Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Евгений Прокофьев от 19 Августа 2007, 21:57



Название: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Евгений Прокофьев от 19 Августа 2007, 21:57
Предлагаю почитать и обменяться впечатлениями:
В свободном доступе потрясающая книга с уникальной информацией. Автор — академик Николай Левашов (ссылка).
Скачать (http://www.levashov.info/Books/Archives/Levashov-7.zip) архив текста книги (260 страниц) – 636 кБ на Ваш компьютер.
Скачать (http://www.levashov.info/Books/Archives/Russia-1-Drw.zip) архив с иллюстрациями низкого качества  (до 100 кБ) – 4 210 кБ на Ваш компьютер.
Скачать (http://www.levashov.info/Books/Archives/Russia-1.zip) архив с текстом книги и иллюстрациями среднего качества (до 500 кБ) – 18 753 кБ на Ваш компьютер.
(http://www.levashov.info/Books/Russia-1.jpg)
Над этой книгой автор начал работать в 2003 году, хотя идея написания подобной книги созревала не один год. Детское увлечение и интерес к прошлому как своей Родины, так и всей планеты со временем не исчезли, а стали одним из его призваний. Аналитическое мышление, необычные возможности и множество прочитанных книг, в конечном итоге, привели автора к мысли о написании книги о реальной истории России, а не той «версии», которую навязали славянам-русичам «доброжелатели» с приходом к власти династии Романовых, основатели которой согласились предать свой народ и великое прошлое своих предков в обмен на трон. В своей книге автор показывает «изТОРию» в принципиально новом свете, как это не делал никто другой до него.
Свои выводы он подтверждает реальными историческими документами и картами, с которыми читатель познакомится одним из первых. Шаг за шагом автор восстанавливает реальное прошлое нашей планеты и России, многие тысячи лет играющей ключевую роль в развитии земной цивилизации, которая изначально была колонией, созданной на планете Земля большим объединением гуманоидных цивилизаций. Конечно, тогда она не называлась Россией, но дело не в названии, а в сути того, что за ним стоит. А стоит за Россией удивительное прошлое народа, её населяющего, без которого не было бы не только многих культур, наций и народов, но и современной цивилизации.
© Николай Левашов, 2007 г.
Другие книги (http://www.levashov.info/books.html) и статьи (http://www.levashov.info/articles.html) автора.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: White_Rabbit от 20 Августа 2007, 07:25
Чего только не приснится с утра пораньше:-S


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Евгений Прокофьев от 20 Августа 2007, 09:54
Чего только не приснится с утра пораньше:-S
Восхитительно точное впечатление от книги! Или это только от обложки? :)
Книжка, между прочим, как раз о том, что пора проснуться. Подъём, матёрый! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2007, 16:47
ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
Баллада об историческом недосыпе
(Жестокий романс по одноименному произведению В. И. Ленина)


Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал.  Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так началась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
      
Был царь убит, но мир не зажил заново,
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сyкa разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

............................

Мы спать хотим...  И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить.
Ах, декабристы! Не будите Герцена!
Нельзя в России никого будить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Евгений Прокофьев от 21 Августа 2007, 00:40

Любовь к Добру разбередила сердце им.
...................................................................
Нельзя в России никого будить.

Бесподобно! :)
Жаль нет подписи автора, чтоб адресно выразить восхищение и признательность.
А поскольку я не великий знаток поэзии, осмелюсь осторожно предположить, что это Сам Lazy? :)

И всё-таки, неужели так никто и не осмелится раскрыть эту книжку и почитать?
Так все боятся проснуться? Так ведь можно проспать самое интересное! :)
Кстати, если бы автор сей Баллады эту книгу прочитал, думаю, у него немедленно родилась бы следующая,
и, наверное, не одна. :) Там пищи для творческого ума более чем достаточно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 21 Августа 2007, 00:42
Наум Коржавин ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Евгений Прокофьев от 21 Августа 2007, 01:23
Наум Коржавин ..
Благодарю Вас, уважаемый знаток!
Тут же поиском удостоверился и с удовольствием почитал некоторые его чудесные стихи. Замечательно!

С надеждой в голосе: может быть, Вы уже прочитали названную в теме книгу? :)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Августа 2007, 06:05
Восхитительно точное впечатление от книги! Или это только от обложки? :)
Книжка, между прочим, как раз о том, что пора проснуться. Подъём, матёрый! :)



   БИБЛИЯ,  КОРАН ,   ТОРА  / сам которую  к сожелению не читал/     -  вот книги которые пробуждают,
   которые надо читать .  А чем может пробудить  очередной  , ,,поумничавший,,  грешник ?
    :)
           .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: White_Rabbit от 21 Августа 2007, 07:53
По-моему, аннотации достаточно,дабы понять, что сие бред


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: War_VS от 21 Августа 2007, 09:09
Восхитительно
Бесподобно! :)
восхищение и признательность.
чудесные стихи. Замечательно!
С надеждой

сколько патоки и мало смысла


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 21 Августа 2007, 16:22
Благодарю Вас, уважаемый знаток!
Тут же поиском удостоверился и с удовольствием почитал некоторые его чудесные стихи. Замечательно!




Цитировать
С надеждой в голосе: может быть, Вы уже прочитали названную в теме книгу? :)


пытался .. Дочитал до страницы 6ой

Такие пасквили надо зачитывать на пятиминутках ненависти какого-нибудь неонациского русского союза.
редчайшее дерьмо книжечка.  ещё можно её на антисимитских собраних с постаментов зачитывать ..




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2007, 16:44
Мне хватило биографии автора. Даже более того - стиля ее изложения: на многих страницах с претенциозными названиями, не раскрывающими содержания, без краткого резюме с основными фактами. Ясно, что к науке этот самозванный "академик" имеет примерно такое же отношение, как небезызвестный "Доцент" в старой советской комедии "Джентльмены удачи". Никаким аналитическим мышлением он не обладает. Графоман, каких толпы бродят по интернету, да еще с националистическим душком ("русичи", изТОРия и т.д.). А идея "неправильной" истории, навязанной России династией Романовых, была давным-давно высказана настоящим академиком А.Т.Фоменко и его компанией.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: White_Rabbit от 22 Августа 2007, 06:38
И учитывая давность событий, вряд ли можно восстановить их реальный ход


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Евгений Прокофьев от 22 Августа 2007, 22:04
Да, ребята! Не повезло у вас этой книжке с читателями. :)

БИБЛИЯ,  КОРАН , ТОРА  / сам которую  к сожелению не читал/     -  вот книги которые пробуждают...

FINKO только от религий тащится...

Цитата: War_VS
сколько патоки и мало смысла

War_VS читает и цитирует только меня. :) Спасибо ему за такое внимание!

Цитата: торонтовец
пытался .. Дочитал до страницы 6ой

ТОРОНТОВЕЦ промучился целых 6 страниц :)

Цитата: Lazy
Мне хватило биографии автора...

LAZY ограничился биографией.

Цитата: White_Rabbit
И учитывая давность событий, вряд ли можно восстановить их реальный ход

White_Rabbit засомневался. Только не понятно, читал или нет...

Цитата: italy
В итоге мер борьбы с философией конспираторов еще не изобретено. ...

ITALY разродилась замысловатой тирадой, из которой видно, что читала, но что? :)

Вобщем, простите великодушно, ребята, что отнял ваше драгоценное время.
Думаю, у вас эту тему можно закрывать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: War_VS от 23 Августа 2007, 09:30
всегда пожалуйста...не люблю позитивных идиотов....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Августа 2007, 21:43



       FINKO только от религий тащится...

       От религии наверно и тащятся  НО НЕ ОТ ВЕРЫ !
                                :)

       Тащаться от кумиров , гордыни , Бентли , плюсиков  ну и прочей чепухи .

        :)

       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: strateg от 05 Февраля 2009, 15:13
Благодарю Евгения Прокофьевича за интересную книгу. Появился смысл бытия. ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 21 Февраля 2009, 11:47
А идея "неправильной" истории, навязанной России династией Романовых, была давным-давно высказана настоящим академиком А.Т.Фоменко и его компанией.
Биографии аффтора не нашел, но на "Л.Н. Гумилёв свои лучшие годы просидел в концлагере, а на Фоменко и других, историки не хотят и внимания обращать..." сломался. При таких претензиях можно представить что там делеее...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Мая 2009, 19:34



                      Freedom House: свободы прессы в России стало еще меньше



                       Россия заняла 174 место в рейтинге из 195 стран по уровню свободы прессы, сообщается в докладе американской неправительственной организации Freedom House.

Документ обнародован перед всемирным днем свободы прессы, отмечаемым в воскресенье.



                        В прошлом году Россия занимала 171 место в списке.

Среди аутсайдеров также оказались Беларуссия, сохранившая в 2009 году свое 188 место в рейтинге после Гвинеи, Узбекистан, оставшийся на 189 месте и Туркмения, сместившаяся с 193 строчки на предпоследнее место перед Северной Кореей.

В пятерку лидеров по уровню свободы прессы вошли Исландия, Финляндия, Норвегия, Дания и Швеция. США сохранили свое 24 место в рейтинге, Великобритания переместилась с 28 на 27 место.


                           http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/05/090502_freedomhouse.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Мая 2009, 20:17
 Freedom House: свободы прессы в России стало еще меньше    Россия заняла 174 место в рейтинге из 195 стран по уровню свободы прессы, сообщается в докладе американской неправительственной организации Freedom House.Документ обнародован перед всемирным днем свободы прессы, отмечаемым в воскресенье.  В прошлом году Россия занимала 171 место в списке.
Среди аутсайдеров также оказались Беларуссия, сохранившая в 2009 году свое 188 место в рейтинге после Гвинеи, Узбекистан, оставшийся на 189 месте и Туркмения, сместившаяся с 193 строчки на предпоследнее место перед Северной Кореей.
В пятерку лидеров по уровню свободы прессы вошли Исландия, Финляндия, Норвегия, Дания и Швеция. США сохранили свое 24 место в рейтинге, Великобритания переместилась с 28 на 27 место.
                           [url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/05/090502_freedomhouse.shtml[/url]
finko, дружище чтоб мы без тебя делали, сколько полезной информации мы узнаём от тебя о нашей ужасной стране!  :lol:
И как мы только живём в этой Империи Зла и насилия? Без свободы прессы, слова и передвижения..?!
Уму непостижимо.., тюрма.., большая тюрьма..  :lol: :lol: :lol:

P.S. Когдаж ты сдесь срать то перестанешь, finko?
Ты хоть раз, за всё время пребывания на форуме, что нибудь позитивного написал про Россию? Увы нет.  :-\


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 02 Мая 2009, 20:37
Dam, чистый воды сабж ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Мая 2009, 21:01
Dam, чистый воды сабж ;)
Ясен, красен..! ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Мая 2009, 21:58
finko, дружище чтоб мы без тебя делали, сколько полезной информации мы узнаём от тебя о нашей ужасной стране!  :lol:
И как мы только живём в этой Империи Зла и насилия? Без свободы прессы, слова и передвижения..?!
Уму непостижимо.., тюрма.., большая тюрьма..  :lol: :lol: :lol:

P.S. Когдаж ты сдесь срать то перестанешь, finko?
Ты хоть раз, за всё время пребывания на форуме, что нибудь позитивного написал про Россию? Увы нет.  :-\



                                            Писал и не раз когда такой позитив случался
                                            А срать надо перестать в подьездах , тогда и позитив появится .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Мая 2009, 22:37
Писал и не раз когда такой позитив случался
Ссылку плиз..
Цитировать
  А срать надо перестать в подьездах , тогда и позитив появится .
Знаешь, последнее время либо просто мне "не везёт" наблюдать, либо кодовые замки лишают засранцев "удовольствия", либо культура сранья ростёт, но в подъездах стало чище.  :)
И вообще,  засранцы народ разносторонний.., одни предпочитают в подъездах.., другие на форумах.. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Мая 2009, 22:42
Ссылку плиз..Знаешь, последнее время либо просто мне "не везёт" наблюдать, либо кодовые замки лишают засранцев "удовольствия", либо культура сранья ростёт, но в подъездах стало чище.  :)
И вообще,  засранцы народ разносторонний.., одни предпочитают в подъездах.., другие на форумах.. ;)



                                  Но вот здесь к примеру если загрузишь то послушаешь как народ российской
                                  не отфильтрованно  пишет , не я а народ
                             
                                  http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_letters/latest/896/102.html

                                  П.С.  И конечно не надо смешивать мое отношение к антироссийскому правительству Кремля и с моим отношением к России

                                   

                                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Мая 2009, 23:25
 Но вот здесь к примеру если загрузишь то послушаешь как народ российской
 не фильтрованно  пишет , не я а народ                     
                                                                

                                 
Не мешай народ с кучкой продажных гавнюков, которые пальцем не пошевелили ради процветания своей страны, а только гавкают из под воротни...  >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 02 Мая 2009, 23:38
Дам,ты то , че сделал для отчизны,че ты клеймо ставишь как нквд,враг народа.
или гены ,не совсем здоровые  ;).ты заешь например скока людей живет на западе, имея награды как от ссср ,так и от россии.
Знаешь скока бывших комунистов, которые честно работали в ссср ,ща на западе ,и все как один не понимают, что ща с россией.
знаешь тебе будут говорить что белое ,это белое ,ты скажешь черное. ;)а кто не согласен тот предатель .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 03 Мая 2009, 00:40
Dam уже много сделал для страны. Он офицер ВС РФ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2009, 00:57
Dam уже много сделал для страны. Он офицер ВС РФ.


                И я был офицером Советской  Армии который послал громогласно  в свое время , когда все языки в янусе держали подальше засылавших на бойню  простых солдат новобранцев .
                толстожопых штабных офицеров во время СССР  , обьявил голодовку протеста против этого
                в Москве перед зданием Генерального Штаба .

                И что дальше  ?   

             
                               ;D 

               

               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Мая 2009, 12:34
Если человек офицер,это ни чего не значит ;)я знавал всяких,но не могу спомнить ни одного  ,достойного.
Мне очень интересно ,почему  живущие в россии, так ненавидете когда вам говорят что ,в нашей россии , :'(что то не так.Когда говорят что призидент не прав, власть продажна,когда про армиию и флот без слез ,не взглянешь про милицю которая уже давно сами бандиты.
Получаеться что вы защищаете все это,и находите оправдание всему ,включая портянки. ;)
Так зачем же тогда власти менять, все к лудшему,если сам народ ,все равно его защищает, даже в трудные временя ,кторое на русси испокон веков.
И напоследок ,ща идет реклама с немецкими министрами и бундесканслером рекламирующая нижнее белье,а еще были фоки меркиль с целюлитом,на саркози куклы вуду, делали ,на обаму уже игрушки есть.
А в россии это можно представить ,нет ,а почему ,да потому что в россии безграничная власть российских правителей .
Дам,скорее ты похож на шавку,которой дают помои ,бют ,держат на цепи,а она защищает своих хозяем ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Мая 2009, 12:36
Финко ,чем закончилось ,психушкой или тюрмой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2009, 13:12
Финко ,чем закончилось ,психушкой или тюрмой.


     Арестовали , закрыли в изоляторе Московской комендатуры , но так как резонанс получился
     и западные корреспонденты аккредитованные в СССР все запечатлили и засняли  написали ,
     показали , то  меня задним числом уволили из Армии   по  ,, служебному несоответствию ,, ;D
      а потом выперли из страны вместе с семьей .   :)      психушку как я слышал
      2 офицеров против афганской войны протестовавших закрыли как мне рассказали  московские
      диссиденты так как  они о себе не заявили прессе и их втихую закрыли .

                    П.С.  Кстати я и сейчас формально вроде как в запасе числюсь
                            в одном военкомате , мне в середине 90 х  военком сам показывал
                            мое дело     :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Мая 2009, 13:31
Вот, это опыт , :lol:



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Мая 2009, 14:06
Во какие новости как раз для этой темы http://www.infox.ru/accident/incident/2009/04/28/Uchastnikov_avtoprob.phtml
Да ,вах дэ патриоты и офицерская честь,россиян омон избивает,а детей гор , они очень любят наверное.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Мая 2009, 22:03
http://www.youtube.com/watch?v=h6KDHs_ZUL8&feature=related


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 04 Мая 2009, 10:42
...
И напоследок ,ща идет реклама с немецкими министрами и бундесканслером рекламирующая нижнее белье,а еще были фоки меркиль с целюлитом,на саркози куклы вуду, делали ,на обаму уже игрушки есть.
А в россии это можно представить ,нет ,а почему ,да потому что в россии безграничная власть российских правителей .
...

А как же матрёшки с лицами президентов?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 04 Мая 2009, 10:49
Знаешь, последнее время либо просто мне "не везёт" наблюдать, либо кодовые замки лишают засранцев "удовольствия", либо культура сранья ростёт, но в подъездах стало чище.  :)
И вообще,  засранцы народ разносторонний.., одни предпочитают в подъездах.., другие на форумах.. ;)
[/quote]

Dam браво! Я тебе аплодирую! ;D ;D ;D



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 04 Мая 2009, 16:29
LeD,я посмотрь когда твоего сына заберут в российскую армию,а дам будем его шаколом .
вот будем вместе, плакать на форуме.
нет скорее ты сыка отмажешь,ведь вы врачи интелегенты которые ,средь свойх любой деагноз напишут. ;)
А воевать опять пойдут сыны,простого народа. :evil:
Так че,сы в армию пойдет или ему уже диагноз купили. ;)
А выбора особо то не ,если пойдет значит сына не любишь ;),не пойдет значит не патриотка ;)
Можно еще отучить на военного,но ща армию сокращают ,и я думаю место на офицера не найдешь ,ведь у шакалов есть свой дети. ;) ;) ;) ;)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 04 Мая 2009, 16:53
Я уже как-то объясняла, что я не врач... психолог социальный! Все мои сыновья, а у меня их четверо(!), обязательно пойдут в армию, и именно по тому, что я хорошая мать! Я считаю, что это необходимо для мужчины! Мой дед воевал, отец служил, мой муж служил в армии, а почему я должна "отмазывать" своих детей? Я должна дать им необходимые знания и умения, что бы облегчить службу... Так я считаю.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 04 Мая 2009, 17:08
Лед ,я ща не спорю и ни чего не доказываю,я выложил недавно ролик с ютуба,так ты хочешь туда отдать,или ща по другому ,сомневаюсь я.там на ютубе много чего есть по листай ,а то как то все забылось.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2009, 01:43
Все мои сыновья, а у меня их четверо(!), обязательно пойдут в армию, и именно по тому, что я хорошая мать! Я считаю, что это необходимо для мужчины! Мой дед воевал, отец служил, мой муж служил в армии, а почему я должна "отмазывать" своих детей? Я должна дать им необходимые знания и умения, что бы облегчить службу... Так я считаю.

А зачем?

Зачем они нужны в нынешней армии? Пусть даже в самых идеальных условиях, как в какой-нибудь передаче "Служу Советскому Союзу". Какую пользу стране или кому-то еще принесет их пребывание там?

IMHO в нынешних условиях от призывной армии для реальной обороноспособности пользы нет вообще. Тем более при 12-месячной службе. Раньше службу несли "черпаки": полгода у молодого уходило на то, чтобы "службу понять" (и вряд ли это возможно быстрее - слишком большие различия с "гражданкой"), потом полгода на изучение специальности (методом "делай как я" от старшего призыва, которого теперь нет), третьи полгода - на собственно службу, и последние на "почивание на лаврах" и подготовку к дембелю. А теперь?

И эту бессмысленность чувствуют и сами солдаты. А значит, их кто-то просто так, по дурацкой прихоти заставил год бессмысленно сидеть в казарме. Какая может быть польза "для мужчины" от такого - целый год ощущать себя пятым колесом в телеге? Да еще в самом "чувствительном" возрасте, когда мировоззрение формируется. Объясните именно как психолог.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 05 Мая 2009, 09:56
Вот именно, что мировоззрение формируется... А испокон веку мужчина был и есть(?) защитник... Это должно быть заложено в каждом... В конце-концов есть понятия долга... не в смысле, как лозунг, но где-то на внутреннем уровне... Я сама росла так. Мои родители, бабушка с дедушкой были совсем не последние люди в городе, но в нашей семье никогда не принято было "отмазывать". Всего и всегда ты должен добиваться САМ! И то, что положено по закону, необходимо пройти, как бы бессмысленно, это не казалось, как бы не было велико желание "продинамить". Дисциплина должна быть заложена с детства, само организованность, чувство долга... Возможно кому-то это покажется и неверным, но теперь, раз уж вы просили - поговорю, как психолог...

Все мы родом из детства... Банальная, но очень правильная фраза. Так вот ребенок, с детства приученный самостоятельно справляться с, возможно и небольшими, но трудностями, приученный к дисциплине, правильно организованный - пройдет любую армию, без страха, и без потерь.

Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны: Вы с раннего детства лелеете ваше чадо, сдуваете с него пылинки (речь веду преимущественно о мальчишках), "отмазываете" от всех проблем "по жизни", и ответьте мне сами: кого вы вырастите? В дальнейшем у него начнутся проблемы на работе, проблемы с личной жизнью, потому что "чадушко" не понимает и понятия не имеет о таких понятиях, как обязанности и долг, он по привычке ждет, что придут добрые папа и мама, и все как всегда ранее "разрулят"... Я конечно утрирую и сгущаю краски, и одна служба в армии не решит проблему, но, однозначно, что это одна из составляющих воспитания... Я, к сожалению, ни раз сталкивалась с подобными проблемами у клиентов, взрослых мужчин, при решении семейных конфликтов и проблем... и могу вам сказать, что корни наших сегодняшних душевных переживаний уходят очень далеко в юность, и детство...

Короче: итог, чувство долга закладываем с детства и армия одна из его составляющих.   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Мая 2009, 11:51
я под столом, LED;)любить детей не надо ,и оберигать не надо  :lol:,короче ты отмазывать не будешь ,не отментов,не от блядей, не от армии.
Led ,Все мы родом из детства... Банальная, но очень правильная фраза. Так вот ребенок, с детства приученный самостоятельно справляться с, возможно и небольшими, но трудностями, приученный к дисциплине, правильно организованный - пройдет любую армию, без страха, и без потерь ;) ;) ;)
тебе нужно к психологу, ;) как в союзной так и вроссийской армии ,нет и небыло логики.
выживуют там как раз те ,у кого родители с крышей ,либо прохвосты ;)
Ну хорошо тебе загатка,
условия.
парень МС по боксу,начитаный и умный .
Его заставляют ,выполняь работу за дедов,в принципе это просто приказ сержанта.
Шакалам, все равно кто зделает это. главное результат ;)
Каковы выши действия,или нет ,чему ты должна научить сына ,чтоб он выкрутился из сетуации.
Все ,у кого идей, можите писать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 05 Мая 2009, 12:24
Дорогой Магнит, поскольку я не являюсь мужчиной, то не могу "играть в мужские игры", как то война, армия, и т.д. Если предписание дано - его нужно выполнить, наседают неправомочно - нужно драться...
я так думаю..

