Форум на Мурмане
29 Марта 2017, 04:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 17 18 [19]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 21892 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #360 : 20 Марта 2017, 21:35 »

Так действуют те, кто думает о будущем.
Путин иногда так делал. Вспомните его правление.
Цитировать
А если Вождь занят галатическими проблемами, а не экономикой, зато за плохие новости может и голову оторвать (шютка)...
Да, экономика - не самая сильная сторона Путина, он предпочитает в ней надёжные и проверенные ходы, хотя иногда и тяжёлые для людей. Но для де-факто сверхдержавы (с военно-политической точки зрения) одной экономикой не обойтись - конкуренты норовят развалить, причём как раз в наиболее благополучный (с экономической точки зрения) период.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #361 : 20 Марта 2017, 22:32 »

Путин иногда так делал. Вспомните его правление.

Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.

Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо. По крайней мере, закон о персональном освобождении от налогов или официальное право собирать госпошлину в свой карман никакому Гусинскому-Ходорковскому не снились.

"Догоним Португалию" и удвоение ВВП? Кроме анекдота с удвоением персонально ВВП путем создания "дублера" Медведа, это не было достигнуто.

25 млн высокотехнологичных рабочих мест? Ха-ха.

Влияние в мире? Отрицательное: от России шарахаются как от зачумленной. Даже Эрдоган, при всех его конфликтах с Западом, вытирает ноги.

Где стратегическое планирование, приведшее к желаемым результатам?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #362 : 21 Марта 2017, 00:14 »

Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.
Вообще-то, в "нулевых" фраза "План Путина" практически превратилась во фразеологизм, означающий практически отсутствие плана. Путин в экономике решал ситуационные задачи; впрочем, в политике он преуспел.
Цитировать
Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо. По крайней мере, закон о персональном освобождении от налогов или официальное право собирать госпошлину в свой карман никакому Гусинскому-Ходорковскому не снились.
Не о том всё. Не о том. Взять хотя бы монетизацию льгот. Хотя лично я с такой постановкой вопроса был и остаюсь не согласен, но фактически этим Путин решил вполне реальную проблему: убрал обилие неработающих льгот, введённых, преимущественно, во времена Ельцина. После чего льготы выдавались уже так, что они выполнялись (не без единичных сбоев, разумеется).
Цитировать
Влияние в мире? Отрицательное: от России шарахаются как от зачумленной. Даже Эрдоган, при всех его конфликтах с Западом, вытирает ноги.
Ну, за это надо благодарить США. И шарахаются по естественной причине: сближение с Россией породит неудовольствие США (как-то, ещё до Крыма, кто-то из влиятельных американских деятелей проговорился "Мы не допустим интеграции на постсоветском пространстве"). Более того, явный и подчёркнутый нейтралитет для США был недостаточен: они для таких исповедовали тактику "тогда мы идём к вам" в виде различного рода революций. К России оборачиваются либо те, кому уже нечего терять, либо те, кто США не особо боится.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #363 : 21 Марта 2017, 05:35 »

Вообще-то, в "нулевых" фраза "План Путина" практически превратилась во фразеологизм, означающий практически отсутствие плана. Путин в экономике решал ситуационные задачи; впрочем, в политике он преуспел.
Взять хотя бы монетизацию льгот. Хотя лично я с такой постановкой вопроса был и остаюсь не согласен, но фактически этим Путин решил вполне реальную проблему: убрал обилие неработающих льгот, введённых, преимущественно, во времена Ельцина. После чего льготы выдавались уже так, что они выполнялись (не без единичных сбоев, разумеется).

Монетизация льгот - разовая акция, тактическое решение, а не многолетняя стратегия, включающая много последовательных шагов и в том числе просчитывающая реакцию на каждый из них и ответ на эту реакцию.

Путин не способен рассчитывать отдаленные последствия. Как в советском мультфильме про глупую щуку: увидел возможность схватить что-то - "Эх, проглочу!" - а дальше хоть потоп. Такой вождь - беда для страны. А в сочетании с традиционной российской невозможностью неразрушительной замены вождя - полноценная катастрофа.

