor.html).


>>В сербии теперь рождаются дети-уроды (бомбы с обедненным ураном), станешь ли ты соболезновать, когда твой малыш лежит под капельницей, а врачи только разводят руками?

Вот уж это чисто пропагандистская сказка, никакими фактами не подтвержденная. Бомбы с обедненным ураном "светят" меньше, чем гранитные цоколя зданий на проспекте Ленина - слишком уж дорога делящаяся компонента, чтобы ее "за так" по полям расшвыривать. Да и вообще даже по Хиросиме и Чернобылю статистически достоверно подтвержденных генетических последствий радиационного облучения не обнаружено.


>>Станут ли соболезновать японцы, подходя к Хиросимскому мемориалу?

Соболезнуют и не только. Причем и на официальном уровне (http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=9&id=78234), и простые люди. Вот парочка мнений из первого попавшегося обсуждения (http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=130):
Katsunori Shimodate, 19: "For U.S. citizens, the incidents must remind them of the surprise attack on Pearl Harbor. Everyone knows how the U.S. reacted against Japan then. Likewise, this time, it's clear that the U.S. will adopt a resolute attitude, using force. It's very understandable."
Yusuke Ootsuka, 22: "Yes, it's pretty natural that the U.S. will use its armed forces to pay someone back since the events were so terrible, on a scale that we've never seen before."


>>Почему горе людей не может быть настолько большим, что они будут радоваться всякой пакости отнесенной к США?

Потому что радоваться человеку свойственно при улучшении его положения. Пакость же ничьего положения не улучшает. Это просто торжествующая зависть, а не горе.


>>Может быть я духовно нищ, но поверь мне я не испытываю ненависти к радующимся палестинцам, иракцам, ливийцам и тому подобным.

А кто тебя призывает испытывать ненависть? Но и "понимать" их - можешь ли ты "понять" ребенка, вешающего кошку нелюбимого соседа, или хотя бы его товарищей, которые сами не вешали, но радуются этому? У них "своя правда"?

Ненависть - плохое чувство в любой ситуации. Просто надо делать добро, а не зло. И учиться прощать. Иначе выхода нет и не будет.


А про Америку - смогут ли они действительно бороться с террористами, а не мстить? Это и для них будет экзамен. Хотелось бы, чтобы они его выдержали.

Hollander >>
>>> Очень легко пребывать в гордой неприклонности, очень тяжело понять то что говорят другие.

Лучше я буду находиться в гордой непреклонности (не понимаю, какая связь между ней и пониманием), чем нести откровенную чушь -- вот это действительно легко.

Lazy >>
не могли бы вы писать в следующий раз цельным текстом, не выдергивая цитаты и без мелочных придирок к номеру флота. Теряется смысл моей речи, прочитав подобного рода выдержки я пришел к выводу, что просто пропагандирую терроризм. Так право нечестно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Приятного дня.

dmitry >>
Я вас не осуждаю.

Приятного дня.

Вепрь Ы >>
Это, может, и не очень вероятно. Но возможно.
Особенно когда они без ядерного оружия опростоволосятся.

Hollander >>

.. Игнат, тебя уели .. ты чувствуешь, что в чем-то не прав, и боишься себе в этом признаться ..

ВСЕМ:
.. форум для того и только, чтобы выслушивать позиции разных людей .. и, если их аргументы ценны, вовсе НЕ СТЫДНО ИЗМЕНЯТЬ СВОЮ ...
.. к примеру я знаю, что зря взъелся так на педиков (пусть, их право, тока на моих детей не заглядываться) и на верующих (они себе утешение в религии находят, право, лучше чем в бутылке) ..

Hollander >>
Цельным текстом имеет смысл писать, когда высказываешь свою позицию. Свою я уже высказал в самом начале и не собирался возвращаться к этому, но вот твой (не возражаешь на "ты"?) постинг меня расстроил. "Пусть расцветают сто цветов" и любые точки зрения могут и должны быть высказаны, но когда в качестве аргументов приводятся не слишком достоверные сведения, а кроме этого - только голые эмоции, и IMHO не самые достойные к тому же... Тем более от тебя... Но уж я никак не имел намерения как-то тебя оскорбить, прости, если так получилось.

>>прочитав подобного рода выдержки я пришел к выводу, что просто пропагандирую терроризм.
Твои слова можно было воспринять именно так (и наверняка нашелся кто-то, кто так и понял). "ТщательнЕе надо, товарищи".

С уважением

Lazy

LUKE>>

Я, конечно, понимаю что это нехорошо, но у меня после просмотра попадания самолетов в Торговый Центр появились только 2 мысли:
 
1. Так им, пи*?№сам, и надо
2. Ой, елки-палки, у меня же доллары в матрасе!..