Что же кассается мам и пап, которые "крыша" и без которых "не выжить", то это как раз пример жизненной инфантильности и ошибок в воспитании. Я сама живой пример того, когда всего в этой жизни добиваешься сам... Мой покойный супруг так же никогда к маме и папе за помощью не бегал, хотя у нас по сегодняшний день с его родителями самые теплые, родственные отношения. Каждый человек, должен научиться сам за себя отвечать, отвечать за свою семью, за своих детей, а не рассчитывать на кого-то, кто придет и решит ваши собственные проблемы.
Ни один психолог не решит проблемы другого человека, он подскажет возможный исход, если человек поступит так или иначе..., спрогнозирует модель поведения, и т.д., но брать ответственность, решать за человека никто не будет... выбор всегда за вами, так как это ваша жизнь. Психолог поможет вам найти истоки проблемы, так как чаще всего проблема является лишь следствием причины, которая лежит глубоко... Безвыходных положений не бывает, если хорошо поискать и не опускать руки, из любого "дерьма" можно выбраться без потерь.... для этого есть масса способов.

А вам приходилось в жизни решать проблемы без посторонней помощи? Вы учили этому детей? Если тебя обижают - нужно учиться давать сдачи!!! А не бежать к маме и папе за помощью. Если у тебя нет денег, нужно идти и зарабатывать их!

К вопросу о детях: Моему старшему сыну 15 лет, он увлекся компьютерами давно, три года назад он поступил в Мурманский Пед университет, на факультет "Малый физмат", где отучился два года на программировании, сейчас он, в свободное время налаживает компьютеры, зарабатывает деньги, порой больше меня. И, заметьте, все это - он САМ! Я ничуть не помогала, правда и не препятствовала... Вторая страсть моего ребенка - кулинария, и год назад, он, к великому моему удивлению, со словами "программистов, как грязи, а есть все хотят" - поступил в кооперативный техникум на "Технолога приготовления пищи", где и пребывает по сей день, не забывая о любимых компьютерах. Младший решил заняться музыкой и совершенно самостоятельно поступил в оркестр.... на балалайку... Слегка посмеявшись в семье, никто не думал, что это всерьез, мы возражать не стали. А ребенок, уже ездит с оркестром на гастроли, сейчас собирается в Финляндию... Могу продолжать до бесконечности, но не буду вас утомлять - моя точка зрения понятна.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Мая 2009, 12:52
Ответа ,нет  ;)потому что ,в армии нет логики.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Мая 2009, 12:56
http://video.mail.ru/mail/nashima/_myvideo/1.html 

http://rutube.ru/tracks/1498528.html?v=8bee0c66b968f79590d47bee74544536


Первая сытка последствия,вторая вопросы к правительству.


От себя в германии ,не возможно купить лекарства, без рецепта,почему в россии, это не зделают.
Ответ ,государство с этого комиться. ;) ;) ;)

Лед ,сделай для меня одолжение ,просто ,спроси в аптеки ,препорат из ролика .
просто интрессно ,продадут или нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2009, 14:06
Вот именно, что мировоззрение формируется... А испокон веку мужчина был и есть(?) защитник... Это должно быть заложено в каждом... В конце-концов есть понятия долга... не в смысле, как лозунг, но где-то на внутреннем уровне...

... Ну, ты, мужик, попал... - это долг?

Кого защищают призывники в сегодняшней армии? Я описал, как обстояло дело в советские времена - тогда действительно защитниками (знающими и умеющими что-то) были солдаты третьего полугодия службы - "черпаки". А сегодня их нет. Призывники никого и ничего не смогут защитить даже при всем их желании - просто не успевают научиться.

А какое мировоззрение формируется, если ему в глаза врут "ты - защитник!", хотя и он сам, и все остальные прекрасно понимают, что это вранье? И под этим ложным лозунгом заставляют год заниматься бессмысленным по большей части делом.

Цитировать
Всего и всегда ты должен добиваться САМ! И то, что положено по закону, необходимо пройти, как бы бессмысленно, это не казалось, как бы не было велико желание "продинамить". Дисциплина должна быть заложена с детства, само организованность, чувство долга...

А о воспитании гражданина Вы не задумывались? Который относится к государству не по принципу "бери все что хочешь и не трогай меня" (положено - придется тянуть лямку в армии... маршировать с портретом вождя и радостно орать "Ура!" на демонстрации... "единодушно осуждать гнусных отступников" на собрании... и т.д.), чувствует себя хозяином страны, а не холопом? Для этого нужно понимать, что законы могут быть и бессмысленными, а власть - глупой. И такие законы и такую власть нужно менять, иногда вступая с ними в конфликт.

От такой роли Вы детей защищаете?


Цитировать
Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны: Вы с раннего детства лелеете ваше чадо, сдуваете с него пылинки (речь веду преимущественно о мальчишках), "отмазываете" от всех проблем "по жизни", и ответьте мне сами: кого вы вырастите? В дальнейшем у него начнутся проблемы на работе, проблемы с личной жизнью, потому что "чадушко" не понимает и понятия не имеет о таких понятиях, как обязанности и долг, он по привычке ждет, что придут добрые папа и мама, и все как всегда ранее "разрулят"... Я конечно утрирую и сгущаю краски, и одна служба в армии не решит проблему, но, однозначно, что это одна из составляющих воспитания... Я, к сожалению, ни раз сталкивалась с подобными проблемами у клиентов, взрослых мужчин, при решении семейных конфликтов и проблем... и могу вам сказать, что корни наших сегодняшних душевных переживаний уходят очень далеко в юность, и детство...

Короче: итог, чувство долга закладываем с детства и армия одна из его составляющих.   

Армия как обучение самостоятельности? Хммм...

Отличие армии от "гражданки" - вообще не надо думать. Утром поднимут, отведут умыться, потом строем на завтрак - и так до самого отбоя... Все проблемы за тебя решат, только "беспрекословно выполняй все приказы командиров и начальников".

Ладно еще, если веришь, что приказы эти действительно имеют какую-то высокую цель (как было во времена СССР). Но для сегодняшних призывников - см.выше. Отказ от свободы - права самому решать свои проблемы, т.е. той самой самостоятельности - в обмен только за бесплатные пайку, койку и мундир на год.

Тюрьма дает куда больше возможностей для такого "развития личности". Не хотите отправить детей туда?

Намного проще дать детям жить самостоятельно, а не опекать их до самой пенсии (их). Пусть уезжают учиться или работать в другой город - вот вам и самостоятельность "на всю катушку", куда более реальная, чем в армии. Да и более полезная и осмысленная.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 05 Мая 2009, 14:28
Видимо я говорю на китайском языке... ты ничего не понял... Что бы выдержать этот год, самостоятельной личностью нужно стать заранее. А что до того, что не успеет ничему научиться, так это от человека зависит - кому-то и года достаточно, а кому-то и всей жизни мало, что бы поумнеть.
По поводу отъезда в другой город - решать детям самим... захотят - препятствовать не буду. Они у меня уже личности, несмотря на возраст... даже тот, которому 4 года, ничего не боится, все "я сам!", помогает (по мере своих малышачьих сил), в общем настоящий мужик, только маленький - и такую твердую личность никакая армия не сломит. А если ты был все детство размазней, к маме с папой бегал..., не мог перед учителем свое мнение отстоять, во дворе тебя не уважали, да мало ли еще щего, так куда ж тебе в армию... ножки промочишь.... горлышко заболит... да и мамы рядом нет.....страшно....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Мая 2009, 15:47
Что бы выдержать этот год, самостоятельной личностью нужно стать заранее.

a если не  выдержит?

да  и почему бы в тюрьму бы не  отправиться для проверочки?
И вообще, в армию для испытания некого отправляют или всё  таки послужить,  то есть приобрести воинские  навыки по защите государства?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 05 Мая 2009, 16:13
А если завтра вас подниму по тревоге, как в 41-м, то же будете думать, "лучше в тюрьме пересидеть...", а вдруг не выдержу..., страшно ведь.....

Для того, что бы это узнать - нужно это пройти, узнать на что ты годен, как мужчина и защитник... это не в нете на Льдинку огрызаться, пожалуй потруднее будет....

Вы своих сыночков отмазывайте, если хотите, а я не буду... и если, когда-нибудь понадобится моя помощь, в стороне не останусь...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Мая 2009, 16:38
А если завтра вас подниму по тревоге, как в 41-м,

очень удачный пример,  особенно учитывая результаты 41го ..
Так я так и не  понял,  вы детей в армию для того чтобы они родину защищали или чтобы  они ,  как вы изволили сказать "что бы выдержать этот год"? Замечу ,  что это обсолютно разные  вещи.
Цитировать


Вы своих сыночков отмазывайте, если хотите, а я не буду... и если, когда-нибудь понадобится моя помощь, в стороне не останусь...

у меня , славо богу нет такой нужды. общество осознало,  что в любом деле  нужны профи. В том числе  и для того чтобы родину защищать нужно быть профи в этом деле, а  насильно профи не  становяться .
Я в своё время 2  года  в советской армии отбыл (на  флоте  вернее) . за  2  года  я даже  пару раз стрелял( 9 патронов). Вот с  таким "запасом" надо ожидать 41го?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 05 Мая 2009, 16:49
Вещи-то разные, но взаимо друг друга дополняющие...

Насчет 41-*го, да ,ты прав, сначала было грустно... Но ведь в итоге мы победили!!! А воевать пошли все - от мала до велика!!!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Мая 2009, 18:18
Лед,не пошли а погнали,и еще в спину стреляли,а тех кто погиб ,как скот без имен и крестов похоронили в общих яма,х и забыли ,ща до сих пор не могут всех найти.
И каво мы победили,фашизм ,так ща на улицах вашей россии они свободно передвигаються ,и жизнь в россии хуже чем в германии.Так где Победа?Я знаю что такое победа ,это парад на красной площади ,в честь похорониных на ней выродков, ,которые ни чем не отличались от фашистов,Соглошусь что не все ,были и Люди с большой буквы.
Задаю себе вопрос ,почему когда я вижу парады в бананавых республиках,иране,кндр,в карей ,я думаю что это ось зла.А когда в ублюдачной москве ,это здорово,НЕТ ЭТО НЕ ЗДОРОВО,
почтить память ветеранов, можно было материально,исторю нужно учить в школе,патриотизм в уважении своих близких,а не кидать миллионы рублей на утеху, упырей из москвы.
Вернемся к российской армии,лед ты хочеш сказать что 1 год будут учиться защищать родину,я под сталом.
Считай,6 подьем ,дальше посрать посать,зарядка,дальше заправка коек,построение ,жратва,построение в казарму,уборка помещений и прелигающей територии,построение,наряд на работы,такие как ,столовка,качегарка,строительство,лесоповал,сфинарник ,если славо богу есть  т.к. без него мяса не увидишь,на склады ,и это не все ;)
потом обед ,подготовка к наряду, 17 построение наряда,заступление в него ,ночь утро смена с наряда,все.
и, где ,здесь обучение защиты родины от врагов.Знаешь скока КМБ длиться 3 недели ,потом присяга и рота.
Чему научился ,Я выучил ,мать его устав ,ща могу даже ,ночью расказать караульную службу.
 !И это все!Потому, как до армии уже и калаш разберал и в военно патриотических клубах на занимался. ;)
Вот и получаеться что ,армия мне не нужна была.
НО не забывай что есть еще специ ,и их нужно учить ,и учить конкретно,уже писалось выше,только нет на это времени,ведь солдат это РАБ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2009, 20:08
Видимо я говорю на китайском языке... ты ничего не понял... Что бы выдержать этот год, самостоятельной личностью нужно стать заранее.

Выдержать - ради чего? Этот вопрос Вы как-то старательно обходите. Просто ради "выдержать"? К высоким чувствам любви к Родине и понятию долга это никакого отношения не имеет.

Цитировать
А что до того, что не успеет ничему научиться, так это от человека зависит - кому-то и года достаточно, а кому-то и всей жизни мало, что бы поумнеть.

Это просто экспериментальный факт. В армии нужно сначала научиться подчиняться совершенно автоматически, на уровне рефлекса. Если есть высокая цель (есть такая профессия - Родину защищать!), сознание этому помогает. Но все равно для перестройки рефлексов несколько месяцев требуется. Это и называется "понять службу".

А если высокой цели нет, а все это "просто по приколу", чтобы "себя испытать" и т.п., то и того хуже. Тогда придется командирам и старшим товарищам такого "приколиста-испытателя" ломать - не из врожденной жестокости, а просто приводить в соответствие требованиям системы входящией в нее элемент, чтобы не навредил себе и другим. Винтик должен быть винтиком, а не микрочипом, иначе от такой "слишком умной" детали сломается вся машина.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 05 Мая 2009, 20:57
LeD,я посмотрь когда твоего сына заберут в российскую армию,а дам будем его шаколом .
вот будем вместе, плакать на форуме.
Специфика моей службы не предпологает участия в ней личного состава срочной службы, потому как  требует абсолютного профессианализма и полной отдачи.
Помимо специальной деятельности , на своей закреплённой территории мы сами чистим снег зимой(в ручную) , в летне-осеннее время подметаем её от листвы, по очереди моем свой сартир, и т.д и т.п....
Всё сами, без "бойцов". Остальное без коментариев.  ;)
А ты говоришь Dam шакал..  :)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 05 Мая 2009, 21:11
А если завтра вас подниму по тревоге, как в 41-м, то же будете думать, "лучше в тюрьме пересидеть...", а вдруг не выдержу..., страшно ведь.....
Для того, что бы это узнать - нужно это пройти, узнать на что ты годен, как мужчина и защитник... это не в нете на Льдинку огрызаться, пожалуй потруднее будет....
Вы своих сыночков отмазывайте, если хотите, а я не буду... и если, когда-нибудь понадобится моя помощь, в стороне не останусь...
L-E-D конечно же ты права..(по своему)  ;) , но и Lazy, как это неприскорбно.., прав на все 100  :(
А что касаемо сыновей, не переживай.. Старшему ещё три года до призыва? За этот срок, я верю, в Армии и на Флоте всё координально измениться! Надеюсь к лучшему..  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Мая 2009, 21:12
справедливости ради надо сказать,  что чего-чего,  но не  припомню ниодного случая за  всю службу какого-либо "издевательства " со стороны офицеров\прапорщиков. Я  даже  и подобного названия не  припоминаю "шакал"  :) .
Увы.. возможно у нас  (на флоте ) другой лексикон был,  но ничего подобного (шакал) не  было ..

Может повезло  ,  а  может кому-то не повезло  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Мая 2009, 21:15
ещё три года до призыва? За этот срок, я верю, в Армии и на Флоте всё координально измениться! Надеюсь к лучшему..  ;)

если она  станет професианальная,  а  не  загребная ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 05 Мая 2009, 21:19
L-E-D, помнишь я предупреждал... Из похожей темы...
 "Вот сейчас тебя начнут рвать на куски " ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 05 Мая 2009, 21:30
L-E-D, помнишь я предупреждал... Из похожей темы...
 "Вот сейчас тебя начнут рвать на куски " ;)
Не дадим L-E-D в обиду!  8)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Мая 2009, 23:07
следущая война  не  потребует оружия .. она  будет выигранна  простой математикой..
Она  уже  идёт. Увы... мы проигрываем .. все ..

Хочу заметить что в этой войне  именно LED настоящий солдат...

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Мая 2009, 23:56
ща ,на кавказе опять назревает что то,и матерям солдат, которые пойдут воевать в защиту зверьков ,я думаю не устроит завтра,им нужны их дети ,а не похоронки.

Вот интерессно если сака ,начнет опять мутить ,что русские зделают ,ведь теперь живым щитом будут воиска нато,в принципе не плохо придумано  ;) ;) ;)

Дам,это у вас нет содат  ;),а так они б мели ,снег убирали,и туалет......

Лед порвать нельзя,только разбить ;),но лично я этого не хочу. ;)
Темболеее она молодец 4 сына,будет кому мне пенсию зарабатывать. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 06 Мая 2009, 08:53
...
и, где ,здесь обучение защиты родины от врагов.Знаешь скока КМБ длиться 3 недели ,потом присяга и рота.
Чему научился ,Я выучил ,мать его устав ,ща могу даже ,ночью расказать караульную службу.
 !И это все!Потому, как до армии уже и калаш разберал и в военно патриотических клубах на занимался. ;)
Вот и получаеться что ,армия мне не нужна была.
НО не забывай что есть еще специ ,и их нужно учить ,и учить конкретно,уже писалось выше,только нет на это времени,ведь солдат это РАБ.

Спецы готовятся на военных кафедрах институтов. Такой объём информации, что мозг закипает.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 06 Мая 2009, 09:22
Спасибо, Dam , ты настоящий кореш...

Парни, конечно я не фанатка-патриотка и все прекрасно понимаю.... все вы по- своему правы...
Но... я всю жизнь буду помнить, как во-время перестрелки во Владикавказе лежала на полу с маленькой дочкой ( в отпуск приехали...), а по нашей квартире, в центре города летали пули, со смещенным центром тяжести и как это было страшно... и много всего еще... А ведь это Россия, там полно русских и кто нас русских должен защищать?...

На последок расскажу один еврейский анекдот в тему:

Два соседа поспорили и чтобы разрешить спор обратились к Раввину: "Рассуди нас, Реббе!"
Раввин выслушал первого и сказал:" Ты прав!"
Потом он выслушал второго и сказал ему: "Ты то же прав!", когда спорщики ушли, один из прихожан, удивленный таким решением Раввина спросил: "Реббе, как же так, ты сказал каждому, что он прав?"
На что Раввин ответил:" И ты то же прав!"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Мая 2009, 20:40


         О КРИЗИСЕ  в России или как правительство РФ обманывет свой народ.

         В 2001 году внешний долг России составлял примерно 150 миллиардов долларов США .

         С нефтяных денег отдали около 100 миллиардов но в то же время все государственные монополии
         России   такие как Центробанк России ,  Сбербанк и  пр. включая Газпром  напрополую брали
         взаймы из за границы и набрали столько что на сегодняшний день   вешний долг Российского Государства совместно с государственными монополиями составляет 300 миллиардов долларов США
и это в разгар кризиса .  Против 150 в 2001 году .


          А отдавать ВАм  будут за счет Вас и Ваших детей  уважаемые формцы

                                     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 06 Мая 2009, 22:47
Центробанк опубликовал данные о внешнем долге России в четвертом квартале 2007 года. Он увеличился на 6,6% - с 431 до 459,6 млрд долларов. Рост за весь 2007 год составил 48,0%.

http://www.newsru.com/finance/01apr2008/dolg.html

так скока должны

Внешний долг частного и федерального сектора 2008, 1 октября 540,5
Государственный внешний долг Российской Федерации1 января 2009 года   40.5  долларов США  28.7ЕВРО миллиардов ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

так скока, ;) кому вешать ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 07 Мая 2009, 01:33
вы бы отделили бы мух  от котлет ..

есть государственный долг и если долг компаний.

Компания сегодня есть, а завтра - банкрот и никаких  долгов. Так что чего вдруг государству убиваться за долги чьи-то.
Конечно если загонят  долги компанию в яму и умрёт государству не  совсем хорошо - безработные  появятся и вообще  компания сдохла и вместо налогов - одни убытки,  но тем не  менее.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Мая 2009, 02:27
вы бы отделили бы мух  от котлет ..

есть государственный долг и если долг компаний.

Компания сегодня есть, а завтра - банкрот и никаких  долгов. Так что чего вдруг государству убиваться за долги чьи-то.
Конечно если загонят  долги компанию в яму и умрёт государству не  совсем хорошо - безработные  появятся и вообще  компания сдохла и вместо налогов - одни убытки,  но тем не  менее.




                  Поясняю ДОЛГ    ГОСУДАРСТВЕННЫХ МОНОПОЛИЙ    !!!
                     
                     таких как
                     
                    ГАЗПРОМ, ВНЕШТОРГБАНК ,

                   СБЕРБАНК ,
       
          а не  таких как  ,, SHARKY и ШКОЛА,, или ,, КЭТ и ТЫЛ РОСИЙСКОЙ АРМИИ ,,  Или   ,, Кольская АЭС ,,
          или  ,, ЛАрек от Витяни ,, 

           Вот и мухи и котлеты .
                 

                  Типа ощути различия


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 07 Мая 2009, 02:53

                  Поясняем  ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ  ,
                 

финко, это ничего не  меняет. если банкротят  госкомпанию государство за это дденег не  платит.

Да  и потом, нынче  все в долгах,  как в шелках


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 07 Мая 2009, 10:47
Как странно... кризис мировой, а кошмарят, наши зарубежные форумчане, только матушку - Россию... вроде-бы и у вас там проблемы... и не известно, чем все дело кончиться...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Мая 2009, 11:31
Как странно... кризис мировой, а кошмарят, наши зарубежные форумчане, только матушку - Россию... вроде-бы и у вас там проблемы... и не известно, чем все дело кончиться...


                      Ого  ,   крылатые фразы Медведева в массы . :)

                      Да не только Россию про расизм в Европе  много рассуждалось

                     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 07 Мая 2009, 13:50
От Медведева не слышала - сама придумала! Но это хорошо, если мы, с президентом думаем одинаково...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 07 Мая 2009, 14:38
Как странно... кризис мировой, а кошмарят, наши зарубежные форумчане, только матушку - Россию... вроде-бы и у вас там проблемы... и не известно, чем все дело кончиться...

предпологаю,  что вы мадам очень невнимательно читаете  форум  ;) .. избирательно так сказать ..  ;)

Цитировать
Но это хорошо, если мы, с президентом думаем одинаково...

"кошмарить" это крылатое  выражение  медведева. А "думать одинаково" это как раз не  очень хорошо. Свидетельствует не  о самостоятельности личности.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 07 Мая 2009, 15:02
Торонтовец! Ты просто угадал... читаю форум избирательно, по причине лени и нехватки времени... Что до Высших властей страны, так я даже новости редко смотрю, дабы не расстраивать свою нежную психику... Что же до совпадения взглядов.... Получается если мы с вами сойдемся в суждениях по какому-то вопросу - это несамостоятельность взглядов.... разве нужно постоянно против чего-то бунтовать?...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 07 Мая 2009, 22:34
халопы к ноге, псы http://www.mihalkovy.ru/   ;) ;D :lol:

Правительство выделит на развитие ВГИКа 4 миллиарда рублей. Об этом президент РФ Дмитрий Медведев проинформировал сегодня во время рабочей встречи главу Союза кинематографистов Никиту Михалкова.

В стране люди ,в мазанках живут ,а этом удоту деньги просто льються с неба.бурные аплодисменты.
"Надеюсь, что эти средства будут израсходованы с толком - заявил президент
мне нравиться постоновка вопроса,призидент не требует  ;) ;) ;) ;) ;)значит можно и заначить на  дворянское гнездо. ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 08 Мая 2009, 09:42
Я так думаю, что находясь на месте Михалкова, и имея возможности... каждый бы хлопотал за свое 2родовое гнездо".... Кстати, не он один такой.... есть множество гораздо менее достойных людей, живущих не бедно за счет казны... А Михалков, все-таки - лицо страны, не мало, для нее сделавший...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 08 Мая 2009, 12:34
Читал тут какие-то блоги, на которые попал неисповедимыми интернет-путями.
Обсуждалась статья В.Новодворской. Россия отнимет у Украины Крым. Или что-то в таком духе.
Нецензурно там все. Ссылку давать не буду. 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 08 Мая 2009, 16:49
Сенсация!!! Государство нас обманывает!!!
 :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2009, 23:59
Я так думаю, что находясь на месте Михалкова, и имея возможности... каждый бы хлопотал за свое 2родовое гнездо".... Кстати, не он один такой.... есть множество гораздо менее достойных людей, живущих не бедно за счет казны... А Михалков, все-таки - лицо страны, не мало, для нее сделавший...