Совершенно точный образ нашел Радзиховский: умная кошка, которая сама себе на хвост нацепила такую красивую банку, а теперь носится в ужасе из-за ее грохота и не может ничего с ней сделать.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #364 : 21 Марта 2017, 07:15 »

Монетизация льгот - разовая акция, тактическое решение, а не многолетняя стратегия, включающая много последовательных шагов и в том числе просчитывающая реакцию на каждый из них и ответ на эту реакцию.
Иногда разовые акции важнее многолетней стратегии, которую могут легко "сбить" страны-оппоненты. Сначала надо научиться реагировать на внешние и внутренние вызовы, а потом уже думать о стратегии. В 90-е не было ни того, ни другого (кроме идеи приватизации, которая по факту не сработала нормально, а в сочетании с уже имеющимися проблемами создала массовое беззаконие на низшем уровне, видное каждому).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #365 : 21 Марта 2017, 07:56 »

Иногда разовые акции важнее многолетней стратегии, которую могут легко "сбить" страны-оппоненты. Сначала надо научиться реагировать на внешние и внутренние вызовы, а потом уже думать о стратегии. В 90-е не было ни того, ни другого

То есть оспорить утверждение, что Путин не способен планировать результаты дальше, чем на один ход вперед, Вы не способны, и только опять запеваете про "промчались тяжелые годы..." Спасибо.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +21/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4737



« Ответ #366 : 21 Марта 2017, 10:50 »

Круглый стол о ценностном кризисе в России 10.03.17



10 марта 2017 в ГД РФ прошел круглый стол депутатского объединения «Российский суверенитет» по теме «Ценностный кризис в России: наследие 1990-х или перманентное состояние общества? Поиск путей ценностной консолидации российского общества».

В круглом столе приняли участие:
- Федоров Евгений Алексеевич
- Савин Леонид Владимирович
- Прот. Димитрий Смирнов
- Комов Алексей Юрьевич
- Степанов Анатолий Дмитриевич
- Прот. Александр Ильяшенко
- Багдасарян Вардан Эрнестович
- Прот. Всеволод Чаплин
- Абрамов Андрей Вячеславович
и другие.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #367 : 21 Марта 2017, 18:56 »

То есть оспорить утверждение, что Путин не способен планировать результаты дальше, чем на один ход вперед
Это из серии ловли неуловимого Джо. Зачем? Кстати, навскидку назовите успешное планирование на много ходов вперёд у Обамы (он уже отправил своё, так что по итогам его правления можно делать далеко идущие выводы).
Цитировать
, Вы не способны, и только опять запеваете про "промчались тяжелые годы..." Спасибо.
Мои выводы могут оказаться некорректны, и вот почему. Планировать точные даты экономических кризисов, взлётов и падений нефти весьма сложно, так что в этой схеме лучше реагировать, а не действовать в надежде на лучшую ситуацию (а в худшей - лишаться всего из-за чрезмерно рискованных ходов). В других случаях планируются зачастую непубличные ходы, которые открываются уже к "шапочному разбору", и доказать, то ли это был "хитрый план Путина", то ли - его реакция на обстановку - будет затруднительно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #368 : 21 Марта 2017, 19:48 »

Это из серии ловли неуловимого Джо. Зачем? Кстати, навскидку назовите успешное планирование на много ходов вперёд у Обамы (он уже отправил своё, так что по итогам его правления можно делать далеко идущие выводы).

Сокращение американского военного присутствия за границей.
Возобновляемая энергетика.
Obamacare.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #369 : 21 Марта 2017, 20:19 »

Сокращение американского военного присутствия за границей.
Окончившееся полной необходимостью возврата туда и началом собственно возврата в рамках штурма Мосула.
Цитировать
Возобновляемая энергетика.
Прожекты, уходящие ещё в середину прошлого века. Постепенно внедряются ещё с тех пор. Или Вы о сланце?
Цитировать
Obamacare.
Которое ругали многие американцы, и многие были рады, когда Трамп закрыл это нечто.
Такого уровня проектов у Путина выше крыши (та же монетизация льгот любой из них переплюнет).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #370 : 21 Марта 2017, 20:41 »

Окончившееся полной необходимостью возврата туда и началом собственно возврата в рамках штурма Мосула.
Вы полагаете, Мосул штурмуют "Кричащие орлы"? 
Не верьте Киселеву. Там действуют МЕСТНЫЕ (кстати, в отличие от Сирии, где за Асада воюют "пришлые" иранцы и Хезболла, не вспоминая Вагнера).
Опять не знаете фактов.