А вообще правильно один мужик по телеку сказал - "Америку не жалко - жалко американцев"

LUKE >>
Я не прав только в том, что у меня на данную тему нет своей четкой позиции. Понимаешь, Люк, я просто пытаюсь разобраться что и как, посмотреть все с другой точки (необязательно моральной и хорошей).
С одной стороны, мне жалко людей, с другой хочется разобраться почему именно так и произошло, почему именно так.
Вы, Люк, пропустили мимо ушей суть, которую я хотел сказать, заострив внимание только на неосторожных высказываниях. А вырванные из контекста они действительно весьма резкие.
Так, что дело не в моем ущемленном самолюбии.

Приятного дня.

Lazy >>
Дело не в оскорблении, а, наверное, в моем неумении четко выразить то, что я хочу сказать(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
совсем забегался туда-суда.

Приятного дня.

dream >>
Хорошо хоть, что понимание есть -- а то в пору застрелиться или в зоопарк записаться.

Если когда-нибудь того мужика из телека взорвут вместе с ГУМом, надеюсь, кто-нибудь скажет: "Россию не жалко, жалко идиотов".

Hollander >>
.. ладно тебе .. я ж не со зла (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

LUKE >>
Так выпьем же за смерть террора.

Приятного дня.

Хе!
Слышал седня по телеку, как Колин Пауэл громогласно заявлял, что не желают они пересматривать свою позицию по Чечне...
Так выходит, что они все еще делят террористов на своих хороших и чужих плохих... а кто-то здесь говорил мол научились... научились...

Еще Путин удивил... Помогать американцам техникой, т.д. т.п. и может быть оказана ДРУГАЯ ПОМОЩЬ - это он что име6л в виду, интересно знать... не 2й ли Афган?

dream >> Заявлял он не совсем так. Все-таки пересматривают помаленьку...

U.S. Boosts Putin by Backing Offer of Chechen Talks (http://www.nytimes.com/reuters/world/business/attack-russia-usa.html) (New York Times, September 25, 2001, by REUTERS)

Secretary of State Colin Powell or his spokesman have expressed understanding for Moscow's fight against separatists in the unruly Russian region, while maintaining support for political dialogue and investigations of human rights abuses. ``We still have a commitment to human rights but we also have a recognition that the Russians are dealing with a difficult internal problem,'' Powell told Reuters in an interview Monday shortly after Putin's speech.
Russian expert Michael McFaul told Reuters he had detected a marked shift in the U.S. tone since Sept. 11 which he said showed ``a new appreciation for what Russia faces.'' McFaul said the United States had something to learn from the Russian campaign that has dragged on with interruptions since 1994 and killed thousands of civilians -- ``how not to fight a war against terrorism.''

Выборочный примерный перевод:
Госсекретарь Пауэлл выразил понимание борьбы, которую Россия ведет с сепаратистами в Чечне... Он сказал: "... мы сознаем, что русские имеют дело со сложной внутренней проблемой"... Заметный сдвиг в тоне США после 11 сентября, показывающий новое понимание того, с чем столкнулась Россия...
Но и, с другой стороны, внимание к правам человека и "На примере России США должны научиться, как не надо бороться с террористами"

New York Times >>
Ну не знаю как у вас там в Нью Йорк Таймс, а у нас на НТВ сказали именно в приведенной мной форме или даже более грубо...

Di >>а у нас на НТВ сказали именно в приведенной мной форме или даже более грубо...
...что показывает лишь, насколько можно доверять интерпретациям НТВ.

Ну вот и дождались прояснения вопроса? Вот и колбасят независимое государство "точечными ударами" справедливые янки. Это не "обкуренные религиозные фанатики" (они же "террористы-профессионалы мирового масштаба"), это доблестные, справедливые, цивилизованные воины. И что же теперь нам посоветует уважаемый г-н LUKE? Вновь хранить траурное молчание по погибшим афганцам или хлопать в ладоши  "классным американским парням"?
Горько, что Россия уже втянута в эту войну. И, по крайней мере, десятки и сотни наших парней останутся на ней навсегда.

Анекдот не слышали? ---

За 2 часа до того, как самолеты врезались в торговый центр.
Звонок у БЕН ЛАДЕНА. Он поднимает трубку.
Из трубки:
- Бен... Это Данила... I need help...

AFrost >>
.. ради бога, отвечу ..
.. не нужно путать и смешивать разные вещи ..
.. а главное - не нужно за меня говорить .. не собираюсь я поддерживать "классных американских парней" ..
.. так, шоу на несколько миллиардов долларов и сотни тысячь жизней ..

P.S. .. хочеться выключить свет, телевизор, радио и телефоны, отрубить компьютер и залезть под плед ..
.. открыть шторы и смотреть на хлопья тихого снега ..

LUKE >>Да, ладно. Зачем же так близко к сердцу принимать?