Сравните "Очи черные" и "Сибирского цирюльника". Не говоря о пресловутых "55". Михалков - породстый лакей, как и его отец, рекордсмен мира по гимнописанию. Если это "лицо страны", жалко страну...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 19:39
хотел седня посетить дахау,но чета не пускает, туда меня,на пол дороге свернул.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 19:45
чета гложат меня мысли,шо усе все ужо поняли про российскую действительность,тока почему то защищают ее. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 19:50
Сравните "Очи черные" и "Сибирского цирюльника". Не говоря о пресловутых "55". Михалков - породстый лакей, как и его отец, рекордсмен мира по гимнописанию. Если это "лицо страны", жалко страну...


    Будь осторожен , есть большая вероятность что на Тебя заведут досье и голосование как на антироссийщика   

        ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 19:53
и кого еще ,ведь есть пример наблюдателеййй наверное их уже растреляли,жаль  ;) ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 20:07


     Медведев:

      "Россия даст отпор любой агрессии"



Президент Дмитрий Медведев, предваряя своей речью военный парад, поздравил россиян с праздником Победы, заявив, что "будущее России будет мирным и успешным", но она готова "дать отпор любой агресии"


     http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/05/090508_parade_victory.shtml

      Вот бы сомалийские пираты умели читать по русски ..........


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 09 Мая 2009, 20:11

 


     [url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/05/090508_parade_victory.shtml[/url]

      Вот бы сомалийские пираты умели читать по русски ..........


а  пираты то тут каким боком?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 20:17
а  пираты то тут каким боком?

   Таким же что и агрессоры против России
                           ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 20:17
я думаю их Вожди ,окончили инситут дружбы народоф в москве,и как раз они все понимают ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 20:20
что я точно заметил что в германии,вообще молчек по поводу 8 мая ,да и в австрии тоже ,говорю потому как есть их тв,мне так кажеться что евро союз решил просто потихоньку забывать о войне ,ведь европейцы теперь братья на век ;)
уходят те к то помнил,а для молодежи это просто история.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 09 Мая 2009, 20:25
   Таким же что и агрессоры против России
                           ;)

возможно я не  понял твоего сарказма\тоначайщего юмора..

Но если ты веселишься со слов Медведева,  который обещает,  что армия будет защищать страну и давать отпор агрессору, то я что здесь такого.

Я честно говорю - ниразу не  слышал,  чтобы лидер какой-нибудь страны (невано какой) заверял бы своих  граждан,  что армия будет встречать агрессора  хлебом и солью ..  ;)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 20:30
то есть ,медведев сказал правльно ,и это гут
есть такие страны, например австрия ,она втретила фашистоф фветами ;)
вообще странно  как то ,.Торонтовец,раскажи как у вас день победы проходит,точнеее в канаде!ведь если я не ошибаюсь канада тоже принимала участие.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 20:35

   Я вчера был в легендарном немецком городе HELMSTEDT  ,   ЭТО был пограничный пункт во время ГДР
   и ФРГ .  Со стороны ФРГ .   И слушал радиостанцию , немецкая волна,, на русском языке .  Там
   тему  8 мая  ,, день капитуляции ,, а не 9 мая как в России , но это только часовая разница повлияла
   на даты  упоминали очень документально.  Рассказали о выставке в Берлине  организаванной Россией
   про Лендлиз и его роль в победе . О том как 60 лет в Германии затыкали рот всем кто пытался  говорить
   о том как страдало мирное немецкое население .  Как русские взрывали уже освобожденные города
   в Судетах что бы разрушенными передать полякам хотя никакого смысла их взрывать не было .
           Было много самобичивания . И особенно много о том как Германия  помогает найти пропавших без вести военных и гражданских лиц  советских и евреев.  Про самый большой в мире архив данных и его работу.

             Все это я думаю можно найти при желании из интернета здесь
        
            http://www.dw-world.de/dw/0,,298,00.html

            


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 20:40
возможно я не  понял твоего сарказма\тоначайщего юмора..

Но если ты веселишься со слов Медведева,  который обещает,  что армия будет защищать страну и давать отпор агрессору, то я что здесь такого.

Я честно говорю - ниразу не  слышал,  чтобы лидер какой-нибудь страны (невано какой) заверял бы своих  граждан,  что армия будет встречать агрессора  хлебом и солью ..  ;)



   Да забей ,  никто из лидеров кроме Северной Кореии и России не пугает мир как они будут давать отпор  ,,внешним агрессорам ,,
   Например в Канаде что  угрозе внешней агрессии  лидер страны в своих публичных выступлениях придает особое внимание ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 09 Мая 2009, 20:44

вообще странно  как то ,.Торонтовец,раскажи как у вас день победы проходит,точнеее в канаде!ведь если я не ошибаюсь канада тоже принимала участие.


никак.. тут не  особо любят  "праздновать" подобные  праздники.

Отмечают тут  "D-Day" - день высадки десанта  в Европе..
Канадцев погибло немало в второй мировой.  Особенно учитывая,  то малое  количества  населения,  которое  Канада  имела  в те  времена ..



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 21:23
пусть и им будет земля пухом,ведь без второго фротнта ссср, не одолел фашистоф.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 21:39
пусть и им будет земля пухом,ведь без второго фротнта ссср, не одолел фашистоф.



   Здесь малость о этом


   Речь идет о поставках американского оружия и разных грузов военного и мирного назначения в рамках ленд-лиза. В рамках этой государственной программы США передавали своим союзникам, в основном безвозмездно, технику, продовольствие и стратегическое сырье. Советский Союз получил помощь на сумму 11,3 миллиарда долларов (примерно 140 миллиардов в нынешних ценах).

Среди грузов были 14800 самолетов, 7000 танков, 51500 легковых машин и внедорожников, 376 тысяч грузовиков, большое количество стрелкового оружия, боеприпасов, оборудования, продуктов и сырья, в том числе авиационного бензина. Кроме того, Красная армия получила из США 15,5 миллиона пар солдатских ботинок и 1,5 миллиона одеял.

Оценка ленд-лиза в России меняется

"Тему ленд-лиза в период "холодной войны" предпочитали замалчивать", - говорит директор музея в Карлсхорсте Йорг Морре (Jörg Morré). Официальные советские историки если и говорили о ленд-лизе, то преуменьшали его значение. Кроме того, они утверждали, что танки и авиатехника из США были устаревшими и плохо проявляли себя в бою. Но в последние годы взгляд на ленд-лиз изменился.

В современной России признают большую важность американской помощи по ряду позиций. Например, морские локаторы, полученные из США, как сообщил директор Центрального музея Великой Отечественной войны Владимир Забаровский, советская промышленность тогда вообще не выпускала. Половина станков Волгоградского тракторного завода, производившего в годы войны танки, была поставлена по ленд-лизу.


                 "катюши" на шасси от "студебеккеров"


                 Истребитель "Аэрокобра", на фюзеляже которого надпись по-русски - "Катя из Клондайка". Инструкция по эксплуатации американской 20-миллиметровой пушки, выпущенная советским наркоматом обороны. Эти и другие экспонаты представлены на выставке "Сотрудничество ради победы", привезенной в Берлин из Москвы Центральным музеем Великой Отечественной войны.


                 Короче говоря   ВСЕМ МИРОМ 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 09 Мая 2009, 21:44
ox .. лэнд-лиз  и второй фронт это обсолютно разные  вещи,  Финко ...
 

 и вообще  речь шла  о другом...




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 21:46
прошу не расходиться я за грючим.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 21:54
ox .. лэнд-лиз  и второй фронт это обсолютно разные  вещи,  Финко ...
 

 и вообще  речь шла  о другом...




     Ну я  как бы  подвожу к тому  как  много состовлящих Победы 

     Всем МИРОМ , одним словом


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 22:03
дозаправку провел, ;)курс прежний.приборы в норме!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 22:04
дозаправку провел, ;)курс прежний.приборы в норме!

   Я тож взбодрился   ;D

   Надо ДАМа подтягивать он на форуме появился.

    Сейчас слушаю по Радио Свободе  передачу   ,,Грани Времени ,, 
    воткни в прямой эфир очень  интересная передача  белые пятна грязной Геббельской пропоганды


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 22:09


    http://www.svobodanews.ru/

   Кликай на прямой эфир


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 22:16


                  Встреча на Эльбе

                    глазами Крэндона Кларка


В небольшом благополучном городке Риджвуд в пригородах Нью Йорка живет ветеран 69 дивизии Крэндон Кларк.

69 дивизия вошла в историю как первое формирование американской армии, соединившееся с союзниками – советской армией - недалеко от немецкого города Торгау.

В 1985 году друг Крэндона Кларка позвонил ему и сказал, что организуется поездка в Торгау на празднование 40 годовщины встречи на Эльбе и победы в войне. Это было еще до падения Берлинской стены, на территории восточной Германии

                      http://www.voanews.com/russian/2009-05-08-voa16.cfm


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 22:33
ладно ,со свободой ,делай раз финко,полный стакан за победу!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 22:39


    ДАВАЙ !

    УРА  !!!

   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 22:46
Ура! Товарищь!
ты кто по званию ,я сержант ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 23:18


      ИЗВИНИ  задержался  ,  меня в сад пригласили , там  всякого набарбикюлили

     Я старший лейтенант  ,  может еще пенсию мне  платить будут    ;D


   

     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Мая 2009, 23:28
а то ,они нам обезательно будут платить! ;)
Ща пойдет како типа ,предатели хотят нас поиметь. ;)
я в россии отработал почти 20 лет, да еще с вреднастью.
а москвечи и остальные российские пи типа депутатов и министров ни пи для страны не зделали и и меют хорошую пенсию.
опять понесло пойду бахну ,за ПОБЕДУ!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Мая 2009, 23:49
а то ,они нам обезательно будут платить! ;)
Ща пойдет како типа ,предатели хотят нас поиметь. ;)
я в россии отработал почти 20 лет, да еще с вреднастью.
а москвечи и остальные российские пи типа депутатов и министров ни пи для страны не зделали и и меют хорошую пенсию.
опять понесло пойду бахну ,за ПОБЕДУ!


   Ага заплатят , эти последнее отнимут      ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Мая 2009, 02:35


           
Темы дня / Политика


Военно-телевизионное дефиле


    http://www.svobodanews.ru/content/article/1624693.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 10 Мая 2009, 11:42
Ну-ну, хлопцы, выше нос. Все будет ОК! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Мая 2009, 12:18

           MAGNIT  это не мы с Тобой случайно вчера по пьяному делу в Москве газопровод спартизанили ?

            Ничего не помню  :-[


             P.S.  Ну что  День Государственного Словоблудия на телевидение России закончился
                     Для ветеранов наступили тяжкие будни борьбы за выживание   :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 10 Мая 2009, 13:03
Нет, Финко я в этом не участвовал,но я очень рад что в москве, что то бабахнуло,жаль не вся москва сгорела ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 10 Мая 2009, 13:35
За Победу! За Русь! Ура! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2009, 14:07
хотел седня посетить дахау,но чета не пускает, туда меня,на пол дороге свернул.

В Вене видел рекламку экскурсионной фирмы, специализирующейся на русских: "Здесь вы можете купить экскурсию в древний город Зальцбург, на родину Моцарта. А для нежелающих ехать в Зальцбург у нас есть тур в Дахау".

Культуру - в массы! И массы - в культуру! Железной рукой...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Мая 2009, 06:17
      Ну Австрия  чуть ли не историческая  родина национал социализма , Гитлер там планировал создать музей нацизма .
      здесь вроде все ясно Нацисткая Германия , Австрия , Фашисткая Италия , Испания

            Ну а вот с этим то  что  MЫ  делать будем  ,  как благодарные потомки победителей фашизма ?


            http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/05/090507_russia88_interview.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Мая 2009, 14:43


        Судоремонтники Приморья не поверили Путину

 



Митинг работников военных заводов Приморья

По словам судоремонтников, гособоронзаказ резко сократился

Представители почти всех оборонных предприятий Приморского края провели митинг, на котором потребовали от правительства задержанную зарплату и оплату госзаказов. Поскольку забастовки, голодовки и иные акции протеста запрещены на оборонных предприятиях, митинг провели в 7 утра, до начала рабочего дня

                              http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/05/090512_vladivostok_shipwright.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2009, 03:37
Я против лозунга "Россия только для русских". Пусть остальные тоже мучаются!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 18 Мая 2009, 15:07
А кто мне скажет, что он 100%, чистокровный русский.... как говорил Булгаковский Коровьев: "Вопросы крови... самые загадочные на Земле.... причудливо тусуется колода..."


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Мая 2009, 17:30



                            ,,Я вчера смотрел телевизор. Президент Дмитрий Медведев создал государственную комиссию по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России.

                         А бороться с мнениями методами уголовной репрессии и международных санкций - пустое дело. Ни Святой инквизиции, ни КГБ не удалось запретить людям думать.



                            Не знаю, чем займется "комиссия Медведева". При желании, она могла бы внести весомый вклад в написание правдивой истории. Например, опубликовать те предвоенные документы советского генштаба, которые и семь десятилетий спустя остаются за семью замками.,,


                           http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2009/05/090521_blog_krechetnikov_history.shtml


                           


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 24 Мая 2009, 17:14


                           Президент Дмитрий Медведев создал государственную комиссию по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России.

                       
                           

гы ... :)

то есть с фальсификациями истории  в пользу интересов России бороться не  будут..

Ничему ИСТОРИЯ т. медведева  не  научила ... увы ...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 25 Мая 2009, 14:05
Историческими перегибами страдает не только Россия :(, однако это никого не тревожит... >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Мая 2009, 14:32
Историческими перегибами страдает не только Россия :(, однако это никого не тревожит... >:(


     Как раз наоборот .   Это сразу начинает тревожить гражданские общества тех стран где
    только начинают проявляться такие перегибы .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 25 Мая 2009, 16:25
Это в России никого не тревожит... ;D ;D ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 25 Мая 2009, 20:18
Это в России никого не тревожит... ;D ;D ;D

это неправда . если не  тревожило бы никого то и не  создавал бы президент подобных  "исторических" комисий.

 это очень плохо ,  LED, когда  историю каждый раз под  правителей переписывают  ;)  .. А потом обсуждают почему "молодёжь такая"  ;).

Наше поколение  уже  "поучили" истории,  которую написали спецом для советского народа и историй в ней понапридумывали - мам не  горюй.

Только чего стоти "героизм панфиловцев" ...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 09:22
Чего бы там не было на самом деле - каждый, прошедший эту войну, уже герой!!! И не нам, сегодняшним, успешным, благополучным, их судить... И еще не известно, какой бы была ваша благополучная заграница, если бы мы не разгромили фашистов... Ведь Гитлер беспрепятственно, практически триумфально прошелся по всей Европе!....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 10:54
не мы,А ОНИ разгромили !



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Мая 2009, 11:54
не мы,А ОНИ разгромили !
Это ты правильно заметил, то что не ВЫ.. эт уж точно..  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 13:36
Дам, не надоело еще. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 13:37
как можно ,сравнивать себя с поколением ,видавших войну.
И везде писать мы ,наша .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 15:01
Это ты правильно заметил, то что не ВЫ.. эт уж точно..  :lol:


Молодец, Dam, не они, это точно!!!  ;) А мы имеем право себя с ними ассоциировать - мои деды воевали, мы гордимся ими! Храним память, рассказываем детям о них!!!! Ничуть не перевирая историю!!!! Значит и МЫ ПРИЧАСТНЫ, пусть и косвенно!!!!!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 16:20
Чего бы там не было на самом деле - каждый, прошедший эту войну, уже герой!!! И не нам, сегодняшним, успешным, благополучным, их судить... И еще не известно, какой бы была ваша благополучная заграница, если бы мы не разгромили фашистов...

а  это здесь причём. Никто не  умоляет  заслуг тех кто воевал,  но беда  в том,  что не  было никаких  "панфиловцев" - это просто фантазии журналиста  "красной звезды". Фантазии которые  вошли в учебники истории и которые  изучали ,  как исторический факт миллионы и теперь,  когда  оказалось,  что это выдумка  многие  подумают  надо ли верить в очередную "историю" официально разрешённую и отредактированную очередным правителем.
 

И ещё . В этом
Цитировать
Ведь Гитлер беспрепятственно, практически триумфально прошелся по всей Европе!....

имеется немалая заслуга  СССР,  который был союзником гитлера и помогал ему воевать против англичан.  так что история она  довольно непростая штука и не  всё  так однозначно ..
 А то что ты гордишься своими дедами - так и я горжусь (мои тоже  воевали) ,  но при этом не  готов "хавать" очередной хвалебный бред от "историков" по указке.






Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 16:34
Не было Панфиловцев - были тысячи других героев, какая разница.... они все герои... пусть даже безымянные... Много чего было, среди политиков, но за частую, историю пишем мы сами! Кто из вас помнит о своих дедах?... Нет, не имя и фамилию, а что вы знаете о их жизни?... А о прадедах, а о пра-пра-прадедах?.... Я тебя уверяю, что очень многие не знают ничего! Так история станы складывается из историй отдельных семей, отдельных людей... что ты лично сделал, чтобы сохранить историю?! Сидишь только и тявкаешь с другого конца света, как у нас все плохо! >:( >:( >:( >:( >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Мая 2009, 16:49
Не было Панфиловцев - были тысячи других героев, какая разница.... они все герои... пусть даже безымянные... Много чего было, среди политиков, но за частую, историю пишем мы сами! Кто из вас помнит о своих дедах?... Нет, не имя и фамилию, а что вы знаете о их жизни?... А о прадедах, а о пра-пра-прадедах?.... Я тебя уверяю, что очень многие не знают ничего! Так история станы складывается из историй отдельных семей, отдельных людей... что ты лично сделал, чтобы сохранить историю?! Сидишь только и тявкаешь с другого конца света, как у нас все плохо! >:( >:( >:( >:( >:(

Хм.. Вот эт да-а-а!
Эт по нашему, по Панфиловски!!!  ;D
                Молодца


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 16:51
Благодарю... :-[


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 18:23
Не было Панфиловцев - были тысячи других героев, какая разница....

действительно никакой.. подумаешь ..
Цитировать
они все герои... пусть даже безымянные...

даже  если они и не  герои ,  а  совсем наоборот .. или скажем враги наоборот  ;),  правда  LED?
Цитировать
Много чего было, среди политиков, но за частую, историю пишем мы сами! Кто из вас помнит о своих дедах?... Нет, не имя и фамилию, а что вы знаете о их жизни?... А о прадедах, а о пра-пра-прадедах?.... Я тебя уверяю, что очень многие не знают ничего! Так история станы складывается из историй отдельных семей, отдельных людей...

да  действительно.. сами историю и пишем.  Вообще  история это изучение  подлиности событий и фактов, а  не  то что "вы" пишете.
 Благодаря таким "писателям" миллионы твоих же  сограждан оказались "врагами" , а  многие  стали незаслуженными героями. Надеюсь ещё  не  забыла героизм автора "малой Земли"? Вот тебе  и герой, а  в это время миллионами сибирь и крайний север удобряли. Ну тебе  ведь насрать на  вторых - они ведь тебе  с дамом настроение  героическое  и чуство любви к правителям портят . зачем про такую историю? верно. Гораздо красивее  "потявакать" очередную патриотическую глупость вроде этой
Цитировать
что ты лично сделал, чтобы сохранить историю?! Сидишь только и тявкаешь с другого конца света, как у нас все плохо! >:( >:( >:( >:( >:(

И заодно прапорщик поапладирует.  Он тоже  великий защитник "истории" .


Хм.. Вот эт да-а-а!
Эт по нашему, по Панфиловски!!!  ;D
                Молодца

вот это точно - "по панфиловски" . Вот так расмешил. Ох.. Прапорщик,  ты бы почитал,  набрался бы хоть каких-то знаний. Возможно бы и узнал,  что НЕ  БЫЛО НИКАКИХ  ПАНФИЛОВЦЕВ, . И  что этот "героический" поступок есть нечто иное,  как рассказ кореспондента  "Красной Звезды". Так сказать история на  заказ,  в духе  совесткого времени.  Надо же  на  чём-то воспитывать очередное  поколение  прозамбированных ... типа  патриотов ..  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Мая 2009, 18:37
И заодно прапорщик поапладирует.  Он тоже  великий защитник "истории" .
вот это точно - "по панфиловски" . Вот так расмешил. Ох.. Прапорщик,  ты бы почитал,  набрался бы хоть каких-то знаний. Возможно бы и узнал,  что НЕ  БЫЛО НИКАКИХ  ПАНФИЛОВЦЕВ, . И  что этот "героический" поступок есть нечто иное,  как рассказ кореспондента  "Красной Звезды". Так сказать история на  заказ,  в духе  совесткого времени.  Надо же  на  чём-то воспитывать очередное  поколение  прозамбированных ... типа  патриотов ..  ;)
                                                           
 
                                                               :)
                                                  Враг не пройдёт!
                                     Победа будет за нами!!!!!!!!!!!!!!
                                                    Ура товарищи!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 18:57
Торонтовец! Ага! на форуме здесь ЛЕД вас раскусил, думаю по всему вы национальный предатель... >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 19:19
Торонтовец! Ага! на форуме здесь ЛЕД вас раскусил, думаю по всему вы национальный предатель... >:(

"Закрыто," - догадался Штирлиц.


 ;D   а  что такое  "национальный предатель" ?   



П.С .. смотри подпись под  аватарой .. 



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 19:25
"Закрыто," - догадался Штирлиц.


 ;D   а  что такое  "национальный предатель" ?   



П.С .. смотри подпись под  аватарой .. 


догадался не под аватаром подписью, а по вашим уничижетельным высказываниям об истории России.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 19:32
на  всякий случай
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt

очень познавательно

 вот  собственно и про "изобретение " медведева (комисия по истории"

В книге  она называется - Министерство правды   :(

 
Цитировать
Ведь мы буквально ничего уже не знаем о революции и дореволюционной жизни. Документы все до одного уничтожены или подделаны, все книги исправлены, картины переписаны, статуи, улицы и здания переименованы, все даты изменены. И этот процесс не прерывается ни на один день, ни на минуту. История остановилась. Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права. Я знаю, конечно, что прошлое подделывают, но ничем не смог бы это доказать — даже когда сам совершил подделку. Как только она совершена, свидетельства исчезают.


и ещё  .. главные  идеи на  которых  и держится строй о который описан Д. Оруэлом
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила


то есть двоемыслие умение искренне верить в две взаимоисключающие вещи,  ну или без  проблем менять своё мнение на противоположное при идеологической необходимости по указу сверху .
Вот так - вчера верили в то что бога  нет,  а  сегодня все  с  крестами...  и .т.д ...

так и с "историей"  - вчера  салютовали "панфиловцам",   а  сегодня называют  себя чуть ли не  "истинными арийцами" ...  



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 19:33
догадался не под аватаром подписью, а по вашим уничижетельным высказываниям об истории России.

нельзя ли показать пальцем в каком месте  я унизительно высказывался об истории России?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 20:05
нельзя ли показать пальцем в каком месте  я унизительно высказывался об истории России?
дело в том, что я просветленный мастер, вижу человека на сквозь... Не зря я учился в Тибете, Индии и т.д. Вы у меня на ладони, я вас взвесил,...а веса то и нет...0,00гр.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 20:06
 ;D ..

похоже  у Кроша  появился напарник ...   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 20:20
;D ..

похоже  у Кроша  появился напарник ...   ;D
это кто?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Мая 2009, 20:49
;D ..