Цитировать
Прожекты, уходящие ещё в середину прошлого века. Постепенно внедряются ещё с тех пор. Или Вы о сланце?

И о сланце, и о ветряках, которыми уставлены все Аппалачи, и о солнечных батареях, которые массово ставят даже в Торонто, и о повышении топливной эффективности автомобилей, и о сокращении энергопотребления в целом при растущей экономике... Обо всем, что было в обамовском плане выхода из кризиса 2009 года и что с той поры шаг за шагм реализуется.

Цитировать
Которое ругали многие американцы, и многие были рады, когда Трамп закрыл это нечто.
Опять - Вам Киселев сказал, что Трамп что-то "закрыл"? И снова - не знаете фактов.

Трамп - не Путин, а США - не Россия. Obamacare  введен в действие целой системой законов, и "закрыть" его Трамп не в силах. Он всего лишь предложил Конгресу поправки, которые называют Obamacare-light. А пока Obamacare  действует.

И специально для Вас отмечу: все эти действия Обамы - не подписание единственного "указа", как с монетизацией льгот, а ежегодная разработка и проведение через Конгресс целых пакетов связанных документов, шаг за шагом ведущих к намеченной цели. У Путина нет ничего похожего. Его "метод" - рубануть шашкой, а пором долго отбиваться от последствий и затыкать пробоины.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +20/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 25
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 13110



« Ответ #371 : 21 Марта 2017, 21:12 »



Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо.

Олигархи, олигархи, олигархи... Может тебе платят олигархи? Но в любом случае их взгляд на историю не совпадает с официальными трактовками. Они живут в каком-то своем мире.
Записан

Самое сложное в написании диссертации - не ставить смайлики после каждой
удачной мысли...
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #372 : 21 Марта 2017, 22:36 »

Вы полагаете, Мосул штурмуют "Кричащие орлы"? 
Не верьте Киселеву. Там действуют МЕСТНЫЕ (кстати, в отличие от Сирии, где за Асада воюют "пришлые" иранцы и Хезболла, не вспоминая Вагнера).
Опять не знаете фактов.
Только ли местные? Местные + ограниченный контингент США. С учётом того, что ВВС США - тоже ВС, можно сказать, что потребовалось "откатываться" от идеи выхода из Ирака, пусть даже и не полностью.
Цитировать
И о сланце, и о ветряках, которыми уставлены все Аппалачи, и о солнечных батареях, которые массово ставят даже в Торонто, и о повышении топливной эффективности автомобилей, и о сокращении энергопотребления в целом при растущей экономике...
И что, он первый это придумал? Продолжение давней стратегии (кстати, её активизация есть явная и безусловная реакция на высокую цену нефти, которая была аж до 2014-го, да и сейчас цена не так уж и низка, чтобы забыть об экономии).
Цитировать
Опять - Вам Киселев сказал, что Трамп что-то "закрыл"?
Да оставьте Вы уже этого Киселёва в покое. Раз в две недели его мельком на экране вижу. Я уже говорил здесь, что эта фамилия у меня ассоциируется несколько с другим человеком, тоже связанным ранее с телевидением, сначала с российским, а потом - с украинским. Если по теме, то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_здравоохранения_и_защиты_пациентов_в_США
Цитировать
14 января 2017 года, за 6 дней до инаугурации Дональда Трампа, Палата представителей США проголосовала за резолюцию, которая инициирует процесс отмены Obamacare.
Как говорится, "процесс пошёл".
Цитировать
И специально для Вас отмечу: все эти действия Обамы - не подписание единственного "указа", как с монетизацией льгот, а ежегодная разработка и проведение через Конгресс целых пакетов связанных документов, шаг за шагом ведущих к намеченной цели.
Ещё раз: что за цель? Если не брать в расчёт то, что давно известно, и идёт с разной скоростью уже больше полувека? Ну и не брать в расчёт медицинской реформы, которую, кстати, и Путин устроил ещё как (конечно, проблемы у нас другие, и не все были решены, а некоторые решения оказались спорными или преждевременными, но, тем не менее, реформа медицины была, и её достижения остались).
Цитировать
У Путина нет ничего похожего. Его "метод" - рубануть шашкой, а пором долго отбиваться от последствий и затыкать пробоины.
На счёт "махания шашкой" - это, как всегда, "верхушка айсберга". За каждым "взмахом" стоит очень много всего, а пока этого нет - и идёт "затыкание пробоин", которые, по чьему-то мнению, связаны именно с "маханием", а не с остатками глобальной проблемы, от которой удалось отмахнуться.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +54/-30
Offline Offline