похоже  у Кроша  появился напарник ...   ;D
Не льсти себе, Крош такими как ты брезгует.  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 21:01
Не льсти себе, Крош такими как ты брезгует.  ;D
Крош это что за клоун?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2009, 21:05
Крош это что за клоун?


   Бывший мент который сажал и ............


   Но который накосячил и его бортонули  с ментовского намазанного пляжа 

   . Крыша у этого  кренделя протекла  от этого сурового для ментовского пса  недоумения и он
   стал форум пачкать  вызывая жалость у неискушенных

                Если выскажешь ему сочувствие он тут же на форуме Тебя  ,, Кирилла,,
  в в лохи разведенные провозгласит так  как его ментовский анус греет очередной  лошара .
   Не хочешь зашквариться   не лезь    ;D
  .

                 Не суетись и не верь количеству  букФФ если сам не  часть его .

                                                      ;D

                                                       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 26 Мая 2009, 21:24
Финко! Вы тут все больные что ли??? Такое ощущение что попал в жизодиспансер! (финко, декабрист, на метле, лед, "человек с цифрами своего телефона", дан, торонтовец...). Вы не "тот", кого вы за себя считаете!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 26 Мая 2009, 21:31
- какой-то идиот выехал на встречную и движется по ней!
- идиот? да их здесь тысячи!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2009, 21:43
Хм.. Вот эт да-а-а!
Эт по нашему, по Панфиловски!!!  ;D


В реальной истории, а не в агитках, командир того самого 1075 стрелкового полка Капров и военком Мухомедьяров были после боя 16 ноября отстранены от занимаемых должностей за отход с занимаемых позиций. Несколько "погибших героев-панфиловцев" оказались позже арестованы за сдачу в плен и сотрудничество с немцами, и задним числом "Звезду Героя" одного из таких, Кужебергенова Даниила, уже прославленного в газетах, переписали на его однофамильца Кужебергенова Аскара, который прибыл на фронт с пополнением на два месяца позже. И в немецких отчетах нет ничего о потере 50 танков, якобы подбитых панфиловцами.

Что же означает выражение "по-панфиловски"? Пропагандистскую туфту и "награждение непричастных"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 22:12
истории нет ,занаете один ученый историк сказал ,так ,вы считаете историуй, то что придумали МЫ ;) ;)

пишу для ,российских патриотах.
стаду сказали налево оно туда,таду сказали на право оно туда,сказали в попу ,вот и идите в пи.
пи живете как свиньи,власть  сплошная мафия,вас не дурят и не имеют только ленивые,в ваших сталицах обезьяны устраивают ралли со стрельбой ,а потом едут резать, русских к себе домой,молчаще стадо которое, за последние время отымели унизили,убили.
о чем расуждаете,о том что америкосы козлы,европа уроды,а вы кто посмотрите вокруг как вы живете,вонь от ваших заводов затмила ваши очи ,бензин с ослиной мочей задурманил вам мозги.или ,вы думаете наркоманы и бомжи ,алкоши,дето убийцы,терористы это не Вы,как раз это, и есть лицо вашей нации и родины.
задобали уже парадами и весельем,всех в мире.Вас считают дикими ,грязными ,невежествеными созданьями,а вы еще начали говорить, что россия для русских.
ПАТРИОТ ,ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО НАЦИСТ.ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ!
Для нормальных людей,плодитесь и размножайтесь ,любите и буде любимыми,работайте и ЛЮБИТЕ СВОЮ РОДИТУ!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 22:16
Финко! Вы тут все больные что ли??? Такое ощущение что попал в жизодиспансер! (финко, декабрист, на метле, лед, "человек с цифрами своего телефона", дан, торонтовец...). Вы не "тот", кого вы за себя считаете!

Я та, за кого себя считаю!!!! ;D ;D ;D и точно не "тот"... :(   Мы тут все разные, добрые и злые, прикольные и шизофреники... Ты, кстати то же недалеко... Ну, да это не важно... Ты же мне уже диагноз ставил в своей теме, а я тебе ответила... Ну тут ты меня вроде бы поддержал....

Я уже много писала в теме о войне.... Так не хочется повторяться... Я искренне горжусь, нашими ветеранами, причем всех войн... Они выполняли свой долг...а это всегда не просто... Я за честную историю, по этому храню дома архив своих предков, своей семьи, до седьмого колена, еще с дореволюционных времен. А гордиться, поверьте мне есть чем!!! Я рассказываю своим детям об их предках и надеюсь, когда-нибудь они расскажут своим! Это и есть сохранение истории... Если бы каждый хранил историю хотя бы своей семьи нам не о чем было бы спорить... да и современные журналисты, в погоне за дешевой сенсацией готовы облить грязью кого угодно... Почему я им должна верить больше, чем тому, что знала раньше...
Возможно, когда-нибудь мы встретимся в реалии и я подтвержу все написанное реальными документами и фото...

Да самое главное даже не это... Я искренне люблю Россию, и никогда не променяю ее ни на одну другую страну. У меня есть возможность уехать - родня есть и в Израиле, и в Германии и в Канаде... Но Россия мой дом - и мне больно, когда ее обижают... Ругайте свою Германию и Канаду... Что ж они сволочи, Гитлера породили... >:( >:( >:( >:( Вот ведь , КОЗЛЫ!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 22:20
Магнит, ты что пьян?!.... Ты и так грамотностью не страдаешь, а тут вообще... один левак... не обижай наш Великий Русский Язык!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 26 Мая 2009, 22:29
...
задобали уже парадами и весельем,всех в мире....






а по мне так лучше нормальные военные  парады, чем те, что в европе с всякого рода пи


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 22:31
если у вас так замечательно,так че, все ваши небожители ,лечаться ,деньги держат на западе!

во потому что есть дураки ,которые за словом любовь к родине ,не видят  слова, взаимная любовь от родины.

вы случаем заметили как в европе ,люди бунтуют ,и как полицию бьют ,и банки жгут.
а, где в россии это есть,нет все на оборот, менты людей бьют фсб сажает,недовольных.

я не пью ,ща!



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 26 Мая 2009, 22:35
У нас в Мурманске все тихо, никто никого не бьет... Кое-кого бы и надо побить... да некому... Тишь да гладь... А ты поменьше телевизор смотри.. и в интернете то же врут часто...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 22:37
фенист ясный сокол,и мне не нрвиться пи,но они тоже люди . ;) ;)

я уже спрашивал что лудше,новая областная больница или  ,военный парад.я думаю богбла потратили не меренно.
лудшеб книшку выпустили на 1000 листов о истории россии и раздали все жителям страны.
прикинь как выгодно,заводы работают,люди читают и знают свою историю.
странное дело,  верующие раздают библию безоплаты,а страна себе этого позволить не может. ;) ;) ;)
может и не нужно ее знать ,ведь скоро новую придумают.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Мая 2009, 22:39
да я ща, в отпуск собирають,там не будет, не телефона с интернетом ,не теливизора,надеють. ;) 8)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Мая 2009, 22:49
Ругайте свою Германию и Канаду... Что ж они сволочи, Гитлера породили... >:( >:( >:( >:( Вот ведь , КОЗЛЫ!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Австрию тогда  уж   ;) ..
Впрочем это не столь важно.  Но вот тот  факт,  что Гитлер  был "другом" СССР уже  поважнее будет.  Ты конечно можешь и дальше  кричать про свою любовь к Родине,  но ,  как человек взрослый и образованный я бы на  твоём месте  всё таки бы  задумался бы о том какой истории будут учить твоих  детей.  ато вот учили нас  о том ,  что гитлер войну в 1939 начал вероломно захватив Польшу,  а тут вдруг оказывается,  что в Сентябре  торжества  и парады. И скажу тебе это не  парады "пидараство" как выразился фенист,  а  совместный парад воск фашисткой Германии и Красной Армии. Вот тебе  и "на" .  Почитай про то как фашисты передавали Брест советским войскам .. С парадом совместным войск ..  Вот так .. Можешь и хронику посмотреть ..

 У тебя LED обычное  явление "патриотизма",  когда  под  понятие  родина ты подставляешь понятие  власть и кричишь о любви к ней. Я  ниразу не  сказал ничего плохого о самой России. Я  лишь выразилк своё  мнение о том как в совесткие  времена  и как нынче власть пытается "писать " свою "историю" угодную режиму,  дабы поддерживать вот те  самые  "патриотические чуства"

Смотри ,  подрастут детки,  узнают  историю,  без  кавычек и спросят.. что отвечать будешь?

Вот этот  бред
Цитировать
Я искренне люблю Россию, и никогда не променяю ее ни на одну другую страну. У меня есть возможность уехать - родня есть и в Израиле, и в Германии и в Канаде... Но Россия мой дом - и мне больно, когда ее обижают... Ругайте свою Германию и Канаду..
????????

прямо как присягу принимает ..

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 27 Мая 2009, 09:29
Торонтовец, а ведь ты уже начал оправдываться... ;D ;D ;D А оправдание - есть первое признание вины...  :lol: :lol: :lol: Значит, все таки, я права!!! :lol: :lol: :lol: Да?!!!! ::) ::) ::) А если ты думаешь, что нет - читай строчку выше... ;D ;D ;D

P.S. И еще...Торонтовец, дорогой, я не кричу... а спокойно разговариваю... ;) ;) ;) Не нужно ассоциировать меня с  собой....  :) :) :). Я вообще очень миролюбива. :) :) :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 27 Мая 2009, 14:10
Торонтовец, а ведь ты уже начал оправдываться...

оправдываться?

LED, когда  количество смайликов в сообщении зашкаливает для меня лично значит,  что сказать нечего.. Ты можешь придумать себе  какое  угодно объяснение,  но видимо что-то у тебя зачесалось и как человек взрослый подумала (надеюсь) что же  тебе  прийдёться ответить своим детям лет так через несколько .
 
Цитировать
Не нужно ассоциировать меня с  собой....

боже  упаси .. Я же  не  патриот :)
У меня ещё  мозги свои,  а  не из  учебника  истории   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 27 Мая 2009, 16:35
"Я  ниразу не  сказал ничего плохого о самой России. Я  лишь выразилк своё  мнение о том как в совесткие  времена  и как нынче власть пытается "писать " свою "историю" угодную режиму,  дабы поддерживать вот те  самые  "патриотические чуства""(торонтовец)

с моими детками все в порядке, разбирайся со своими... ;D ;D ;D, тем более, если у тебя "есть мозги" - передавай мудрость молодому поколению ;D ;D ;D
А насчет нечего сказать..... - так ты, несмотря на все твои причитания и восхваления зарубежной действительности не производишь впечатления счастливого человека....  :( :( :( Счастливый он не ворчит, а улыбается всему миру... а ты, ворчишь, как старый пень, в дождливый день, и даже не пытаешься стать березкой...  ;D ;D ;D Грусно мне за тебя... Разве можно жить без ощущения счастья?... А счастливым, как известно можно быть и в шалаше... а дома и стены греют, а я дома...  :) :) :) А что греет тебя, бедненький... сиротинушка... :( :( :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 27 Мая 2009, 18:25
Ну все , не сдержался ...
Не корректно ,LED, хамовато вы с ним .
Факты имеют место быть, давно уже подтверждено сотрудничество по разделу мира коммуняк с нацистами , но советская история об этом умалчивала - враги так враги.
Да и не в этом суть . Я вот не диссидент , вполне сознательно патриотично настроен , но ...
В рассуждениях ТОРа вижу много разумных доводов , не отмахивайтесь шапкой ...
Абстрактный патриотизм присущ разве что фанатикам , я так думаю .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 27 Мая 2009, 18:32
LED

ага .. то есть по поводу создания "министерства правды" у тебя уже  даже  твой вечный и непобедимый аргумент "Я  люблю свою Родину!" скончился  и ты (замечу не  в первый раз) опять начала  своё  любимое  дело - диагнозы ставить ..
серьёзный аргумент. Главное  типичный штамп советского человека - " человек может быть счастлив лишь дома, а дома  это где  народился.. имигранты бедствуют, страдают  от ностальгии и люди несчастливые".. Вообще  ясно. С таким мировозрением как раз в психологи.  А с другой стороны тебе  ведь так проще  жить - голова  в песке  и всем довольна.  талдычешь себе,  как молитву "я родину люблю,  а  чту память своих  дедов ... и т.д" , а на  самом деле  сама  и не  интересуешься как они (деды и их поколение) жили. Тебе  очередную туфту слепят и ты её  проглотишь под  вечный компотик "я родину люблю".

Вообще,  так к сведенью - есть подраздел "Персоналии". Открой там тему и проводи свой психологический анализ кто счастлив,  а  кто нет. Обещаю,  что точно тебе  не  помешаю в этом деле. Обсуждать участников,  даже  в подразделе  считаю плохим тоном.  ;)

и ещё  .. по поводу этого
Цитировать
Счастливый он не ворчит, а улыбается всему миру.

Обычно с  постоянной улыбкой на  лице  бродят те  кто с  ней родился. бывает такое  несчастье.  У нормального человека  имеются и другие  эмоции и способы их  проявления ..  ;)

чуть не  забыл..  У тебя в постах скоро и букв не  останеться - одни смайлики ..надо что-то делать ..

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 27 Мая 2009, 19:22
LED

ага .. то есть по поводу создания "министерства правды" у тебя уже  даже  твой вечный и непобедимый аргумент "Я  люблю свою Родину!" скончился  и ты (замечу не  в первый раз) опять начала  своё  любимое  дело - диагнозы ставить ..
серьёзный аргумент. Главное  типичный штамп советского человека - " человек может быть счастлив лишь дома, а дома  это где  народился.. имигранты бедствуют, страдают  от ностальгии и люди несчастливые".. Вообще  ясно. С таким мировозрением как раз в психологи.  А с другой стороны тебе  ведь так проще  жить - голова  в песке  и всем довольна.  талдычешь себе,  как молитву "я родину люблю,  а  чту память своих  дедов ... и т.д" , а на  самом деле  сама  и не  интересуешься как они (деды и их поколение) жили. Тебе  очередную туфту слепят и ты её  проглотишь под  вечный компотик "я родину люблю".

Вообще,  так к сведенью - есть подраздел "Персоналии". Открой там тему и проводи свой психологический анализ кто счастлив,  а  кто нет. Обещаю,  что точно тебе  не  помешаю в этом деле. Обсуждать участников,  даже  в подразделе  считаю плохим тоном.  ;)

и ещё  .. по поводу этого
Обычно с  постоянной улыбкой на  лице  бродят те  кто с  ней родился. бывает такое  несчастье.  У нормального человека  имеются и другие  эмоции и способы их  проявления ..  ;)

чуть не  забыл..  У тебя в постах скоро и букв не  останеться - одни смайлики ..надо что-то делать ..

 

Что-то ты солнышко - сам себе противоречишь...   "Обсуждать участников,  даже  в подразделе  считаю плохим тоном."(Торонтовец)
С улыбкой рождаются все дети... Но тебе явно не повезло... явно приходилось встречаться только с нездоровыми людьми...  А в чем диагноз?... ;D, уж не в то-ли, что я тебя пнем дряхлым обозвала... и еще озлобленным... Это из какого раздела медицины?
Человек может быть счастлив везде - не только дома... Но ты не производишь впечатление счастливца!!! Повторяюсь, потому, что ты видимо не понимаешь с первого раза... Счастливые - они не озлобленные... они стараются во всем видеть хорошее..., а те, кому плохо - во всем видят плохое..., вне зависимости от того, где проживают и с кем общаются?...Может быть у тебя в личной жизни проблема? или с детьми, да мало-ли чего... Ты сам говоришь, что причина в месте жительства... ;D ;D ;D А с чего ты взял, что я дедами не интересуюсь? Очевидно, ты еще и плохо читаешь... Купи очки и прочитай то, что я писала выше.... И даже не пытайся меня разозлить... - это не реально.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 27 Мая 2009, 20:21
Знаете друзья мои шизофреники, что я думаю?!. А ведь если Россия не для русских, то для кого??? Для эскимосов? Или зулусов??! Кто является государствообразующей нацией??? Кто создал это государство? Кто на протяжению веков строил его по кирпичикам, защищал от немцев, поляков, литовцев, татар, монгол и т.д.??? Если б небыло русских, сейчас некому было бы делить Россию...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Мая 2009, 20:27
ну ладно,тогда карелия для карелов,кольский полуостров для лапорей, продолжить?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 27 Мая 2009, 20:45
ну ладно,тогда карелия для карелов,кольский полуостров для лапорей, продолжить?
ты че несешь?? Что лапори создавали государство свое? Объединяли в него все народы?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Мая 2009, 21:04
а че ,средь обьединяющих сил, не было лапорей да карелов.
если я не ошибаюсь,карелия есть финская територия и пол, кольского полуострова не поймешь ,кому принадлежит.
на финских картах ,територя карелии до сих пор, рисуеться с карелией. ;)
и курилы японцы, ресуют как свой територии.
хорошо если россия для руских,что делать,лапорям и карелам.
или че, делать уральским татарам,удмуртам,дагестанцам. и прочим.
два выхода,первый генитический иследование ,и все кто не русский сжечь на хер.
 и второй ,РОССИИЯ ДЛЯ РОССИЯН.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2009, 21:19
Кто создал это государство?

По официальной версии - варяги.

Цитировать
Кто на протяжению веков строил его по кирпичикам, защищал от немцев, поляков, литовцев, татар, монгол и т.д.???

Грузин Багратион, шотландец Барклай-де-Толли, поляк Рокоссовский и армянин Баграмян, немец фон Эссен, голландец Беринг... украинец Лисянский и немец Крузенштерн... и Шереметев благородный, и Брюс, и Боур, и Репнин... Да и сам "лицо арапской национальности" - "наше Все" (это не про Путина). Татар с литовцами и вовсе не счесть. В общем, куча безродных космополитов.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 27 Мая 2009, 21:37
Магнит! Че то ты путаешь! ;D или ты скорей всего национальный предатель! Лозунг "Россия для русских!" нивкоем разе не ушемляет права других национальностей, а наоборот скрепляет все народы. Если русский народ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ДИСКОМФОРТНО, ТО НИ ОДИН НАРОД НЕ СМОЖЕТ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ БЛАГОПОЛУЧНО, сколько раз это уже было доказано нашей многострадальной историей. А то что вся Мировая закулиса, алигархия сосредотачивает усилие против русских с целью ослабления и расчленения России, то цель выбрана правильно. Сколько тебе они платят? :) ЛАЗИ! И что??? Это ровным счетом не говорит! Много люди других национальностей работали, творили, иммено потому что связали свою жизнь с Россией и русским народом, И ПУСКАЙ ОНИ РУССКИЕ НЕ ПО КРОВИ, А ПО ДУХУ Я ГОРЖУСЬ ИМИ!!! :P


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 27 Мая 2009, 22:26
Вот здесь, я почему-то больше согласна с Лази и Магнитом.... Россия - многонациональное государство... Она для всех!!! Я - за дружбу народов!!! :). А по-поводу вопросов крови Ран2 - читай Булгакова... ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2009, 22:35
Финко! Вы тут все больные что ли??? Такое ощущение что попал в жизодиспансер! (финко, декабрист, на метле, лед, "человек с цифрами своего телефона", дан, торонтовец...). Вы не "тот", кого вы за себя считаете!


     Если человек возомнил  себя великим то ему надо сходить на кладбище   ПОУМНЕЕТ .

     Забей на все и прикалывайся   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 27 Мая 2009, 22:40
Улыбнуло! ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Мая 2009, 22:45
я под сталом, ;Dчто вы знаете о русской культуре ,какие праздники русские отмечаете,какая русская символика  в национальной одежде.
петька 1, бородвы рубил, да заморскую одежду привил.
есть книжка ,ИСТОРИЯ РОССИИ С ДРЕВНИХ ВРЕМЕН. С.М.СОЛОВЬЕВ
 МОСКВА. 1963 Г,ИЗДАТЕЛЬСТВО СОЦИАЛЬНО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЛЕТЕРАТУРЫ
У меня к сожелению только 2 й том :'(,очень раширяет кругозор знаите ли.но читать трудно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Мая 2009, 22:54
Особое внимание Соловьев уделял личности Петра Великого. Он первым среди историков попытался дать научную оценку петровским преобразованиям. По мысли ученого, реформы, проведенные Петром I, были подготовлены предшествующим развитием России. Они явили собой естественный и необходимый переход народа из одного «возраста» в другой. Одолев врагов с Востока, русские люди обратили взоры на Запад и увидели, как живут другие народы. Соловьев писал: «Бедный народ осознал свою бедность и причины ее через сравнение себя с народами богатыми... Народ поднялся и собрался в дорогу; но кого-то ждали; ждали вождя, — вождь появился». Этим вождем и был Петр I, который продолжил начинания своих предшественников — русских царей, придал этим начинаниям грандиозный размах и достиг великих результатов.
это было написано 1852 году вдумаетесь


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 27 Мая 2009, 23:01
Вот здесь, я почему-то больше согласна с Лази и Магнитом.... Россия - многонациональное государство... Она для всех!!! Я - за дружбу народов!!! :). А по-поводу вопросов крови Ран2 - читай Булгакова... ;D
что значит для всех? Еще Маргарет Тетчер сказала, что 15мил.человек для России вполне достаточно чтоб обслуживать мир. Поставили Горбачева, Ельцина и т.д.и их руками делают свое дело. Россия быстрыми темпами засиляется инородцами, лишь бы только растворить нас русских в общем котле общечеловеков. Зачем? Захватить ресурсы, и разобрать нашу землю по своим огородам!!! Просто знают если не будет русских в России, не станет самой России. Через телевидинье, средства масовой информации они формируют наше мнение, придумывают всякий бред-типа "русский фашизм", "русский нацизм", а вы уши развесили как слоны и верите всему. Включайте мозг, друзья-шизофреники! :-[


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 02:15
2Ran2

Вопрос к Великому Учителю (из толпы):

А как на практике отличить "русских" от "общечеловеков"? Вот Вы кто - русский? А как проверить?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 28 Мая 2009, 07:38

А как на практике отличить "русских" от "общечеловеков"? Вот Вы кто - русский? А как проверить?
 
Нужно с ним крепко забухать (до утра)
Если утром он спросит: - "..у нас там.. чо нить ещё осталось?" - к бабке не ходи, точно Русский! 
А если ночью вы ещё и по морде от него получили, то он на все 100..  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 28 Мая 2009, 10:19
что значит для всех? Еще Маргарет Тетчер сказала, что 15мил.человек для России вполне достаточно чтоб обслуживать мир. Поставили Горбачева, Ельцина и т.д.и их руками делают свое дело. Россия быстрыми темпами засиляется инородцами, лишь бы только растворить нас русских в общем котле общечеловеков. Зачем? Захватить ресурсы, и разобрать нашу землю по своим огородам!!! Просто знают если не будет русских в России, не станет самой России. Через телевидинье, средства масовой информации они формируют наше мнение, придумывают всякий бред-типа "русский фашизм", "русский нацизм", а вы уши развесили как слоны и верите всему. Включайте мозг, друзья-шизофреники! :-[

Ран2 - не надо давать себя "растаскивать"... и, если, как ты пытаешься мне доказать, ты выдающаяся личность "растворить .... в общем котле общечеловеков" тебя будет трудно. Выдающихся людей Мир знает и помнит, несмотря на национальность...
А действительно?... ;) Как ты докажешь, что ты- русский? >:( Я уже писала об истории семей... До какого покаления ты, лично, знаешь свою семью...? >:( а что было до этого?... ;D ;D ;D
Дам, конечно предложил свой способ... но, это скорее "свойскость", чем национальность... Да и какая разница, кто какой нации - лишь -бы человек был хороший!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 14:37
Нужно с ним крепко забухать (до утра)
Если утром он спросит: - "..у нас там.. чо нить ещё осталось?" - к бабке не ходи, точно Русский! 
А если ночью вы ещё и по морде от него получили, то он на все 100..  ;D


Ясно - я общечеловек. Куда и когда прибыть с вещами для депортации?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 28 Мая 2009, 15:42
Ясно - я общечеловек. Куда и когда прибыть с вещами для депортации?
Lazy , ты бы хоть весёлого смайлика в конце прикрепил, вот такого  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 17:28
2Ran2

Вопрос к Великому Учителю (из толпы):

А как на практике отличить "русских" от "общечеловеков"? Вот Вы кто - русский? А как проверить?
русский либо по крови, либо по духу.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 17:34
ну судя ,по расуждениям Дама,это значит, с похмела и разбитой рожей.
так, такие  называються бомжи ,значит русские и есть бомжи.А все остальные,  те кто мешает жить настоящим русским. ;D :lol: :lol: 8) :P
Я только подвел итог под, Высказыванирями Дама.
А ,то опять начнете ,предателем называть :-\


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 17:36
теперь я понял почему ,бабка ешка ,говорила ,чую ,чую русским духом пахнет. ;) ;) ;D :lol: :lol: 8)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 28 Мая 2009, 17:58
Магнит , хорош "сткопаться" , за державу обидно .
А тут на днях по телику М.Леонтьев ("Однако") занятно расчесал о том , как цивилизованный Евросоюз давненько уже и очень даже привычно стоит раком перед дядей Сэмом , поворачиваясь к нему то передом , то задом , как дяде захочется . И , помня о Югославии , газовом конфликте и прочих подобных ситуациях , когда ЕС принимал решения , противоречащие собственным же интересам , я склонен все-таки ему верить .
"Не все спокойно в королевстве Датском"(это Шекспир , не я).
Ничего личного , но издеваться над Россией не надо .
ПС интересное словечко выскочило , я вроде не мат написал ...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 18:10
ну судя ,по расуждениям Дама,это значит, с похмела и разбитой рожей.
так, такие  называються бомжи ,значит русские и есть бомжи.А все остальные,  те кто мешает жить настоящим русским. ;D :lol: :lol: 8) :P
Я только подвел итог под, Высказыванирями Дама.
А ,то опять начнете ,предателем называть :-\
так а кто вы с Дамом??? И есть предатели, другим вас словом не назвать! "Русские бомжи! Русские-вороватые и глупые! Русские не могут управлять собой и такой большой землей и ресурсами! А давайте вы сами отдадите власть, а мы вас наладим, организуем и т.д."-именно по этому принципу вдалбивают в наши головы все эти засранцы заморские, которые и получили реальную власть в России, ну а вы с Дамом скорей всего глупые марионетки...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 18:12
леотьев гондон кремлевский ;)
да, по пи кто кого имеет,в европе нет ни пи ,и газ российски покупает ,а жевут лудше,не травяться сурагатами,не коляться каком,и не умерают на пешиходных переходах, ;) ;)
сурагатами не равяться по тому что ,есть дешовое нормальное спиртное, наркоманам в аптеке помогут,а накаждом пешеходном переходе светафор.
я сам, родину люблю, но не могу понять почему если россия такая богатая ,все так куева.я не стараюсь доказать где лудше,я знаю точно в россии власть всегда како,а народ терпелив ,вот беда.
но есть позетив люди уже начинаю отстрел властей,шоб далеко не ходит, мэра кировска и кандалакши убрали.
красота, если б еще несколько тысачь взаточников и корупционеров замочиь ,и так шоб люди не пострадали, было бы отлично.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 28 Мая 2009, 18:22
Я пришел к выводу : чем больше страна , тем больше бардака в ней , если , конечно , в стране не диктатура .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 18:23
русский либо по крови, либо по духу.

Критерии русскости можете привести? Конструктивное определение, как выражаются умные люди. Какие-то "кровь" и "дух" есть абсолютно у каждого - которые из них русские, а какие - нет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 18:26
Я пришел к выводу : чем больше страна , тем больше бардака в ней , если , конечно , в стране не диктатура .

Элементарная теория. Чем длиннее линия передачи сигнала, тем больше искажений в нем накапливается. Метод борьбы тоже известен: децентрализация управления: решать каждый вопрос на максимально низком уровне командной иерархии, передавая "наверх" только то, что "внизу" в принципе не решается. Объем трафика сокращается - можно за счет этой экономии повысить качество передачи, и избежать хаоса.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 18:29
Lazy , ты бы хоть весёлого смайлика в конце прикрепил, вот такого  ;D

Какой тут смайлик - дело слишком сурьезное. Надо ж сообразить, что из вещей брать. Меня-то, понятно, сразу в расход, а вот что из моего барахла может истинным ари... то есть русским пригодиться? И как складывать, чтобы им делить было удобнее? - а то еще передерутся, поубивают друг друга, сократят генофонд русской нации, и выйдет, что я не только общечеловек пархатый, но еще и пособник вашингтонского обкома. Не, мне этой статьи не нужно - пущай меня только по одной расстреливают.

В общем, скажите точно: скока вешать в граммах?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 18:31
Магнит , хорош "сткопаться" , за державу обидно .
А тут на днях по телику М.Леонтьев ("Однако") занятно расчесал


Верить Леонтьеву? Вот уж точно - "Россия в кривых зеркалах".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 18:36
Я пришел к выводу : чем больше страна , тем больше бардака в ней , если , конечно , в стране не диктатура .

я живу в стране  совсем немаленькой .. и ни диктатуры,  ни бардака (во всяком случае  не  в маштабах России)
Пока  в стране  не  перестанут верить в "царя" и не  поймут,  что "царь со своей прислугой" - это найомный работник на  зарплате  народа будет бардак ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 18:39

А тут на днях по телику М.Леонтьев ("Однако") занятно расчесал о том , как цивилизованный Евросоюз давненько уже и очень даже привычно стоит раком перед дядей Сэмом , поворачиваясь к нему то передом , то задом , как дяде захочется . И , помня о Югославии , газовом конфликте и прочих подобных ситуациях , когда ЕС принимал решения , противоречащие собственным же интересам , я склонен все-таки ему верить .

забавно было бы на  примерах  подобные  "поворачивания" увидеть.
Пока  практика  показывает обратное - а  именно многомиллионные  штрафы американских  компаний в Европе (Microsoft,  Intel..),  бойкот товаров из  С.Америки не на  уровне  потребителя,  а на  уровне  закона .. 

 Вообщем ,  Добрик,  если не трудно в чём заключалось приклонение  ЕС перед  Америкой?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 19:03
Критерии русскости можете привести? Конструктивное определение, как выражаются умные люди. Какие-то "кровь" и "дух" есть абсолютно у каждого - которые из них русские, а какие - нет?
экий ты несообразительный! ::) русский по крови-славянин, великорос. Русский по духу-емеешь гражданство РФ и решил связать свою жизнь с русским народом, честно трудишся, творишь на благо уже своему духовному народу. Соображай! 3десь не надо мудрствовать лукаво и сочинять что то. :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 28 Мая 2009, 19:06
Поинтересуйтесь историей с газовой трубой , это из последнего . Пример ,по моему,подходящий как нельзя лучше.ЕС ,если коротко , добивается получить пустую трубу , кому выгодно - дальше геополитика .Мне неинтересно обсуждать Европу , я хотел сказать , что не надо из России половик делать , проблем у всех достаточно.
Канада , как и США , поделена на штаты . Если не ошибаюсь (тогда поправьте) , каждый штат , если попросту , государство в государстве . Т.е. Российская вертикаль власти подлиннее получается , а значит и спин ,за которыми спрятаться можно , гораздо больше , нет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 19:32
Поинтересуйтесь историей с газовой трубой , это из последнего . Пример ,по моему,подходящий как нельзя лучше.ЕС ,если коротко , добивается получить пустую трубу , кому выгодно - дальше геополитика .

не  вижу связи с  америкой .. извини .. Но ладно - не  об Европе ..
Цитировать
М
Канада , как и США , поделена на штаты . Если не ошибаюсь (тогда поправьте) ,

практически да - у нас  провинции и територии . В России - республики,  края,  области. То есть обсолютно теже  яйца,  но вид  сбоку.
Цитировать
каждый штат , если попросту , государство в государстве .

это обсолютно неверно. Просто каждая провинция имеет свои обязаности ,  а  федералы свои.
Цитировать
Т.е. Российская вертикаль власти подлиннее получается , а значит и спин ,за которыми спрятаться можно , гораздо больше , нет?

в этом и беда.  местные  власти в России перестали выбирать - их  назначает президент. это нонсэнс. Потому как интересы федаральных  властей не  могут быть такимиже,  как интересы местных.  В России помимо того ,  что губернаторов назначает президент,   так ещё  и федеральная партия правит и на  местном уровне. В  этом и беда.






Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 19:33
экий ты несообразительный! ::) русский по крови-славянин, великорос. Русский по духу-емеешь гражданство РФ и решил связать свою жизнь с русским народом, честно трудишся, творишь на благо уже своему духовному народу. Соображай! 3десь не надо мудрствовать лукаво и сочинять что то. :)

ха.. а как если "русский по крови-славянин, великорос",  но при этом нечестно трудишся, творишь на благо уже своему духовному народу?
заодно и вопрос  возник . Что такое  "творишь на благо уже своему духовному народу" ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 19:55
Торонтовец. Хватит придуриваться! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 20:15
Торонтовец. Хватит придуриваться! :)

да  ну пи.. какие  тут придуривания .. Тут вопрос  нации решается . Надо чётко определить кто есть кто? Иначе  боюсь могут просочиться в "истинных ари...упс .. русских " неблагонадёжные  элементы и опять загубят матушку Россию..

Давай уж,  разложи по полочкам. Ты же  обученный - на  Тибет за  знаниями ездил ..  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2009, 20:33
экий ты несообразительный! ::) русский по крови-славянин, великорос. Русский по духу-емеешь гражданство РФ и решил связать свою жизнь с русским народом, честно трудишся, творишь на благо уже своему духовному народу. Соображай! 3десь не надо мудрствовать лукаво и сочинять что то. :)

Как отличить "благо народу" от вреда?

Ударно трудиться на заводе по производству колючей проволоки, как в песне Галича, - это на благо? А перепечатывать того же Галича, ослабляя существовавший строй - это во вред? Или наоборот?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 21:13
В России нет собственой общегосударственной национальной идеологии, раз нет своей значит насаждается чужая. Идеология должна строиться на русской идеи, которая должна быть привлекательной для всех народов России и этносов, не ведущих паразитический образ жизни и не являющей инструментом в руках наших врагов. Власть в России должна принадлежать коренным народам, во главе с русским народом, который является государство-образующей нацией.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 21:26
это на  Тибете тебя такой ахинее научили ?

жуть...




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 21:36
это на  Тибете тебя такой ахинее научили ?

жуть...



;D нет! Тысячелетний опыт Тибета это "познание себя". Кстати все знания мистического характера и все разновидности йог имели источник именно в Тибете. Много мог рассказать но не тебе! ;D а тут я так балуюсь. :-[


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 28 Мая 2009, 21:48
Много мог рассказать но не тебе!

а  вот за  это большое  тебе  человеческое  СПАСИБО... 


фух ... опять пронесло ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Мая 2009, 22:08
В России нет собственой общегосударственной национальной идеологии, раз нет своей значит насаждается чужая. Идеология должна строиться на русской идеи, которая должна быть привлекательной для всех народов России и этносов, не ведущих паразитический образ жизни и не являющей инструментом в руках наших врагов. Власть в России должна принадлежать коренным народам, во главе с русским народом, который является государство-образующей нацией.


                      A hto takoe korennoj narod , пардон

                      А что такое коренной народ ?

                     стоматология какая то .

                                              ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 22:15
не в тему,вооооооообще ,кто сказал что в тибебе есть истина,есть кучка монахов,есть каотам карликовое государство и че.
мне просто интерессно что может знать ,тупой монах,
если он всю жизнь молица ,грятки оручивает,и размышляет. ;)
он знает что такое море или океан ,или он знает что такое  женщина ,или он знает что такое алконаркотический кайф.
нет он этого не знает ,но знает то что ,знали его предки монахим 3000 тысячи лет назад. ;)

НО, Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ ЧТО ЕСТЬ ,ДРУГОЕ ЗНАНИЕ КОТОРОЕ НЕ ВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ ,ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ.
ОПЯТЬ ВОПРОС ,А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РОССИИЯ И ТЕБЕТ.
 мне кажеться что,за модой на новое многие ,внушили себе  и влюбились в пи.
так стоп.
воооообще я о чем ща,о власти ,вот пример меня бесит   шойгу  и нургалиев ,к русским они не имееют отношения .
шойгу мнит себя прям ,колумбом который открыл америку ,как надо и что делать.
поверте ,я наю о чем говорю. ибо все что делает шайгу покозуха.
нургалиев ,что он сделал в ментовскай сучьей среде,скажу пара образцовопоказательных процесов ,в остально расдыряйство.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 22:22
эй вы рюсские ,че че вы так себя любите ,что не можите принять закон о , преподовании правосланой культуре  в школах .
просто по гуглите по этому вопросу ,и у видете как ваши или наши,видные дейтели, ;)против этого ,а знаете почему ........,нужны винтики и гаечки,русской культуре ,но не как сомостоятельные механизмы,веруещие в добро
во меня несет ,я развезался т.к. сказать. ;) ;) ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 28 Мая 2009, 22:27
Магнит! "Тупому монаху" тибетскому, как ты его назвал, не зачем все это знать!(как включить телевизор или что такое самолет ::). Это не те знания, которые он знает, что возьмет на тот свет. Ты все путаешь! Человек все хочет познать, но самая главная загадка-он сам, для него останется непознаной! Ты не знаешь кем ты был до рождения, и не узнаешь кем будешь после смерти, потому что ты не знаешь кем являешся ты сейчас. 3десь и Сейчас!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 28 Мая 2009, 22:28
Магнит, я опять с тобой согласна. Кричать о русскости, но... Искать истину нe в своей стране, а на чужбине - это лицемерие...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Мая 2009, 22:38
как раз знаю,я предатель россиии,мне платят за клевету на россию.
Ран 2,я как раз наю что такое жизнь ,я чесный человек,я пахал и пашу так ,что ты уже б умер ,со свои тебетом ,или нет я втречал у нас на работе  многих и с разными вероисповеданиями ,знаешь почему они сбегали, потому что они ,считали себя очень умными чтобы работать так ;) ;)
вот, значит я еще тупой ,занешь я на этом свете на работе как в аду ,и думаю что  попаду тоже в ад.
Ран 2 пойми,если ты кочегар ,значит на роду так,и в той ,и в этой жизни и в следующей ,будешь качегаром ;)

если, сможешь докажи другое.
 еще одно если я не ошибаюсь ,то тибет имеет проблемы с китаем,и весь мир поддерживает тибе ,для того что бы насолит китаю ;) ;) ;) ;)
поду ;)май и об этом .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Сергей18 от 29 Мая 2009, 10:14
эк, куды вас занесло


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 29 Мая 2009, 11:07
Магнит, я ему тоже в соседней теме советовала подумать, но РАН2 ответил, что ему это не нужно :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 30 Мая 2009, 20:29
Мы Россияне - и этим все сказано...


http://tomsk.fm/watch/22139


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ran2 от 30 Мая 2009, 20:48
Страшно жить когда из русской нации сделали безродный скот без любви к своему народу, прошлому, истории... и назвали эту биомассу-россиянами...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: L-E-D от 31 Мая 2009, 10:41
Страшно жить когда из русской нации сделали безродный скот без любви к своему народу, прошлому, истории... и назвали эту биомассу-россиянами...

Я же говорю, что у тебя комплексы... а кто-то сейчас меня опять обвинит в том, что я ставлю диагнозы... Ну разве возможно в "твердом уме и крепкой памяти", считать себя "биомассой", абсолютно не осознавать себя, как личность...
Мало того, дорогой, Ран2, ты уверен, что все вокруг с этим согласятся... ;D ;D ;D,
Я привела ссылку, на всем известный монолог Незлобина, что бы как-то разрядить обстановку... Хотя... :( в каждой шутке, есть доля шутки... ;D ;D ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 02 Июня 2009, 20:35
http://lenta.ru/news/2009/06/02/bg/
Цитировать
а если ты уэсбэшник, можешь доить самих милиционеров уже на другом уровне: мы для них то же, что таджики для нас", - заявил в интервью "Большому городу" Борис В., майор управления милиции на Московском метрополитене с 14-летним стажем работы.



Милиционеры рассказали "Большому городу" о преступлениях своих коллег


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Июня 2009, 21:27



                           Демонстранты, недовольные закрытием всех градообразущих предприятий в городе Пикалево (Ленинградская область), во вторник несколько часов блокировали проходящую через город автомагистраль из Санкт-Петербурга в Вологду.

Толпа, доходившая в разгар манифестации до 600 человек, остановила движение по шоссе и не расходилась до тех пор, пока власти не пообещали миллионы рублей людям, оставшимся без работы после остановки предприятий, одно из которых принадлежит миллиардеру Олегу Дерипаске.

В Пикалеве остановили работу все три предприятия, от которых зависит благосостояние 23 тысяч жителей города.

Хотя в охваченной экономическим кризисом России уже 7,7 миллионов человек потеряли работу, публичные протесты до сих пор происходят относительно редко.


                                        http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/06/090602_pikalevo_road_unblocked.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 02 Июня 2009, 21:39


                           Демонстранты, недовольные закрытием всех градообразущих предприятий в городе Пикалево (Ленинградская область), во вторник несколько часов блокировали проходящую через город автомагистраль из Санкт-Петербурга в Вологду.

Толпа, доходившая в разгар манифестации до 600 человек, остановила движение по шоссе и не расходилась до тех пор, пока власти не пообещали миллионы рублей людям, оставшимся без работы после остановки предприятий, одно из которых принадлежит миллиардеру Олегу Дерипаске.

В Пикалеве остановили работу все три предприятия, от которых зависит благосостояние 23 тысяч жителей города.

Хотя в охваченной экономическим кризисом России уже 7,7 миллионов человек потеряли работу, публичные протесты до сих пор происходят относительно редко.


                                        [url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/06/090602_pikalevo_road_unblocked.shtml[/url]



я вот ни как не пойму, ты, финко, реально думаешь, что у нас тут нет ни какой информации и мы ни чего не знаем?
к чему эти политинформации и смаковании наших трудностей?
каким боком они тебя колышут?
или ты просто получаешь удовольствие, соль сыпешь?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Июня 2009, 23:34


      FENIST ' ну посмотри , хороший Ты человек еще раз  как тема называется

      ,,    РОССИЯ В КРИВТХ ЗЕРКАЛАХ  ,,   

      клевещут наймиты а Ты и  в правду поверил  Западной Пропаганде   
                                                      ;D

                                           


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 10 Июня 2009, 18:43
минут на 15 статья ..
читать необязательно,  но с  другой стороны рекомендую ..

http://www.echo.msk.ru/programs/code/596968-echo/

в качестве  примера
Цитировать
Мы видели очень впечатлительного Владимира Владимировича Путина, который просто вытер Олега Дерипаску, хозяина градообразующего пикалевского предприятия, которое стало, после чего в Пикалеве настала полная задница и народ вышел на улицу, и стал перекрывать трассы, не имеет ни горячей воды, ни зарплаты и так далее. И мы видели, как Олега Дерипаску возили мордой об стол, говорили, что «где его социальная ответственность?» Просто выглядело все это ужасно, его смешали с землей и заставили целовать сапог. Это картинка.

Если вы посмотрите на то, какие соглашения подписал в итоге Дерипаска, то вы с изумлением заметите, что он подписал все те соглашения, которые крайне выгодны Дерипаске и которые решают все проблемы Дерипаски за счет либо государства, либо других участников производственной цепочки.

Понятно, что Олег Владимирович остановил завод в Пикалево – он его остановил не потому, что он такой злодей, что готов нести убытки, лишь бы помучить рабочих. Завод, действительно, абсолютно невыгодный. Это какая-то устаревшая штуковина. Кстати, говорят, что там 3 градообразующих завода – это неправда – там 1 градообразующий завод, именно Базэл-Цемент в Пикалево, а 2 к нему таких отнорка, гораздо меньшей мощности – Цементный завод и Метахим.

И Дерипаска говорит, что «себестоимость производства глинозема на этом заводе стоит 500 долларов, а цена, по которой я покупаю сырье у других своих собственных заводов стоит 140. Соответственно, 360 долларов убытка на каждой тонне». Так завод работать не может, особенно во времена кризиса. Завод останавливается, и что надо сделать для того, чтобы он запустился?

Первое, в интересах Дерипаски. Первое – это уменьшить цену сырья, и ее уменьшили, потому что сырье Дерипаске предлагали по 2000 рублей за тонну, а в результате подписанных соглашений – можете посмотреть – 750 рублей за тонну, вынужден поставлять бедный Фосагро на этот завод сейчас сырье.

И второе – этот завод надо было перепрофилировать. На это Дерипаска просил кредит. Сейчас ему дают кредит – полтора миллиарда рублей от ВТБ получит. Не говоря уже о том, что деньги, которые пошли на зарплату, это не деньги Дерипаски – это тоже кредит ВТБ, 250 миллионов рублей.

Ребят, так вот как интересно получается? Человека возили мордой-мордой об стол, а соглашения – ну просто для него шоколадные. И вот когда я на это посмотрела, я подумала: А что? Вот это что перед нами? Спектакль? Вот зачем это перед нами разыграли?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Июня 2009, 18:36


           Олигархи и чиновники устроили свинскую пьянку на крейсере «Аврора»


 

В ночь с 5 на 6 июня VIPы, прибывшие потусоваться на Петербургский международный экономический форум, отправились развлекаться. Ресторанов и клубов им оказалось мало: современную российскую «элиту» хлебом на корми – дай изгадить какое-нибудь историческое место. На этот раз выбрали «Аврору».








       http://smi2.ru/Rus_ok_forever/c161283/


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 11 Июня 2009, 21:56
           Олигархи и чиновники устроили свинскую пьянку на крейсере «Аврора»

В ночь с 5 на 6 июня VIPы, прибывшие потусоваться на Петербургский международный экономический форум, отправились развлекаться.
     