Сообщений: 14258


« Ответ #373 : 21 Марта 2017, 23:16 »

Только ли местные? Местные + ограниченный контингент США. С учётом того, что ВВС США - тоже ВС, можно сказать, что потребовалось "откатываться" от идеи выхода из Ирака, пусть даже и не полностью.
Обама сделал именно то, что обещал - убрал из Ирака американские части наземных войск. Американцы согласны, что он исполнил обещанное. Все остальное - Ваши очередные фантазии.

Кстати, тут опять прямое отличие от Путина. Тот несколько раз говорил об окончании операции в Сирии и выводе оттуда российских войск, а на следующий день сообщалось об увеличении их количества.

Цитировать
И что, он первый это придумал? Продолжение давней стратегии (кстати, её активизация есть явная и безусловная реакция на высокую цену нефти, которая была аж до 2014-го, да и сейчас цена не так уж и низка, чтобы забыть об экономии).
Нормальные страны тем и отличаются, что сменяющие друг друга правительства там ведут в общем одну и ту же линию, определяемую объективно существующим развитием страны, а не изобретают "что-нибудь этакое". Разумеется не Обама придумал "зеленую энергию". Но к началу его срока президентства она достигла достаточно высокого уровня, и он разработал и провел в жизнь комплексную программу по ее поддержке. Успешно провел.

И опять сравните с Россией. Какие программы развития экономики там осуществились? По идеологии вполне сопоставимы с американской "чистой энергией" затея со Сколково и путинские "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест". Обе были объявлены с самого высокого уровня. У обеих сроки исполнения примерно те же, что у "чистой энергии". И у обеих российских программ результат - абсолютный пшик.

Цитировать
Ещё раз: что за цель? Если не брать в расчёт то, что давно известно, и идёт с разной скоростью уже больше полувека?
Цель - благополучие народа. Достойное качество жизни. В Америке президентов избирают, чтобы они занимались этим. И разумеется этот процесс идет уже давно. Потому Америка и живет не так, как Россия.

Попробуйте для сравнения сформулировать цель действий Путина. А потом сопоставить расстояние до этой цели в 2000 и в 2017.

Цитировать
Ну и не брать в расчёт медицинской реформы, которую, кстати, и Путин устроил ещё как (конечно, проблемы у нас другие, и не все были решены, а некоторые решения оказались спорными или преждевременными, но, тем не менее, реформа медицины была, и её достижения остались).
А поподробнее можно? Что именно Вы называете "реформой медицины"и "ее достижениями"?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +12/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1824



« Ответ #374 : 21 Марта 2017, 23:36 »