Херня, они не первые... :lol: В 1989 годе, после увольнения в запас, с сотоварищами перепоили весь караул Авроры. На что правда, то правда - нырять не ныряли. Зато пытались зарядить баковое шампусиком... :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Июня 2009, 00:31



     Вот  видео от Авроры  Путина и Олигархов


    http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=51423


                                                 :P

           


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Мамзель от 14 Июня 2009, 00:50
финко, дорогой, ты бы лучше по собственной ссылке мнения почитал:

... удивительный всё ж вы народ. бывшие соотечественники ))) не жалко ведь времени на поиски таких данных ))) а зачем? какая разница, сколько людей работает, а сколько тратит? важно, как каждый конкретный человек себя ощущает в своей среде.
вот в России может и есть слесаря и алкоголики, которые любят свою жизнь и страну. и в Фи есть зажравшиеся подростки, которые разряжают обоймы своих пистолетов в одноклассников ... непонятно просто, к чему эти, без сомнения, интересные факты? чтоб в очередной раз показать, что "Россия- ацтой, а Фи- это Европа и вообще зашибись"? %)) ... так это для каждого по-своему. и, возможно, у каждого совсем свои кретерии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Июня 2009, 13:41
финко, дорогой, ты бы лучше по собственной ссылке мнения почитал:

... удивительный всё ж вы народ. бывшие соотечественники ))) не жалко ведь времени на поиски таких данных ))) а зачем? какая разница, сколько людей работает, а сколько тратит? важно, как каждый конкретный человек себя ощущает в своей среде.
вот в России может и есть слесаря и алкоголики, которые любят свою жизнь и страну. и в Фи есть зажравшиеся подростки, которые разряжают обоймы своих пистолетов в одноклассников ... непонятно просто, к чему эти, без сомнения, интересные факты? чтоб в очередной раз показать, что "Россия- ацтой, а Фи- это Европа и вообще зашибись"? %)) ... так это для каждого по-своему. и, возможно, у каждого совсем свои кретерии.



                                   Уродов , любителей пострелять хватает это верно , не всех финских идиотов зимняя война убила .

                                  Скандинавия не Европа а ее  лучшая обособленная часть , 
                                  В центральной Европе намного хуже , особенно после принятия в ЕЭС Румынии
                                  Италия стонет от румынского уличного криминала  , Франция стала похожа на Южную Америку из машин путем разбития стекл воруют даже зонтики , не понятно зачем .  В Хельсинки даже  водители метро , женщины в парандже работают .   
                                  Все меняется .  А вот в Выборге за последнии 20 лет никаких перемен , та же грязь , вонь и лужи , только цены в магазинах изменились , выросли .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Мамзель от 14 Июня 2009, 16:31
И зачем ты здесь отвечаешь?
Я привела тебе цитату с Суоми.ру - вот там и парируй.

Финко, наверняка тебе будут знакомы следующие ситуации:
Была семья. Жили вместе, много разного вместе переживали и хорошего и плохого. Развелись по каким-либо причинам, живут отдельно, каждый пошел своей дорогой. Так вот, есть женщины, у которых эта "своя дорога" оказывается удачной. А, скорее всего, они сами ее таковой (удачной) делают. И они сохраняют нормальные, даже дружеские отношения с бывшим мужем, но даже если и не дружеские. то не выискивают в его жизни огрех, не выносят на обсуждение общих знакомых его неприятности. не упиваются ими.
Есть и другая категория женщин. Не очень все удачно, в том, что семья не сохранилась, скорее всего, во многом ее вина. Потому и без мужа счастье на голову не свалилось. Так вот эти неудачи бывшего ждут, наслаждаются ими, смакуют каждый промах. Да еще и ему самому позвонят, порой, и расскажут как у него все плохо.
Внимание, вопрос: к которой из двух твое поведение ближе ? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Июня 2009, 17:05

            Привет !

            Ну я в Финляндии то  за последнее время  только эпизодически бываю , все больше по
            центральной и Южной Европе .  Ну да ладно сейчас я дома .

                       Мне так трудно коментировать .  Я живу всю жизнь с одной женщиной , которую люблю
            еще со школьной скамьи. С которой прошли все . И разводиться не собираюсь .

            Я хотя и грешник но человек верующий .   И поэтому как верующий человек  попробую
            ответить .

                   Все эти разводы не что иное как  черезмерное проявление гордыни у партнеров .
            А все остальное после развода  лишь попытки оправдания случившегося , т.е. своей гордыни .
            А так как гордыня это один из видов греха значит это Богу противно , как и сам развод .

                   Поэтому мне далеки оба приведенных тобой примера .


             Почитай если интересно будет  здесь на бытовом уровне в основном верно описано ,
             для восприятия не нужно особой теологической подготовки   

             http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/brak/razvod.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Июня 2009, 17:08



      Линк здесь

      http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/brak/razvod.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 16 Июня 2009, 13:35
Вот почему то, на Джербе дороги лудше чем в России.
Нет алкашей,наркоманов и педофилоф.
официанты и уборщики,имеют свои дома  ;)полиции почти не видно ,и она ни кого не тресет,гайшники очень дружественные.
А аэропорт так москве и питеру сосать и лизать лушку и матвиенко до крови пока ,такое будет. ;)
еще нет ,пи вдоль дорог,замете это африка . ;)
кароче не пи могзи своим российским патриотизмом,или дебелизмом.
в россии все через попу,когда вы уже поймете ,и возметесь за ум или вилы. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 16 Июня 2009, 13:44
finko,
вообще-то Мамзель привела аналогию..
но хорошо, что ты не понял - по крайней мере, получен честный ответ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 16 Июня 2009, 13:45
magnit,
зато у тебя за отсутствуем первого изма удвоенное количество второго..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Июня 2009, 00:24
magnit,
зато у тебя за отсутствуем первого изма удвоенное количество второго..


                   PROUD  политическую фишку не сечет , провинция     ;D



                    В своем последнем большом интервью в качестве посла, которое он дал РИА "Новости", Черномырдин охарактеризовал украинцев как трудолюбивый и талантливый народ. И добавил:

"Да это и в привычке, традиции украинской - жить обоснованно, красиво, чисто. Вы ездите по Украине? Все хатки побелены, все заборчики сделаны аккуратно, крыши починены".

"А поезжай в российскую глубинку! Не в усадьбы новых русских, а в деревни... Видели, какие заборы? Дворы как будто после бомбежки, по улице в дождь не проедешь - увязнешь в земляной каше. Так и хочется спросить: "Ну что вы, не можете сделать забор, покрасить его?" Можем. Но мы тогда уже не Россией будем! Вот, в этом и разница! Мы, русские, люди соборные, мыслим широко, коллективно, по-государственному, нам не до заборов, не до улиц, не до крыш. А украинцы мыслят иначе - о том, как сберечь свою хату, обустроить свой собственный мирок. В этом восприятии жизни и есть наша с ними разница. Поглубже надо смотреть.

Вот в чем суть", - заключил Черномырдин.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 21 Июня 2009, 09:39
Про всю Украину не буду говорить , но вот в Винницкой области (западенцы , кстати) множество сел точнехонько подпадает под характеристику г. посла , он видимо , там не бывал .
Не так давно украинцы его чуть не объявили персоной non grata за словесный понос ,по мне так цитаты Черномырдина хороши для анекдотов , как аргумент- так себе.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Июня 2009, 20:16



           
Российский рынок акций рухнул из-за массированных распродаж

Российский рынок акций по темпам падения индексов обогнал все мировые фондовые площадки, рухнув из-за массированных распродаж по всем секторам на негативном внешнем фоне.

Обвал возглавили банковские акции, рухнувшие более чем на 10%. По итогам дня индекс ММВБ упал на 7,8% - до 937,98 пунктов, индекс РТС - на 5%, до 961,04 пункта. Большинство "голубых фишек" подешевело на 4-13%.


              http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/06/090622_rn_stok_rus.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 22 Июня 2009, 23:06
Реальность - это отражение твоих мечтаний, только в кривом зеркале..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 23 Июня 2009, 00:12

                  А изнасилованная  Россия и вонючий подьезд ,  это Твоя ежедневная реальность
                  в реальной ежедневной жизни .
Россия износилована не не вчера и не сегодня (читай историю, дятел), и мы не настолько равнодушны к НЕЙ, чтобы хавать твой беспонтовый высер. >:(
Не всё здесь гладко, но мы сами решим, без твоих соплей, что нам делать с нашей страной.

                                 
                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Olesya666 от 23 Июня 2009, 13:42
--> Вот в чем суть", - заключил Черномырдин.
черномордин не заключает, что стандартный российский крестьянин после вычета из прибыли затран на посев, топливо, прочие налоги, имеет денег только на веревку? Причем без мыла? Где уж ему хатку-то белить, да забор новый ставить?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 23 Июня 2009, 19:25
, но мы сами решим, без твоих соплей, что нам делать с нашей страной.

                                 
                               


а  кто это "мы"? мы - Николай II :)
Пора всётаки уже  награждать настоящих  борцов с  "западом"  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 23 Июня 2009, 23:10
Младшая дочь Путина – Екатерина – по словам независимого российского политолога Станислава Белковского постоянного проживает в Мюнхене (Германия
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/85665.html
для патриотов, ;) ;Dвидать греция и германия более патриотичные места для дочерей экс президента и премьер министра. ;D :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 23 Июня 2009, 23:27
Младшая дочь Путина – Екатерина – по словам независимого российского политолога Станислава Белковского постоянного проживает в Мюнхене (Германия
[url]http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/85665.html[/url]
для патриотов, ;) ;Dвидать греция и германия более патриотичные места для дочерей экс президента и премьер министра. ;D :lol:
Я не удивлюсь даже, если через пару -тройку лет Германия пополнится ещё на одного гражданина, в лице нашего нынешнего премьера, ему есть чем помоч слаборазвитой Германии.  ;)
Как посмотрю, к вам туда вся наша пи стекается.   :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 24 Июня 2009, 01:26
Я не удивлюсь даже, если через пару -тройку лет Германия пополнится ещё на одного гражданина, в лице нашего нынешнего премьера



Как посмотрю, к вам туда вся наша пи стекается.   :)

фу как неуважительно к тов. лилипутину.  да  и к его родне ...

ДАМ, тебя с  довольствия сняли?
Смотри.... рискуешь ..:)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Июня 2009, 15:03



               УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ


               

Высокие технологии в борьбе с инакомыслием


24.06.2009 11:36




Коллегам и друзьям мурманской правозащитницы Елены Васильевой на почту и мобильные телефоны стали приходить сообщения о ее смерти. Позже выяснилось, что эта была дезинформация. Елена Васильева убеждена, что эта провокация была осуществлена сотрудниками мурманского отдела по борьбе с экстремизмом


                        ,, Это очевидно, что следы провокации ведут в ФСБ, управление "Э" по борьбе с экстремизмом, к тем, кто занимается постоянной разработкой российской политической оппозиции в так называемых наших силовых правоохранительных структурах. ,,

                            ,, – Мурманск – взрывоопасный регион, в первую очередь, по причине очень сложной социально-экономической ситуации. Это все-таки заполярный регион, там жизнь вообще тяжелая. И, кроме того, сейчас идет сокращение офицеров – тысячи офицеров Северного флота вынуждены увольняться, и увольняют их, естественно, без предоставления жилья и соответствующей компенсации. Поэтому ситуация там крайне напряженная. ,,

   
                              http://www.svobodanews.ru/content/article/1761360.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Июня 2009, 19:29
Dam, мне ,этого добра не надо.начнут сцуки с мигалками ездить и немцеф давить ;)
А ведь действительно,русский народ тянет лямку патриотизма ,а главные патриоты в лице правищих ,свои капиталы ,детей ,явки  ;)за бугром хранят.
 :P


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Июня 2009, 20:41
вот это я понимаю,антирокалораши http://www.kalorash.ru/kalorash/index.html
а мы здесь,просто играемся.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: бэнч от 26 Июня 2009, 08:41
вот это я понимаю,антирокалораши [url]http://www.kalorash.ru/kalorash/index.html[/url]
а мы здесь,просто играемся.



(((((((( :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Июня 2009, 21:04
для патриотов http://www.gryzlovman.com/episode1/whole.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Июня 2009, 23:40
дам ,расссслабся и улыбнись,есто просто хохма.

дам ,без шуток скажи,как ща в армии,солдаты носят шинельки и портянки.
может сфоткаешь каково нибуть солдата срочника ,выложиш фотку а мы ,обсудем че да как изменилась, ведь все тута служили в разные годы. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 26 Июня 2009, 23:46
дам, я в встрахе под сталом,не надо может ему денег заплатить, шоб не приезжал и дочку свою забрал. ;)
на бутылку с закусоном я ему дам, и сам бухну за компанию  .
прям представляю, сидим мы ним  на кухне он в трикошках и моих тапках в майке на левую сторону, и я в семейниках на босу ногу ;),на столе банка кильки,ченый хлеб ,без тарелок так с банки и закусываем Абсолют ;)и ведем разговор о жизни,потом закурим и как пологаеться бычки прям в банку  ;) ;)крассота однако.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Июня 2009, 00:26
дам ,расссслабся и улыбнись,есто просто хохма.

дам ,без шуток скажи,как ща в армии,солдаты носят шинельки и портянки.
может сфоткаешь каково нибуть солдата срочника ,выложиш фотку а мы ,обсудем че да как изменилась, ведь все тута служили в разные годы. ;)


              Я смотрю изредка  по ОРТ на   ,, не имеющую аналогов в мире ,,  якобы современную   российскую  военную технику.   ;D ;D ;D
                 И Уже не смешно а перманентно больно за  молодое поколение , за тех кого  скоро гробить будут почем зря в ближайших конфликтах которые кремлевские недоумки  с завидной постоянностью создают по всему периметру Российской Федерации      :(
                                      


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 28 Июня 2009, 00:33
финко ,не переживай .умирать за россию это модно ,можно сказать патриотично.
ведь какая разница для простых ребят, когда  загнуться ,молодым в армии ,или 50 летним стариком от работы.
а, кремль и москвичи с питерцами будут ,жить поживать и пи стругать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mayor_filatoff от 30 Июня 2009, 19:39
Цитировать
перманентно больно за  молодое поколение , за тех, кого  скоро гробить будут почем зря в ближайших конфликтах

Finko парень непростой, знает то, что нам недоступно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Июня 2009, 20:27
Finko парень непростой, знает то, что нам недоступно.



                Да ладно  ;)

                Но вот что то опять около Грузии неспокойно , чем то развитие событий лето 2008 года напоминает


               http://www.lenta.ru/news/2009/06/11/drill/

                http://cyxymu.livejournal.com/538212.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Июля 2009, 12:05
http://www.dictionarist.com/russian/%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA
для прослушивания ;)
пи-  Незаконнорожденный ребенок
это для модераторов,вы че охренели совсем ,... литературное слово.
ненавижу москву,не люблю питер. :evil:

от модератора : это ты , согласно своего справочника, в США будешь рассказывать :)
а у нас - байстрюк


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 01 Июля 2009, 13:37

              Я смотрю изредка  по ОРТ на   ,, не имеющую аналогов в мире ,,  якобы современную   российскую  военную технику.   ;D ;D ;D
                 И Уже не смешно а перманентно больно за  молодое поколение , за тех кого  скоро гробить будут почем зря в ближайших конфликтах которые кремлевские недоумки  с завидной постоянностью создают по всему периметру Российской Федерации      :(
                                      
Ну ловкач-цыркач..! Силён бродяга, что хош с ног на голову поставит! :)
Дык это оказывается в Кремле локальную бузу стряпают?  :o
А я то думал..  :-\ , а оно то во как..?!  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Июля 2009, 17:02
ВСЕ ЯСНО ;)
Власть сказала ,наведем порядок.А на местах как всегда, перегнули палку. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Июля 2009, 17:31
http://video.google.de/videoplay?docid=-977395528768064550&hl=de
(http://s59.radikal.ru/i164/0907/da/92aaeb8be928t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0907/da/92aaeb8be928.png.html)
Флаг Российской империи гербовых цветов (1858—1883), династический флаг Романовых
Надругательство над Государственным флагом Российской Федерации является уголовным преступлением. Надругательство может выражаться в совершении лицами, достигшими 16 лет, самых разнообразных активных публичных действий, свидетельствующих о неуважительном отношении к флагу, например, в его уничтожении, повреждении, нанесении циничных рисунков или надписей.

Согласно статье 329 Уголовного кодекса России «Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации»[42] оно карается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. На практике распространённым является условное наказание[43


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 01 Июля 2009, 19:16
 Что ЭТО было?  :-\
Прокоментировать не желаешь?!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Июля 2009, 22:17
Дам ,ты че не понял,что они делают?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Июля 2009, 16:57
это чьё-то мнение,  но и цифры приведенны интересные ..

http://www.mk.ru/economics/312485.html

ИМХО вполне  заслуженное мнение ..
халява  развращает... увы ..

и заодно советую почитать коментарии к этой статье ..

http://www.mk.ru/economics/312485-comments.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 06 Июля 2009, 21:45
это чьё-то мнение,  но и цифры приведенны интересные ..
Уважаемый торонтовец, я безмерно рад, что ты наконец-то начал заглядывать в продукцию наших отечественных издательств (иногда полезно для анализа), но должен огорчить тебя(не смотря на наши давнишние дружеские отношения), последние лет пять, ни "МК", ни когда-то популярный "АиФ" , в нашей стране не пользуются популярностью из-за своей явной, порламентской продажности. И врядли это может стать интересным для большинства свободной, демократической части населения моей Страны!!!
Цитировать
ИМХО вполне  заслуженное мнение ..
Прости, кем....
Цитировать
халява  развращает... увы ..
ИМХО, в том , что в вашей Канаде и в сша гораздо больше необоснованной холявы, мировой ФАКТ! Почему? Объсняю лично тебе! :) Так как ты не изучал даже основ экономики....
Не нужно быть семи пядей во лбу для того, чтобы обьяснять происходящие в мире экономические процессы. Просто нужно немного этому поучиться у профи.., в отличии от тебя. Правда ведь..???
Объясняю короко и просто.., то, что ты не успел усвоить в своём ПТУ.....! ;).....
Для того чтобы бездельники и туниядцы не замутили бучи внутри "страны" их нужно малость "замаслить"(за счёт других стран......)! Такова ВАША внутренняя политика! ;)
Дальше нужно прдолжать...?
Которая, в результате, и привела к мировому экономическому кризису!
Возражения имеются?!
Защищайся! ;)

и заодно советую почитать коментарии к этой статье .. и ТРИ ТОМА Камиталла МАРкса!

http://www.mk.ru/economics/312485-comments.html
[/quote]


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 06 Июля 2009, 22:03
порламентской продажности.


мне  честно говоря такое  выражение  не  знакомо.. Увы .
Цитировать
ИМХО, в том , что в вашей Канаде и в сша гораздо больше необоснованной холявы, ФАКТ!
так факт или ИМХО?  :)
Цитировать
Почему? Объсняю лично тебе! :)

не  объснил.. Увы но этот  бред  
Цитировать
Так как ты не изучал даже основ экономики....
Не нужно быть семи пядей во лбу для того, чтобы обьяснить элементарные основы политэкономии и экономики...(достаточно немного этому поучиться, в отличии от тебя). Правда ведь..???
Объясняю короко и просто.., то, что ты не успел усвоить в своём ПТУ.....! ;)
Для того чтобы бездельники и туниядцы не замутили бучи внутри "страны" их нужно малость "замаслить"(за счёт других......)! Такова ВАША внутренняя политика!
Дальше нужно прдолжать...?
Которая, в результате, и привела к мировому экономическому кризису!
Возражения имеются?!


не  объяснения. И кстати я и не знал,  что прапорщикам преподают  основы политэкономики и экономики  :) .. Правда  дабы выступать на  вот таком уровне
Цитировать
Которая, в результате, и привела к мировому экономическому кризису!
вполне  достойно .. :)

Ну а  теперь вернёмся к статье..

Что-то в ней неправда? Или ты как всегда  бросился родину защищать?
Чиновники российские  утверждают,  что спад ВВП в этом году будет в районе  6%,  некоторые даже  и больше. Промышленный спад  уже  озвучивается двухзначной цифрой.  И всё  это почему? - потому что цена  на  нефть и другие  ресурсы упала.
Для сравнения в той же  Канаде  падение  в районе  1% . Поэтому рассказывать о том что "мы" виноваты в кризисе довольно примитивно. Потому как если "мы" и виноваты то почему он так сильно бьёт по "невиноватым"?
Я так.. с  ПТУшной наивностью спрошу  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2009, 22:06

и заодно советую почитать коментарии к этой статье ..



... и посмотреть иллюстрации (http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=3630&foto=14#f):

(http://i024.radikal.ru/0907/c5/dbc2e2127f98.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2009, 22:08
Для того чтобы бездельники и туниядцы не замутили бучи внутри "страны" их нужно малость "замаслить"(за счёт других......)! Такова ВАША внутренняя политика!
Дальше нужно прдолжать...?
Которая, в результате, и привела к мировому экономическому кризису!
Возражения имеются?!
Защищайся! ;)


Странная особенность: те третьи страны ("другие"), кого США и примкнувший к ним Торонтовец грабят, живут существенно лучше тех, кого СССР не позволил ограбить. С чего бы это?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 08 Июля 2009, 22:23
  все забыли http://www.youtube.com/watch?v=rPVAqqPF9eE&feature=related 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 18:47
Вопиющий факт коррупции вскрыла в Минобороны Главная военная прокуратура. На этот раз дельцы в погонах не только украли бюджетные деньги, но и поставили под угрозу жизни сотен военнослужащих. Следователям ГВП удалось сорвать поставку в ВДВ большой партии непригодных парашютных систем.
http://www.mk.ru/politics/316520.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 09 Июля 2009, 19:19
Коррупция в армии США

Внутренняя ревизия армии США обнаружила, что все сделки с американскими и иракскими подрядчиками, которым за все время войны в Ираке было заплачено приблизительно $8 млрд, в том или ином виде нарушали федеральные законы и инструкции.

Нарушения были зафиксированы даже с основными счетами, объясняющими куда были потрачены деньги, передает AP. Из денег, выплаченных с 2001 по 2006 годы, $7,8 млрд проводились с нарушениями, достаточными для того, чтобы аудиторы заподозрили факты мошенничества, сообщил главный инспектор Министерства обороны США.

Полученные данные предоставили новые аргументы демократам, выступающим против войны в Ираке. Они заявляют, что администрация Джорджа Буша закрыла глаза на проблему коррупции и мошенничества в армии и слишком полагалась на подрядчиков. “Есть что-то очень неправильное в том, что раненные солдаты вынуждены заполнять в трех экземплярах заявки на еду, в то время как миллиарды долларов безответственно раздаются в Ираке направо и налево”, - сказал Генри Ваксман, глава комитета по надзору и правительственной реформе при Палате представителей.

Комитет одобрил законопроект Ваксмана по усилению антикоррупционных мер и увеличению прозрачности при заключении контрактов. Конгрессмены надеются, что это поможет хоть как-то защитить около $600 млрд, которые правительство США планирует выделить на военные расходы в 2009 году.

В докладе Уоксмена сказано, что за пять лет американская армия провела больше 180 000 коммерческих платежей в Ираке, Кувейте и Египте. Платежи проводились по различным услугам, включая поставки воды в бутылках, еды и грузовиков.

Например, $11 млн были заплачены одной американской компании без какого-либо указания услуг или товаров. Аудиторы оценили, что в целом армия США осуществила самые подозрительные коммерческие платежи на сумму приблизительно в $1,4 млрд. Эти деньги прошли даже без минимальной сопроводительной документации в виде расписок и счетов. Таким образом, нет никаких гарантий, что деньги использовались по назначению.

 magnit(у) >  Ворья везде хватает! :(
Оно обитает не только в России, но и далеко за её пределами..
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июля 2009, 19:45
Вопиющий факт коррупции вскрыла в Минобороны Главная военная прокуратура. На этот раз дельцы в погонах не только украли бюджетные деньги, но и поставили под угрозу жизни сотен военнослужащих. Следователям ГВП удалось сорвать поставку в ВДВ большой партии непригодных парашютных систем.
[url]http://www.mk.ru/politics/316520.html[/url]

Ну вот, вскрыли же. А Вы говорите.)))