Обама сделал именно то, что обещал - убрал из Ирака американские части наземных войск. Американцы согласны, что он исполнил обещанное. Все остальное - Ваши очередные фантазии.
Да, да, обещанное он в этом вопросе исполнил. Шашкой махнул. И этим уничтожил последнее препятствие для ИГИЛ.
Цитировать
Цель - благополучие народа. Достойное качество жизни. В Америке президентов избирают, чтобы они занимались этим. И разумеется этот процесс идет уже давно. Потому Америка и живет не так, как Россия.
И насколько он был в этом эффективен? Ах, да, может, он преуспел в сокращении госдолга?
Цитировать
Попробуйте для сравнения сформулировать цель действий Путина. А потом сопоставить расстояние до этой цели в 2000 и в 2017.
Первая и главнейшая цель перед Путиным в 2000 году состоит в названии правящей партии. IMHO он её добился.
Цитировать
А поподробнее можно? Что именно Вы называете "реформой медицины"и "ее достижениями"?
Сравните зарплату врачей середины "нулевых" и 2014-го. А также соотношение этой зарплаты к другим профессиям разных секторов. Сравните уровень оснащённости медицинских учреждений. В конце концов, сравните, насколько просто получить лечение по полису в разные периоды.
Конечно, срочное введение диспансеризации не обошлось без казусов - к нему система была не готова совершенно, поэтому IMHO диспансеризация была преждевременной.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +20/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 25
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 13110



« Ответ #375 : 21 Марта 2017, 23:50 »


Нормальные страны тем и отличаются, что сменяющие друг друга правительства там ведут в общем одну и ту же линию, определяемую объективно существующим развитием страны, а не изобретают "что-нибудь этакое".

А ненормальные? Разве есть такие страны? Думаю, нет. Разве что за исключением всяких карго-культов.
Записан

Самое сложное в написании диссертации - не ставить смайлики после каждой
удачной мысли...
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 5366


« Ответ #376 : 22 Марта 2017, 04:07 »

Аркадий Бабченко
14 ч ·

Недавно «Левада-центр» провел опрос, чем гордятся россияне. Результаты, в общем-то, предсказуемые. На первом месте - победа в ВОВ. На втором «Возвращение Крыма в состав Российской Федерации», на третьем - полет Гагарина в космос. Это все понятно. Но есть два момента, которые очень хотелось бы отметить.

Во-первых, на самом деле, россияне не гордятся ничем. Россия, это страна - носитель абсолютно советского менталитета: закрыть глаза и пройти мимо. Всегда. Сделать вид, что ничего не видел. Орать на митингах то, что тебе говорит партия, и после митинга крыть её матом с мужиками в гаражах за водкой. Поэтому россияне, на самом деле не гордясь ничем, показательно будут гордится тем, чем им скажет зомбоящик. Скажет победой в ВОВ - будут победой в ВОВ. Скажут Крымом - будут Крымом. Скажут Трампом - будут Трампом. А скажут Обамой - будут Обамой. Ровно так, кстати, и было. Восемь лет назад победа Обамы вызвала в России шквал национальной гордости, потому что и восемь лет назад россияне почему-то думали, что Барак Обама - это их достижение. Перезагрузка, вот это все. Эта гордость, впрочем, улетучилась так же быстро, как сейчас улетучивается гордость от победы Трампа, которая - ну, а как иначе-то! - тоже наше достижение, но здесь этого не помнят, потому что и память здесь точно такая же, как и гордость - как у золотой рыбки, три дня.

А потом можно гордиться всем по-новому, круг за кругом. Рекурсия.

Но самое главное - страна, не способная сочувствовать, не способна и гордиться. Гордость всегда неразрывно связана со стыдом. А если ты не способен чувствовать стыд - не сможешь быть способен чувствовать и гордость.

Страна, в которой каждую зиму год за годом стабильно раз в неделю появляются сообщения, как в минус тридцать из автобуса высадили ребенка-инвалида-бомжа, потому что ему не хватило тринадцати рублей за билет - и это даже вызывает дискуссии среди интеллигенции о том, виновата ли кондуктор или нет, бог же ж ты мой! - такая страна не способна гордиться в принципе. Это называется «нравственная идиотия» или - термин, который мне нравится больше - «нравственная кастрация». Насильственная нравственная кастрация, проведенная над целыми народами в эпоху Большого террора, когда было вырезано все, что возвышалось над воплями «расстрелять, как бешеных собак», и увенчавшаяся полным успехом.

С тех пор Россия - это страна-циник, которой плевать и на стыд, и на гордость. Здесь не стыдятся отказываться от своих мужей, за деньги соглашаясь хоронить их в безымянных могилах под номерами - о какой гордости вы говорите, о чем вы?

Так что здесь растекаться мысью по древу особенно и не о чем. Так, просто отметить состоявшийся факт.

А вот второй аспект, на мой взгляд, несколько интересней.

Помимо первых трех пунктов, россияне «гордятся» еще следующими:
Превращение страны в советские времена в одну из ведущих промышленных держав в мире. Достижения российской науки. Слава русского оружия. Борьба с татаро-монгольским игом, защита Европы от нашествия с Востока. Дух русской вольницы, свободолюбие.
Вместе с победой в ВОВ, возвращением Крыма и выходом в космос это все очень интересные пункты.

Дело в том, что ВСЕ эти перечисленные пункты - мифы.
Полные, абсолютные мифы.

Ничего из перечисленного не имело место в реальности так, как это представляется респондентам.

Давайте вкратце пройдемся по каждому.

Великая отечественная. Ну, тут все более-менее понятно. Такая война существует только в российской истории. Во всех остальных это всего лишь часть Второй мировой. В которую СССР вступил в 1939 году в союзничестве с Германией. Первый штурм Брестской крепости, совместный парад, 29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина, которая уже самостоятельно добивала вышедший из крепости гарнизон генерала Плисовского, сам Плисовский, расстрелянный в Харькове, раздел Польши и так далее. На самом деле в период с 1939-го по 1945 год в СССР одновременно шло три войны - Вторая мировая, Великая отечественная и Вторая гражданская. Республика Локоть, возможно, до двух миллионов русских, воевавших против СССР, выдача казаков Сталину и пр. С победой тоже все не так однозначно - лендлиз, атлантические конвои, «Аэрокобры», поставка стали и вообще всего вплоть до солидола. Так что в том виде Победа, который гордится Россия - это миф. Единственная страна, которая прошла войну от первого до последнего дня - это вообще Великобритания.

«Возвращение Крыма». Если называть вещи своими настоящими именами - захватническая война, аннексия и оккупация. Тут все предельно просто.

Полет Гагарина в космос. У нас очень любят говорить, что американскую космическую программу сделал Вернер фон Браун, руководитель проекта «Фау-2». И очень не любят говорить, что заместитель фон Брауна, доктор Гельмут Греттруп, работал над космической программой СССР, в НИИ-8, на острове Городомля на Селигере. И что первой ракетой в СССР, стартовавшей 18 октября 1947 года в 10 часов 47 минут по московскому времени с полигоне Капустин Яр, была все та же «Фау-2». На основе которой позже была сделана советская «Р-1». Вместе Гертруппом над советской космической программой работали несколько сотен немецких ученых.

Превращение страны в ведущую промышленную державу.
Индустриализация вся, полностью, сделана американцами и немцами. Вся и полностью. «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик». Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем. Магнитогорск - американцы. Челябинский тракторный - американцы. Газ - американцы. АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A». Казанский авиационный - немцы. Новокузнецк - чехи.
В 1925 году в Москве Юнкерс создал самое передовое по тем временам авиационное производство. Сейчас завод Юнкерса в Филях называется «Космический центр им. Хруничева»
Военно-химическая промышленность - тот самый иприт, которым СССР был завален по самое не хочу и банки с которым находили даже в Кузьминках - основана в Шиханах немцами вместе с летным центром в Липецке (где, по легенде, учился Герман Геринг) и танковым центром в Казани.
В институте Курчатова до сих пор ходят байки о том, как дважды лауреат Сталинской премии штурбанфюрер СС барон Манфред фон Арденне надевал свою эсэсовскую форму и разгуливал по территории ядерного научного центра. Вместе с фон Арденне над советской ядерной программой работало до СЕМИ ТЫСЯЧ немецких ученых. Среди них: Нобелевский лауреат Густав Герц; Герой социалистического труда Николаус Риль, советник Гитлера по научным вопросам Петер Тиссен, создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Гернот Циппе.
Да что там говорить, даже посконный скрепный Уралмаш - и тот немцы! Единственное, что в СССР построили сами, без проклятых буржуинов, это Беломорканал. Который оказался нафиг не нужен и которым давно уже никто не пользуется.
Про автомат Калашникова, созданный из «Шмайсера» в то время и в том месте, где в этот момент находился сам Хьюго Шмайссер, я промолчу.
В общем никакого «оставил с атомной бомбой» в реальности не было.
А вот как товарищ Сталин лично распродавал сокровища Эрмитажа, чтобы на эту самую индустриализацию заработать - это да, вот это действительно подвиг. Всего было продано 2880 картин, пятьдесят девять из которых - мировые шедевры. В том числе Ван Дейк, Веласкес, Рембрандт, Рубенс, Тициан, Ботичелли. Всего из Эрмитажа было продано более 5000 экспонатов - алмазы, золото, царские диадемы, яйца Фаберже… Заработано на продаже было несколько десятков миллионов фунтов стерлингов. При ориентировочной стоимости распроданного уже тогда больше миллиарда. Вот это да, это и вправду надо уметь.