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 19:57
ДАМ,это правда,ток ма у янки даже памперсы для солдат есть,а русские солдаты ходут ХБ 50 годов.
и еще разговаривал с контракниками из афгана,так вот есть такой фильм, поколение убийц,очень похоже.
глянь ,интересно.

Пока к солдатам относятся как к говну,их будут продовать ,убивать ,унижать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 09 Июля 2009, 20:29
Такое отношение к солдатам наблюдается на протяжении всей МИРОВОЙ истории , вряд ли найдется причина изменить его , даже при наличии у солдата памперса.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 20:36
значит,служить родине это идиотизм.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 09 Июля 2009, 20:39
ДАМ,это правда,ток ма у янки даже памперсы для солдат есть,а русские солдаты ходут ХБ 50 годов.
Памперсы для солдата не главное.., главное - воля к победе! ;)
А если серьёзно, то главное для солдата - вернуться, через год, живым и здоровым домой, к маме!
Цитировать
Пока к солдатам относятся как к каку...
Поверь, ныньче к солдату "относятся" гораздо лучше чем во времена моей "срочки"(в далёкие "80-е")...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 09 Июля 2009, 20:42
значит,служить родине это идиотизм.

Равно такой же, как точить "болванки" на токарном станке.. ;)
Всё имеет свой смысл, magnit !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 20:56
Согласен,по этому воевать должен тот, кто находит ,от этого смысл,другими словами ,которому нравиться убивать.

Самое главное защищать родину призывают все,кому не лень ,но многие даже и близко не были в армии.

Вот ты военный,сидишь у себя на станции,и вот приказ  ,и ты знаешь если выпонишь погибнут люди ,но это приказ и можно в принципе не заморачиваться,раз и готово.Только спроси себя как человека ,а не как БОЛВАНКУ ;)хочешь ты убивать.
Канечно нет,и ты не воин ,просто работаешь там где  с умел устроиться ;)
Только не надо про долг и присягу,под этим соусом  оправдываються все.
Даже, те кто в газовых камерах мерных людией убивали,на суде говорили ,я присягал,получил приказ,и т.п.

Давай срывай погоны,кидай их в харю камандирам,плюй в рожу финансисту ,я думаю есть за что.И беги в финляндию к цивилизованым чухонцам. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Июля 2009, 22:16


         Если  бы , уважаемый DAM  служил в Бундесвере , то благов зха беззаветную службу у него было бы  столько сколько и  генералу Российской Армии и не снилось .    А  патриотизма ...........

          :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 22:30
нет спасибо,германии прапорщики не нужны ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 09 Июля 2009, 23:09
читаю-читаю...занятные мысли...вот только, Магнит, Dam у себя на родине живет, а ты - сраный гастарбайтер, работающий в чужой стране. И при этом еще подтявкивает чухонцу. Уймись, Равшанчик. :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Июля 2009, 23:11
читаю-читаю...занятные мысли...вот только, Магнит, Dam у себя на родине живет, а ты - сраный гастарбайтер, работающий в чужой стране. И при этом еще подтявкивает чухонцу. Уймись, Равшанчик. :lol:


                       Очередная жертва  ,,НАШЕЙ РАШИ ,, 

                                                   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 09 Июля 2009, 23:15
ну видимо, живя в чухляндии, ты достаточно изучил этот "шедевр". Правда на вас с магнитом похоже? Два самых обычных гастера с претензиями на высшее общество.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Июля 2009, 23:19
ну видимо, живя в чухляндии, ты достаточно изучил этот "шедевр". Правда на вас с магнитом похоже? Два самых обычных гастера с претензиями на высшее общество.

           Перестань ерунду пороть .   Если бы в Москве таких людей ка ТЫ и Магнит побольше было бы  так и России польза огромная .      ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 09 Июля 2009, 23:21
вот только не надо меня с магнитом сравнивать.... от вас двоих Европе наверное такая польза, что пи можно. Ладно, товарищи гастарбайтеры, пойду я спать....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Июля 2009, 23:29
вот только не надо меня с магнитом сравнивать.... от вас двоих Европе наверное такая польза, что пи можно. Ладно, товарищи гастарбайтеры, пойду я спать....

                       Да ладно Тебе , я  и сам еле живой от почти круглосуточной пахоты и нервов.

                    Спокойной Ночи  Приятного сна !                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Июля 2009, 23:34
от меня пользы нет,я не хочу ни кому быть полезным. ;)есть я, и семья.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 09 Июля 2009, 23:54
нет спасибо,германии прапорщики не нужны ;) ;)
Увы, России, как оказалось, то же... :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 10 Июля 2009, 20:47
Да ладно Тебе , я  и сам еле живой от почти круглосуточной пахоты и нервов.   Спокойной Ночи  Приятного сна !  
                
finko  > .. как сладко ты поёшь... ;) :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 13 Июля 2009, 11:48
http://www.youtube.com/watch?v=X26kdRtxZaQ 
думайте сами.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Июля 2009, 21:40
Я тебя умоляю, не придумывай, а? Неужели нашлась особь, способная с тобой сосуществовать, у тебя ж мозг не сформировался еще))) И вряди ли уже сформируется))) Хотя оная особь, вероятно, вполне тебе эквивалентна))))) Или ты о домашних животных нам рассказываешь?))))))))))))))))))

П.С.

Как оказывается прикольно иногда побездельничать)))) Модеры, не надо так много "чистить", я ж во благо стараюсь, тем паче, что захаживаю совсем нечасто ;-))))))))))))))




            А без фразы  ,, Я ТЕБЯ УМОЛЯЮ ,,  ну никак ? 

                                           ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 16 Июля 2009, 11:33


        Глава МВД размышляет, как не быть держимордой




Министр внутренних дел России с сожалением признал, что российская милиция функционирует как часть репрессивного аппарата государства. Но Рашид Нургалиев сомневается в том, что милиция может измениться прежде, чем изменится само государство.

Реформирование МВД России не может быть осуществлено исключительно организационно-правовыми, управленческими и институциональными методами, написал Нургалиев в статье в "Российской газете".

"Российская милиция до тех пор будет оставаться "советской милицией", пока не уйдет в прошлое та социальная идея, которая объективно обуславливала необходимость именно репрессивной модели", - считает Нургалиев.


                          http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/07/090716_nurgaliyev_zotova.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 16 Июля 2009, 14:03


        http://ru.euronews.net/2009/07/16/russian-human-rights-activist-shot-in-the-head/

                                                             


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Июля 2009, 17:25

             ИСТОРИЯ КИЛОГРАММ МЯСА   video



             Цены на продукты питания в России росли за последний год росли в 10 раз быстрее, чем в Европейском союзе.

В Европе кризис, сокративший доходы населения, привел к борьбе за покупателей - цены на магазинных полках не просто перестали расти, во многих странах они даже снизились.

Корреспонденты Би-би-си на примере килограмма говядины выясняли, почему в России продукты дорожали, а люди туже затягивали пояса.


                   http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/07/090714_v_beef_price.shtml


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Июля 2009, 01:42



             «Мы, Соединённые Штаты, поддерживаем вас на пути к безопасной, свободной, демократической и вновь объединённой Грузии. Мы не признаем независимость Абхазии и Южной Осетии и призываем мир не признавать их».



Соединённые Штаты не бросят Грузию, Грузия не откажется от вступления в НАТО. Таковы итоги переговоров в Тбилиси между президентом Грузии Михаилом Саакашвили и вице-президентом США Джо Байденом. Он совершал поездку на Украину и в Грузию, чтобы убедить Киев и Тбилиси: политика «перезагрузки» не означает, что бывшие советские республики лишаются поддержки Вашингтона. Наоборот, эта поддержка усиливается:



http://ru.euronews.net/2009/07/23/b...rt-for-georgia/
     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 24 Июля 2009, 16:17
Тема: Россия в кривых зеркалах




             «Мы, Соединённые Штаты, поддерживаем вас на пути к безопасной, свободной, демократической и вновь объединённой Грузии. Мы не признаем независимость Абхазии и Южной Осетии и призываем мир не признавать их».



Соединённые Штаты не бросят Грузию, Грузия не откажется от вступления в НАТО. Таковы итоги переговоров в Тбилиси между президентом Грузии Михаилом Саакашвили и вице-президентом США Джо Байденом. Он совершал поездку на Украину и в Грузию, чтобы убедить Киев и Тбилиси: политика «перезагрузки» не означает, что бывшие советские республики лишаются поддержки Вашингтона. Наоборот, эта поддержка усиливается:



[url]http://ru.euronews.net/2009/07/23/b...rt-for-georgia/[/url]
     


и где  в этом копипастере о России в зеркалах?  :)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 24 Июля 2009, 19:01
             ИСТОРИЯ КИЛОГРАММ МЯСА   video

Корреспонденты Би-би-си на примере килограмма говядины выясняли, почему в России продукты дорожали, а люди туже затягивали пояса.
                 
Засунь себе в пи.. это кино  :evil:
Какое на пи..  затягивание пояса, ..пи... ?!Ты про какой кризис в России?!  :-\
Не читай бибисю, читай меня! ;)
Я - военнослужащий (средний класс), как набивал в супермаркете тележку с верхом (до "кризиса"), так и продолжаю набивать!;)
Ни на чём не экономлю, и счёт в банке ежемесячно, и достойно пополняю! Уж поверь мне.. :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Июля 2009, 19:17
не хорошие весчи происходят на дорогах россии,медведев обезал разобраться ,в этом деле.
для начала нужно сделать дороги с раздиленкой и вообще их поченить.
не буду брызгать слюной в сторону правительства,это бесполезно .
Но хотелось бы узнать сколько в стране заключенных,вот люди которые могут строить.будет дешево и правельно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Июля 2009, 19:18
Дам ,это здровочто у тебя все в поряде.
В принципе, так и должно быть. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 24 Июля 2009, 19:34
Дам ,это здровочто у тебя все в поряде.
Мне кажется (или это только кажется), что не только у меня.. ;)
Например мои родители, давно уже на пенсии (оба неработающие),  только сейчас, при "новой власти", и в разгар т.н."кризиса"(как не породоксально) , почувствовали себя гораздо уверенней (материально) чем до... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Июля 2009, 20:51
так, это просто замечательно,пусть и в предь, у вас будет все хорошо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: sazanti от 25 Июля 2009, 03:42
Почтенный торонтовец, вот этот самый Д. БайдЕн и есть - зеркало. Разумеется - кривое... А ещё - примнувший (в мечтах) к энтим "побратимам" - Батька.
Ведь на самом-то деле МЫ - такие пушистые. И даже пенсионеры с обоснованным обтимизмом и чуйством глубокого материального удовлетворения чихали на этот кризис с заоблачных высот своей пенсии...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2009, 11:27
Засунь себе в жо.. это кино  :evil:
Какое на х..  затягивание пояса, ..олбоё... ?!Ты про какой кризис в России?!  :-\
Не читай бибисю, читай меня! ;)
Я - военнослужащий (средний класс), как набивал в супермаркете тележку с верхом (до "кризиса"), так и продолжаю набивать!;)
Ни на чём не экономлю, и счёт в банке ежемесячно, и достойно пополняю! Уж поверь мне.. :)


                DAMч мне напоминает  Северного корейца ,  которые как им кажется живут лучше всех в мире хотя дальше своего аула никогда небыли   ;)    Для ДАМа планка благополучия  банальная тележка в магазине , УЖАС .    ;D

                Человек получающий 1 000 долларов в месяц это  не средний класс а  СОЦИАЛЬНОЕ ОБУЗА ОБЩЕСТВУ  .

                  Средний класс  начинается тогда когда  около 10 000 долларов в месяц  и выше .

                 
                 
                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2009, 11:37
Почтенный торонтовец, вот этот самый Д. БайдЕн и есть - зеркало. Разумеется - кривое... А ещё - примнувший (в мечтах) к энтим "побратимам" - Батька.
Ведь на самом-то деле МЫ - такие пушистые. И даже пенсионеры с обоснованным обтимизмом и чуйством глубокого материального удовлетворения чихали на этот кризис с заоблачных высот своей пенсии...


                         Ну да не вписывется агрессия Кремля против Грузии в мировой порядк .
                         Даже  у последнго  диктатора  Европы Лукашенко эта интервенция
                         вызвала отторжение.  И не смотря на то что Кремль предлагал нужный Белоруссии
                         кредит  в обмен на признание Минск  отверг это .


                                                 Что же за уроды правят Россией  , умудрившиеся пересраться со всеми
                        соседями и естественными союзниками ,  обидно за нацию преврашенную в телевизионное шоу  ,, НАША РАША ,,  >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 25 Июля 2009, 14:05

                DAMч мне напоминает  Северного корейца ,  которые как им кажется живут лучше всех в мире хотя дальше своего аула никогда небыли   ;)    Для ДАМа планка благополучия  банальная тележка в магазине , УЖАС .    ;D
                Человек получающий 1 000 долларов в месяц это  не средний класс а  СОЦИАЛЬНОЕ ОБУЗА ОБЩЕСТВУ  .
                  Средний класс  начинается тогда когда  около 10 000 долларов в месяц  и выше .             
                 
                   
Я не про рост благосостояния в условиях т.н. "кризиса", а про отсутствие его влияния на мой бюджет. А бональный пример продуктовой тележки я привёл лишь в противовес твоему бональному "затягианию пояса", желая тем самым сказать, что мои расходы остались на томже уровне, и плевать я хотел на твой "кризис". И всё это благодаря моему нынешнему правительству на которое вы с магнитом и торонтовцем гадите.
А за мои доходы не переживай, мне и моей семье хватает вдоволь. ;) 
Было бы худо, давно бы уже подался в твою чудесную Чухляндию. :)))))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 25 Июля 2009, 15:02
всё это благодаря моему нынешнему правительству на которое вы с магнитом и торонтовцем гадите.


прошла зима настало лето - спасибо партии за это  ;D



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2009, 16:10


              Газета «Вашингтон пост» опубликовала 23 июля статью о том, что российский офицер милиции Александр Астафьев, проводивший исследования по контракту с американским Университетом Джорджа Мэйсона, был арестован во Владивостоке после того, как сообщил о том, что располагает доказательствами преступной деятельности влиятельных людей в Москве и в Приморье.

Полковник Астафьев, согласно газете, является следователем по антикоррупционным делам. Сотрудничая с исследовательским центром Университета Джорджа Мэйсона во Владивостоке, он готовил исследовательскую работу на тему рейдерских захватов. В варианте своей работы, представленной в центр, Астафьев написал о том, что, по его подсчетам,  ежегодно происходит около 10 000 криминальных захватов, но приговоры выносятся примерно в 100 случаях. Он описал конкретные примеры криминальных захватов предприятий во Владивостоке. Задержали полковника Астафьева в июне.

           http://www1.voanews.com/russian/news/russia/Astafyev-Arest-2009-07-23-51532327.html


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 25 Июля 2009, 19:18
прошла зима настало лето - спасибо партии за это  ;D


Наконец-то лето пришло и в наши, забытые богом края.
Сегодня на солнце +32 :)
Спасибо партии родной и лично президенту Медведеву! :)))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 25 Июля 2009, 20:42
Наконец-то лето пришло и в наши, забытые богом края.
Сегодня на солнце +32 :)
Спасибо партии родной и лично президенту Медведеву! :)))


блат, нет смайла, который в ладоши хлопает
респект! =Dam

ФИНКА пи! засу4нь язык свой гнилой себе в з а д ани цу!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2009, 21:13

блат, нет смайла, который в ладоши хлопает
респект! =Dam

ФИНКА пи! засу4нь язык свой гнилой себе в з а д ани цу!


                 И это  говорит русский православный .
                 А  Вам быть злым приятно   ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2009, 21:16
Наконец-то лето пришло и в наши, забытые богом края.
Сегодня на солнце +32 :)
Спасибо партии родной и лично президенту Медведеву! :)))


        Апполитично  у власти  подлизываешь

        Погоду в регионе  Путин  установил ,  
        не быть Тебе  губернатором в Вашем деприссивном регионе   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Июля 2009, 00:01
Дам,  на всякий случай ещё  одну заучи

жизнь стала  лучше
жить стало веселей
шея стала  тоньше
но зато длиней

  ;)

это по поводу
Цитировать
почувствовали себя гораздо уверенней (материально) чем до..

впрочем у них  есть все для того чтобы быть матерьяльно более  уверенными в завтра ..
.. особенно если их  пенсия\зарплата  в рублях .

рупь одеревенел на  20% и к этому добавь рекордную инфляцию (только Украина  обошла  Россию по этому показателю) - больше  8% за  6 месяцев ..
А вообще  красиво поёшь про набитые  телешки и прелести экономики .

Слышать подобное  от военного,  который на зарплате  довольно смешно. Правда  учитывая,  что у него работа такая - песни петь :)  .. пойдёт ..
Я бы сказал "возможно" если бы это говорил владелец  бизнеса,  который на  кризисе  вдруг стал зарабатывать. Да  и то врядли ..





Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 12:24
Слышать подобное  от военного,  который на зарплате  довольно смешно. Правда  учитывая,  что у него работа такая - песни петь :)  .. пойдёт ..
Я бы сказал "возможно" если бы это говорил владелец  бизнеса,  который на  кризисе  вдруг стал зарабатывать. Да  и то врядли ..
Поправь каску, и продолжай улыбаться дальше.
Почему-то вспомнился детский стишок про "Фому-неверующего"...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 14:24

        Апполитично  у власти  подлизываешь
      
Подлизываешь ты, гастер, у своих чухонских работодателей..
А я, в первые за свою некороткую жизнь, своей "властью" начинаю по-малу восхищаться! ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 14:37
жизнь стала  лучше
жить стало веселей
шея стала  тоньше
но зато длиней!
- со слезами на глазах, вслух промямлил кандский гастербайтер (сисодмин), втянув в себя зелёную соплю, продолжая корябать замызганным гусиным пером на клочке туалетной бумаги, в своём очередном послании родне, в далёкую "автономную область".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Июля 2009, 14:50
нелегко стало даму свой прапорский хлеб зарабатывать ..
Дам,  в следущий раз,  когда  у вас будет очередная политинформация для прапорщиков поинтересуйся как тебе  выступать перед людьми на  фоне  данных  от родного РОССТАТА

ЦЕНЫ
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31M/_th/J_0_69/_s.7_0_A/7_0_33Q/_s.7_0_A/7_0_31M
(http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/Image2595.gif)

выросли на  ~8% за  полгода

ДОХОДЫ
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31Q/_th/J_0_69/_s.7_0_A/7_0_31M/_s.7_0_A/7_0_31Q
(http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_01/Image809s.gif)

снизились,  причём у всех - даже  у пенсионеров

ПРОИЗВОДСТВО
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31E/_th/J_0_69/_s.7_0_A/7_0_31Q/_s.7_0_A/7_0_31E
(http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_01/Image2533b.gif)


вообще  умирает


Но ты продолжай петь диферамбы.

Обрати внимание - это не  BBC, это ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУжБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ.

врут наверное ...

Пы.Сы ..

мне  насрать на  твои вопли из  песочничы. Я тебе  уже  говорил,  то взрослый человек должен уметь спорить чуть по-обстоятельней. Учи матчасть. Работай над собой, а  то так всю жизнь в прапорах и проходишь ..
патриЁт  ;D




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 15:34
мне  насрать на  твои вопли из  песочничы. Я тебе  уже  говорил,  то взрослый человек должен уметь спорить чуть по-обстоятельней. Учи матчасть. Работай над собой, а  то так всю жизнь в прапорах и проходишь ..
патриЁт  ;D

                      
Фоме-неверующему:
                           (отвечаю искренне и без прекрас)

- на вопрос намбэ ван - в том, что ты гипотетический засранец у меня никогда, и ни на йоту сомнений не было!

- на вопрос намбэ ту - опускаться до уровня песочницы меня вынуждаешь ты.
Почему? Поясняю. Только на этом уровне до тебя доходит истина, недоросль.

А по поводу моего В/звания, которое тебе всё не даёт покоя, ты особо не переживай, в нашем царстве-государстве и прапорам сытно живётся. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 26 Июля 2009, 16:00

А по поводу моего В/звания, которое тебе всё не даёт покоя, спроси у Плохиша и Мамзель.


Dam, ты уж меня извини за  "прапорщика" . Я  и сам думал,  что вроде  мужику за  40,  давно на  службе. разным режимам послуживает бодро и с  рвением. Наверняка  уже  старщий прапорщик ..
Но блин,  тексты твои,  кроме  как рвением ничем более  не  наполнены, да  и лексикончик даже  на  ПТУ #13 не  тянет.  Вот и не  могу в себе  побороть.
Извини,  но в моём сердце ты скорее всего останешься ПРАПОРЩИКОМ,  естественно благодаря твоей голове  :)


опять Пы.Сы ..

я тебе  и вопросов то и не  задавал  :) . Но тывидать решил показать своё  знание  и умение  пользоваться иностранными языками  :)
Цитировать
вопрос намбэ ван

песочница  в экстазе   :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 16:14
Dam, ты уж меня извини за  "прапорщика" . Я  и сам думал,  что вроде  мужику за  40,  давно на  службе. разным режимам послуживает бодро и с  рвением. Наверняка  уже  старщий прапорщик ..
Но блин,  тексты твои,  кроме  как рвением ничем более  не  наполнены, да  и лексикончик даже  на  ПТУ #13 не  тянет.  Вот и не  могу в себе  побороть.
Извини,  но в моём сердце ты скорее всего останешься ПРАПОРЩИКОМ,  естественно благодаря твоей голове  :)


опять Пы.Сы ..

я тебе  и вопросов то и не  задавал  :) . Но тывидать решил показать своё  знание  и умение  пользоваться иностранными языками  :)
песочница  в экстазе   :)

Вывернулся змей позорный!!! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 16:26
я тебе  и вопросов то и не  задавал  :) . Но тывидать решил показать своё  знание  и умение  пользоваться иностранными языками  :)
песочница  в экстазе   :)

:))))))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Июля 2009, 22:15


          Зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране
 
1 сентября 2008 в 7:34

Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков «патриотов» объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей? Да, безусловно, но есть регионы — доноры, а есть дотационные, которые спонсирует наш брат-налогоплательщик.

Вам нужна такая плата за величие? Мир среднего россиянина состоит из подъезда, в котором писают неизвестные люди; двора, где в любой момент могут снести детскую площадку и начать точечную застройку; ДЭЗ-РЭУ-ЖЭКа, который может отключить вам все, что угодно, просто так… Чиновника, гаишника, милиционера, являющих собой постоянную угрозу… Авиакомпании, которая задолжала аэропорту, и вы по ее билету не вылетите уже никогда и никуда, а компенсации не добьетесь


                 Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это — необходимо. Мне не нужно могущество моей страны просто так. И не врите себе, что это нужно вам. Могущество страны в том, чтобы не есть американскую курятину с мышьяком? А когда друг Буш заглядывал в глаза другу Путину и говорил ему всякие приятные вещи, мышьяка не было? Подумать только! Да, у нас сейчас есть деньги. В этом могущество? А лично в вашем кармане уже звенит? Или все же чувствуете инфляцию? Хотите жить в великой стране? Да живите, сколько хотите.


        http://www.newsland.ru/News/Detail/id/291902/


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Июля 2009, 23:36

          Зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране
 
1 сентября 2008 в 7:34

Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков «патриотов» объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей? Да, безусловно, но есть регионы — доноры, а есть дотационные, которые спонсирует наш брат-налогоплательщик.