Слава русского оружия.
При внимательном рассмотрении многие подвиги, ставшие мифами, начинают, скажем так, вызывать вопросы. Суворов в альпийском походе своих раненых просто бросил. Двадцати восьми панфиловцев вообще банально не было. Бой Пересвета с Челобеем чистой воды сказка. Бородинское сражение - победа очень уникальная, потому что оборонявшиеся русские потеряли убитыми больше, чем наступавшие французы, поле боя оставили, продолжили отступление и в итоге сдали Москву. Невский пятачок просто бессмысленно завалили трупами. Оборона Брестской крепости - миф. Никакого «Ледового побоища» не было, был небольшой бой у какого-то моста через речушку, в котором всех рыцарей участвовало 26 человек, двадцать убиты, шестеро взяты в плен. Командовал боем, скорее всего, Андрей, брат Александра, так что и того героического Александра Невского, каким мы его знаем по мифам - в реальности, вероятнее всего, тоже не было. Куликовская битва была не так, не там и не о том. Петр Первый из под Нарвы бежал, бросив армию, и от страха ушел в запой на несколько дней. Никакой Олег никакой щит к вратам Царьграда не прибивал - да и Олега никакого и не было. Святослав - вот здесь да, Хазарию он действительно разгромил. Одно только «но» - Хазария была иудейским государством с нанятыми в качестве армии мусульманскими наемниками. А после Хазарии он разгромил и Булгарию, где и осел в Преславе и именно этот город и считал «центром земли моей». И так далее, и так далее и так далее.
Нет, настоящих подвигов в русской истории действительно было полно - вот только все они практически никому не известны, о них никто не говорит и ими никто не гордится.

Борьба с татаро-монгольским игом.
Тут все понятно. В гражданской войне между чингисидом Тохтамышем - законным наследником престола Белой Орды (которая у нас почему-то зовется «Золотой») - и полководцем Мамаем, пытавшимся захватить власть - Дмитрий встал на сторону Тохтамыша. Так что мятеж в орде был подавлен при помощи русского князя. И литовского князя Ягайло. Где была сама Куликовская битва, сколько человек принимало в ней участие и прочие детали - неизвестно. Но то, что не на Куликовом поле, это точно. По настоящему нашествию татаро-монгол сопротивлялся Козельск, но кто помнит про его героическую оборону сейчас?

Дух русской вольницы, свободолюбие. Ну, тут без комментариев. Приведу лишь одну цитату из «Повести временных лет»: «земля наша оскудела от войн и продаж». Знаете, что за продажи имеются в виду? Продажи людей в рабство. Работорговля собственным населением была одним из основных источников дохода русских князей наряду с медом и мехами. До такой степени основных, что в английском слово «славяне» осталось как slavery - рабство. Ну, примерно как сейчас слово "таджики".

И так далее, и тому подобное и так везде и обо всем. Глубоководные аппараты «Мир», наша гордость - финские. Самый большой в мире российский ледокольный танкер "Тимофей Гуженко" полностью построен в Южной Корее фирмой Samsung Heavy Industries. В российском лайнере «Сухой Суперджет» российский только алюминий. Единственная в мире "не имеющая аналогов" арктическая российская нефтяная платформа "Приразломная" - это норвежская платформа Hutton TLP, построенная в 1984 году.
"Академик Мстислав Келдыш", с которого Джеймс Кэмирон и спускал "Миры" на съемках "Титаника" - финский. Батискафы, на которых Путин куда-то там погружался около нашей (греческой) священной Корсуни - голландские.

Пельмени - Китай, водка - Византия, картошка - индейцы, азбука - греки, кефир - Кавказ, цари - скандинавы, нефть - динозавры.

Страна, не гордящаяся ничем, что имело место в реальности. И гордящаяся всеми придуманными ею сказками о величии.

В последнее время я почему-то все чаще и чаще натыкаюсь на мысль, что национальный миф не так уж и плох. И если бы не было легенды о том-то или том-то, её, может, следовало бы создать. Мол, национальные мифы объединяют нацию.
Это не так. Миф опасен всегда.

Миф о Владимире и священной Корсуни привел к Крымнашу. При том, что мы даже не знаем, как этого князя по-настоящему звали-то. Владимир - это не имя. Это должность. Мир для крестьянина означал тогда не вообще мир, а - городище, послеление, которое он зачастую ни разу за свою жизнь не покидал. Всем миром - это именно всем поселением, а не всей планетой Земля. Владимир - владеющий городищем. На нынешнем канцелярите - губернатор. Так что князь киевский Владимир, примерно то же самое, что мэр московский Губернатор. Но нет. Святой. Крестил. Крымнаш. Оккупация и война.

Миф об арийцах и унтерменшах привел к Аушвицу. Миф о сорока гуриях - к ИГИЛУ. Миф о том, что у Джорджа Буша есть мозги, привел к иракской войне и, в конечном счете, миллионам беженцев. Миф о киборгах в Донецком аэропорту привел к тому, что их их не вывели на две недели раньше, чем это было необходимо, к плену и ненужным лишним смертям.

Возможно, неопасны только те мифы, которые мифы ну совсем уж полностью, например, о том, что, скажем, норвежцы произошли от горных троллей - буде такой существует - но и то уже, глядя на происходящее в современном мире, я, пожалуй, уже не дам гарантии, что какая-нибудь очередная нация не поедет головой на почве своего величия, произошедшего из троллей.

Так что миф опасен всегда.

По настоящему великими становятся только те страны, которые живут в реальности. Которые знают о себе всё - все свои светлые и все темные моменты истории - осмысливают их и принимают меры к неповторению их в будущем. Великая Германия стала великой только после того, как её двадцать лет принудителсьно возвращали в реальность.

С Россией это тоже произойдет. Безусловно. Всех всегда вылечивали от скреп и повышенной духовности. И эту страну вылечат тоже. Тоже обязательно вернут в реальность. И заставят, заставят изучать свою настоящую историю. Только вот лечение это будет болезненным.

А пока - запойная мифическая гордость лишней хромосомой.


https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1023879507712282
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +21/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4737



« Ответ #377 : 22 Марта 2017, 12:36 »

Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.




Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +21/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4737



« Ответ #378 : 23 Марта 2017, 00:53 »

Ложь о Сталинских репресиях. Как Сталин расправился с революционерами

Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +43/-47
Offline Offline

Сообщений: 17424


« Ответ #379 : Вчера в 19:51 »



                                        В санаториях у Сталина

 


Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях


"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".



Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета.

 Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице.

 Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения.

 Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    Евреи весело пашут пшеницу



                   

Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях

"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".

Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета. Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице. Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения. Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    – Пришли ночью, как они всегда приходили, – рассказывает Марина, когда просишь ее снова вспомнить события того дня. – В кожаных куртках и кожаных пальто. Гладкие лица с мертвыми глазами, очень на Путина все похожи, такие блондины склизкие.



                       http://www.svoboda.org/a/28391766.html
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!