Вам нужна такая плата за величие? Мир среднего россиянина состоит из подъезда, в котором писают неизвестные люди; двора, где в любой момент могут снести детскую площадку и начать точечную застройку; ДЭЗ-РЭУ-ЖЭКа, который может отключить вам все, что угодно, просто так… Чиновника, гаишника, милиционера, являющих собой постоянную угрозу… Авиакомпании, которая задолжала аэропорту, и вы по ее билету не вылетите уже никогда и никуда, а компенсации не добьетесь


                 Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это — необходимо. Мне не нужно могущество моей страны просто так. И не врите себе, что это нужно вам. Могущество страны в том, чтобы не есть американскую курятину с мышьяком? А когда друг Буш заглядывал в глаза другу Путину и говорил ему всякие приятные вещи, мышьяка не было? Подумать только! Да, у нас сейчас есть деньги. В этом могущество? А лично в вашем кармане уже звенит? Или все же чувствуете инфляцию? Хотите жить в великой стране? Да живите, сколько хотите.


        [url]http://www.newsland.ru/News/Detail/id/291902/[/url]
Так сиди в своей ..., и не пизди! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Июля 2009, 02:18
Уфф, финка, как же ты у-то-мил-а! то, что ты лопочешь, смешно! зачем?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 27 Июля 2009, 11:06
Товарищи, перед отпуском, буду счастлив забанить пару челов за оскорбления в адрес опонентов. Будьте нежнее, не переходите на личности.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 27 Июля 2009, 20:16
Товарищи, перед отпуском, буду счастлив забанить пару челов за оскорбления в адрес опонентов. Будьте нежнее, не переходите на личности.

когда одна "личность" производит высеры в сторону целой страны.
почему я не могу насрать на голову этой "личности"?

телефон, вали уже в отпуск давай! там у тя не будет халявного нета и мы немного от тебя отдохнем ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Июля 2009, 22:04
Уфф, финка, как же ты у-то-мил-а! то, что ты лопочешь, смешно! зачем?


             Это же Ваши соотечественники лопочат ,

                                   ;D


             П.С.   Да ,  видимо после подобной реакции правильно лопочат .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Июля 2009, 22:08
Так сиди в своей ..., и не дыри! :)


                           Дык это я читаю мнения россиян с просторов .

                           Или это все это россияне пишут неправда ?

                                                 ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Июля 2009, 23:47
ты видимо на самом деле пи!чем тебе не нравится мнение,тех людей которые присутствуют на этом форуме?или ты считаешь,что то како которое ты выкладываешь с других ресурсов,более правильное?раз mns так считаешь, ТО пи Я ТВОЮ МАМУ И ПАПУ В РОТ,А ЗАОДНО И ДОЧЬ!может ты таким макаром поймешь,что здесь люди устали от твоей блевотины!не надо нам рассказывать,как здесь все плохо,мы сами в курсе,но не тебе пи об этом говорить!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 28 Июля 2009, 00:19
Товарищи, перед отпуском, буду счастлив забанить пару челов за оскорбления в адрес опонентов. Будьте нежнее, не переходите на личности.

забанить ты не сможешь,сначала предупреждение,так что отдыхай!а вот финку(которую я пи в рот,ты можешь забанить,у него есть предупреждение)и вообще Цыфры(али Телефон) пи ОТДЫХАТЬ!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 28 Июля 2009, 09:01
Не забываем о кнопке "Сообщить модератору". По нажатию этой кнопки решение о вынесении админами мер в отношении провинившегося происходит быстрее.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 19:08
ты видимо на самом деле пи!чем тебе не нравится мнение,тех людей которые присутствуют на этом форуме?или ты считаешь,что то како которое ты выкладываешь с других ресурсов,более правильное?раз mns так считаешь, ТО пи Я ТВОЮ МАМУ И ПАПУ В РОТ,А ЗАОДНО И ДОЧЬ!может ты таким макаром поймешь,что здесь люди устали от твоей блевотины!не надо нам рассказывать,как здесь все плохо,мы сами в курсе,но не тебе пи об этом говорить!

                                      Наш пострел везде поспел  Ну просто половой гигант .  Он  и голубой и педофил и изменик .
                                      А как Ваша жена на такие вожделения отреагирует  ?

                                               Не говоря уже о  Российском уголовном кодексе и  ..
                                   

                                      Спесь в Тебе перефирийная икается .

                                      Ты бы на форум почаще с интересным заходил , а тужиться и пасту через анус давить  от случая к случаю   это так .

                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 19:15
Не забываем о кнопке "Сообщить модератору". По нажатию этой кнопки решение о вынесении админами мер в отношении провинившегося происходит быстрее.

                      Ну да перезаба ... баним    и   форуму КИРДЫК .

                      Не пускай уж будет  ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДА .

                      А  бытовые перепалки не несут же в итоге угрозе жизни таким редким в настоящее время
 участникам Форума .

                               Так парни под парами погорячились . Кризис  ;)

                                                                         ;D
                       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 20:45
ты видимо на самом деле пи!чем тебе не нравится мнение,тех людей которые присутствуют на этом форуме?или ты считаешь,что то како которое ты выкладываешь с других ресурсов,более правильное?раз mns так считаешь, ТО пи Я ТВОЮ МАМУ И ПАПУ В РОТ,А ЗАОДНО И ДОЧЬ!может ты таким макаром поймешь,что здесь люди устали от твоей блевотины!не надо нам рассказывать,как здесь все плохо,мы сами в курсе,но не тебе пи об этом говорить!


                           Очень мне грустно за такую РОССИЮ

                                                     :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 29 Июля 2009, 20:50

                           Очень мне грустно за такую РОССИЮ

                                                     :(

эх .. даже  завидно ..
повезло же  России - такой человек за  неё  грустит ..

:)

финко,  ты случаем за Замбабэ (или как там ) не  грустишь?  .. Им бы было приятно  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 21:05
эх .. даже  завидно ..
повезло же  России - такой человек за  неё  грустит ..

:)

финко,  ты случаем за Замбабэ (или как там ) не  грустишь?  .. Им бы было приятно  :)


               Наверно и Ты в  Израиле  как истинный аид  проявился бы ???

                                                       ;D

               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 29 Июля 2009, 21:08

               Наверно и Ты в  Израиле  как истинный аид  проявился бы ???

                                                       ;D

               

истинный аид  тут  ты - потому как это ты тут за других  грустишь.  это такая избраность у народа  этого - за других  страдать .
давай ещё  что-то такое  подленькое  придумай ,  прапорок ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 21:12
истинный аид  тут  ты - потому как это ты тут за других  грустишь.  это такая избраность у народа  этого - за других  страдать .
давай ещё  что-то такое  подленькое  придумай ,  прапорок ..


                          Гордыня у Вас   ГЕНЕРАЛИСУМУС   !

                                      ;D ;D ;D

                           Ты в ближайшей синагоге про это грусть свою  три     ;D

                                       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 29 Июля 2009, 21:13
                                      Наш пострел везде поспел  Ну просто половой гигант .  Он  и голубой и педофил и изменик .
                                      А как Ваша жена на такие вожделения отреагирует  ?

                                               Не говоря уже о  Российском уголовном кодексе и  ..
                                   

                                      Спесь в Тебе перефирийная икается .

                                      Ты бы на форум почаще с интересным заходил , а тужиться и пасту через анус давить  от случая к случаю   это так .

                               
я какая,ни какая но моя(спесь).я надеялся,что ты по-другому отреагируешь,но все как обычно!п-и-з-д-у-й с форума,либо общайся как нормальный человек.незачем мне рассказывать о том как все плохо в России.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 29 Июля 2009, 21:17
финко,  тебе  уже  говорили,  что ты обычное  чмо?
Ты тут в одном и том же  форуме  пафосно с  фашизмом борешься и тут же  пытаешься собеседника  пнуть его национальностью?
Ну как ? борец с  фашизмом?
Ты самый  обычный прапор.  советую изучить значение  этого слова  ;) .. ещё  подобных  иногда  в сети называют  "консультантами"

давай,  страдалец..  ;D
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 21:29
финко,  тебе  уже  говорили,  что ты обычное  чмо?
Ты тут в одном и том же  форуме  пафосно с  фашизмом борешься и тут же  пытаешься собеседника  пнуть его национальностью?
Ну как ? борец с  фашизмом?
Ты самый  обычный прапор.  советую изучить значение  этого слова  ;) .. ещё  подобных  иногда  в сети называют  "консультантами"

давай,  страдалец..  ;D
 



                                                          Сходи в синагогу , может поунеешь    :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 29 Июля 2009, 21:39

                                                          Сходи в синагогу , может поунеешь    :)

мда ... ну что сказать - довольно странный способ набраться ума.  Обычно он необходим тому у кого своего нет.
Видимо там ты и набрался ума - во всяких  злачных  местах вроде  синагог и церквей,  облизывая деревянные  поделки с  изображением еврея  :) или даже многих?
что же  ? неплохой способ набираться ума ..
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 29 Июля 2009, 21:45
сходил,не поумнел!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 21:47
мда ... ну что сказать - довольно странный способ набраться ума.  Обычно он необходим тому у кого своего нет.
Видимо там ты и набрался ума - во всяких  злачных  местах вроде  синагог и церквей,  облизывая деревянные  поделки с  изображением еврея  :) или даже многих?
что же  ? неплохой способ набираться ума ..
 



                                 Не следует возводить личностные противоречия в истину


   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Июля 2009, 21:49
сходил,не поумнел!


                                 А Ты иди когда припрет а не для галочки

                                                            :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 29 Июля 2009, 21:51

                                 Не следует возводить личностные противоречия в истину


    

ой,  пилиять .. чичас  будет мокро ..

во  даёт !
финко,  ты гораздо примитивнее,  чем я думал ..
Ты в одной и той же  теме  пытаешься "заткнуть" меня еврейством ,  но как только начинаешь понимать,  что сам то ты еврейские  поделки "облизываешь"  про истину глаголишь ..  

ха-ха  ;D

уделался святоша. Хотя нет,  ты не  святоша - ты кликуша.. как раз под  парпорка  подходит ..

попрошу прощения у DAM. он по сравнению с  тобой дитя ..
:)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 29 Июля 2009, 21:55
увидел рекламу пива  http://corporate.baltika.ru/brand/0/38/baltika_cooler.html   по 1 каналу ,короче там и спорт и велосипеды задействованы.
возник вопрос ,велосипед транспортное средство,а значит управлять  под градусом запрещено.
 
В германии, за управление великом в нетрезвом виде такой же штраф как на машине,плюс ,если есть права то автоматом лишают и прав.

может, в россии велик не приравнивается к транспортному средству.поправ те.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2009, 01:09
Сравнительный анализ экономических показателей РФ,  2000 г. -  2007 г.

Средняя цена нефти за последние 7 лет, USD:  16,7 - 40
Рост ВВП (средний показатель), %:  6,4 - 6,4
Экспорт оружия, млрд. USD: 1 - 7
Поставка в ВС за последние 7 лет, шт.:
-танков  120 - 60
-самолетов 100 - 3
-ракет 92 - 27
-кораблей 50 - 10
Гос. расходы на дорожное хозяйство, млрд. руб.: 60 - 220
Ввод новых автодорог, тыс. км: 6,6 - 2,4
Общая протяженность автодорог с твердым покрытием, тыс. км: 750 - 700
Гос. расходы на управление и безопасность, млрд. USD: 4 - 39
Сокращение населения за последние 7 лет, млн. чел.: 2 - 3,5
Продажа алкоголя, на человека в год, литров: 8 - 10
Среднее ежегодное количество смертей от болезней кровообращения за последние 7 лет, млн. чел.: 1,1 - 1,3
Среднее ежегодное количество смертей от болезней пищеварения за последние 7 лет, тыс. чел.: 65 - 100
Среднее ежегодное количество убийств за последние 7 лет, тыс. чел.: 30 - 30
Увеличение числа грабежей, раз: 1 - 2,7
Увеличение числа разбоев, раз: 1 - 1,5
Увеличение числа краж, раз: 1 - 1,3
Увеличение пострадавших от ДТП, раз: 1 - 1,6
Отношение средней пенсии к средней зарплате, %: 33 - 24
Увеличение тарифов на услуги ЖКХ, раз: 1 - 9,5
Доля расходов на услуги ЖКХ в общей структуре расходов населения, %: 4,6 - 9
Доля импортного продовольствия, %: 20 - 45

(В оригинале утверждалось, что источник - Росстат, хотя я сам не проверял. L.)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Августа 2009, 13:03



                        Историю не перепишишь


                       http://www.youtube.com/bbcrussian (http://www.youtube.com/bbcrussian)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 23 Августа 2009, 15:49
А её - историю - никто не переписывает. Кстати, сегодня день воинской славы - разгром этих самых немецко-фашистских войск на Курской дуге. Вот это ты почему-то не вспомнил, провокатор из Чухляндии. :P


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Августа 2009, 16:56
А её - историю - никто не переписывает. Кстати, сегодня день воинской славы - разгром этих самых немецко-фашистских войск на Курской дуге. Вот это ты почему-то не вспомнил, провокатор из Чухляндии. :P





                    ДА я к годовщине  подписания пакта Молотова-Риббентропа это видео откопал .

                   А еще сегодня кроме дня разгрома Вермахта на Курской дуге вот какое событие

                   отмечается

                                           23 августа 1989 года - в годовщину подписания пакта Молотова-Риббентропа - жители Латвии, Литвы и Эстонии, взявшись за руки, выстроили "живую цепь" длиной почти в 600 километров.


                      http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/baltic_way20.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/baltic_way20.shtml)

                                                         ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 24 Августа 2009, 12:20
ахаха у прибалтов тоже видимо с памятью неважно, забыли как они с нацистами яшкались до войны, в глупой надежде, что те спасут их от советов


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 24 Августа 2009, 15:41
ахаха у прибалтов тоже видимо с памятью неважно, забыли как они с нацистами яшкались до войны

да  не .. это скорее  у вас  проблемы с  памятью ..  они как раз с  ними и не  яшкались до войны ..  во время - это да .. потому как верно заметил
Цитировать
, в глупой надежде, что те спасут их от советов

глупой не  глупой - но они из  двух  зол выбирали .. что поделаешь ? ...

 Да  и факт  есть факт - мирный договор   был подписан между нациской Германией и комунистическим СССР,  который клял туже  Германию нон-стоп,  но как-то вдруг стал её другом.  Более того имеено туже  прибалтику с  Польшей они и поделили. Даже  совместный торжественный парад устроили по передаче  власти между войсками красной армии и вермахта.  да  и СССР  помогал Германии воевать против той своих  будущих  союзников.
Вообщем довольно мерзкое  пятно на  истории .  Конечно это не совсем совподает с  тем чему учили нас  в школе  учебники "истории" написаные кремлянами,  но что поделаешь - такова история .  




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 24 Августа 2009, 18:21
Да? а как же договор о ненападении от 7 июня 1939 года между Германией и Латвией и Эстонией?
Когда Гитлер преложил тот же договор Швеции, Норвегии и Финляндии те отказались, видимо репутация оказалась дороже  :lol:

на снимке министр иностранных дел Латвии В. Н. Мунтерс и фон Риббентроп
правда напоминает другой исторический снимок?  :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Bundesarchiv_Bild_183-E07261%2C_Berlin%2C_Nichtangriffspakt_mit_Estland_und_Lettland.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 24 Августа 2009, 20:20
Да? а как же договор о ненападении от 7 июня 1939 года между Германией и Латвией и Эстонией?


договор о ненападении это не  договор о разделе той же  Латвии и  Эстонии.. Не  находишь?

читаем

 
Цитировать
При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР: В.Молотов
За Правительство Германии: Риббентроп


а  вот это очень даже хорошо подмечено

 
Цитировать
Когда Гитлер преложил тот же договор Швеции, Норвегии и Финляндии те отказались, видимо репутация оказалась дороже 

особенно на  фоне  СССР .. :)  тут видать с  репутацией не стали особо заморачиваться ..



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Августа 2009, 23:22
ахаха у прибалтов тоже видимо с памятью неважно, забыли как они с нацистами яшкались до войны, в глупой надежде, что те спасут их от советов


                Ты немного недопонимаешь события .

                Я сегодня слушал Эстонское радио на русском языке ,, РАДИО 4 ,, ,

                и там в новостях  был дан ответ Эстонского правительства какой то организации международной критикующей Эстонию за черезмерное на взгляд этой организации теплое отношение к  нацисткой Германии .

                Ответ был примерно таким   ,,,       На Эстонию обрушились 2 зла СССР и Фашисткая Германия .   Выбирая из 2 зол которые сделали плохо и очень плохо ЭСТОНИИ . выбираем ФАшисткую Германию .   ,,

                То что Германия сделала СССР , пускай сами  разбирают , нам поровну .   США и другие страны мира никогда не признавали  дипломотически  того факта что Эстония стала частью  СССР .  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Августа 2009, 00:33



             Понедельник, 24 августа 2009 г., 17:57 GMT 21:57 MCK



СЕМЬИ МОРЯКОВ С Arctic Sea ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ОБ ИХ СУДЬБЕ


Эпопея с Arctic Sea по-прежнему остается окутанной густой завесой тайны

Родственники членов экипажа сухогруза Arctic Sea утверждают, что, вопреки заверениям властей, не имеют от моряков никаких известий.

"Прокуратура через СМИ заявляет, что экипаж свободно передвигается и звонит родственникам. Но это не так", - заявила жена боцмана сухогруза Лидия Волова.

"Никакой связи нет, никому из нас наши мужья не звонили", - сказала она Интерфаксу в понедельник.

В Следственном комитете при прокуратуре (СКП) России утверждают, что моряков ни в чем не ограничивают.

"Никоим образом не нарушаются права потерпевших - членов экипажа сухогруза Arctic Sea, которые свободны в передвижении и, имея при себе мобильные средства связи, могут общаться с родными и близкими", - заявил в минувшую пятницу официальный представитель СКП Владимир Маркин.

"Сначала мы ждали, пока их освободят, их освободили и где они теперь? На все официальные письма, которые мы писали в различные инстанции, нам ответа дано не было", - жалуется Лидия Волова.

Родственники моряков даже направили письмо Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой помочь в освобождении членов экипажа, в котором предполагают, что их родные находятся в московской Лефортовской тюрьме.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia...relatives.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia...relatives.shtml)
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 25 Августа 2009, 22:48

Вернусь ка я к предыдущему своему посту, уж извините что цепляюсь к мелочам  :lol:
Цитировать
ахаха у прибалтов тоже видимо с памятью неважно, забыли как они с нацистами яшкались до войны, в глупой надежде, что те спасут их от советов

Так Латвия и Эстония якшались с нацистами до войны? Я привел факт, в особенности Эстония. Так что якшались. А на большее я и не претендовал  ;)

да  не .. это скорее  у вас  проблемы с  памятью .. 

так что с памятью у меня все впорядке  :P


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 25 Августа 2009, 23:02
 Ты немного недопонимаешь события .
А что тут понимать? Эстония замешана в нацистских преступлениях, это такой же факт как и оккупация ее Советами.  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 25 Августа 2009, 23:08
Вернусь ка я к предыдущему своему посту, уж извините что цепляюсь к мелочам  :lol:
Так Латвия и Эстония якшались с нацистами до войны? Я привел факт, в особенности Эстония. Так что якшались. А на большее я и не претендовал  ;)

так что с памятью у меня все впорядке  :P

ok ..  я был неправ ..



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Сентября 2009, 14:45


                Надежды и чаяния российского авиапрома



                http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090902_v_russian_airplanes.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090902_v_russian_airplanes.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Октября 2009, 18:36



             

Ученые пишут о "грядущем коллапсе" российской науки




45 российских ученых, ныне работающих на Западе, бьют тревогу по поводу катастрофического, по их мнению, состояния российской фундаментальной науки в открытом письме президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину.

"Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в России. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж", - пишут профессора и лауреаты престижных премий, нашедшие применение своим способностям в лабораториях научных центров и университетов США, Британии, Германии, Франции и Канады.

В проекте российского бюджета на 2010 год расходы на науку сократились до 159 млрд рублей, что ниже уровня 2008 года.


                    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091002_russia_scientists_alarm.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091002_russia_scientists_alarm.shtml)
 
                       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 30 Октября 2009, 19:33
Конституционный суд может уже 3 ноября рассмотреть вопрос о смертной казни.

Конституционный суд РФ может на судейском пленуме 3 ноября рассмотреть вопрос о возможности применения смертной казни с 1 января 2010 года в связи с введением института суда присяжных на всей территории России, сообщает пресс-служба КС.

В четверг в Конституционный суд РФ поступило ходатайство Верховного суда об официальном разъяснении пункта 5 резолютивной части постановления КС от 2 февраля 1999 года, которое касается вопроса о том, может ли в России с 1 января 2010 года назначаться в качестве наказания смертная казнь.

"В силу неотложности и чрезвычайной значимости поставленного вопроса решение о принятии к рассмотрению данного ходатайства может состояться на ближайшем судейском пленуме 3 ноября 2009 года. В случае принятия ходатайства к рассмотрению Конституционным судом, дело будет рассмотрено в открытом пленарном заседании", — говорится в сообщении, передает РИА Новости.

Конституционный суд 2 февраля 1999 года ввел мораторий на смертную казнь, который должен действовать до введения в действие федерального законодательства, обеспечивающего на всей территории РФ каждому обвиняемому в преступлении, за которое предусмотрена смертная казнь, возможность рассмотрения его дела судом присяжных. В настоящее время единственным регионом РФ, в котором нет суда присяжных, является Чеченская республика. Введение суда присяжных в Чечне планируется с 1 января 2010 года. Таким образом формальные препятствия для назначения смертной казни в России с нового года отпадают.

Однако Российская Федерация подписала протокол номер 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни, который до сих пор не ратифицирован.

"Уже более 10 лет на территории Российской Федерации смертная казнь не назначается и в исполнение не приводится. В соответствии с частью 2 статьи 20 Конституции России смертная казнь применяется впредь до ее отмены, то есть указывается на ее временный характер. Это породило у юристов неоднозначное мнение о возможности назначения после 1 января 2010 года смертной казни. И у судов общей юрисдикции Российской Федерации могут возникнуть сомнения относительно того, возможно ли после введения судов с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации назначение наказания в виде смертной казни", — говорится в информации.

Именно на устранение этой неопределенности направлено ходатайство Верховного суда, подчеркивает КС.

пи, пи смертная казнь для смертных!то есть для народа.

повсей видимости ,власть теряет контроль .
Я в свое время очень хотел возращения к вышей мере.Сеячас я против !Потому как будут растреливать невиновыных больше чем виновных ,ибо русское провосудие это пи!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2009, 23:49
http://www.sostav.ru/news/2009/10/30/cod12/ (http://www.sostav.ru/news/2009/10/30/cod12/)

"Малышей теперь в России ПУТИНЯТАМИ зовут!"

Саратовское издательство "Научная книга" выпустило стихотворный сборник Ирины Конновой "Путинята" раритетным тиражом в 200 экземпляров. Тоненькая книжечка состоит из 21 стихотворения о Путине и подрастающем поколении России ("путинятах"). В сборнике премьер-министр именуется исключительно "дядей".

О самом авторе известно немного. Коннова по образованию топограф, увлекалась литературным творчеством еще в школе. В выходных данных "Путинята" характеризуется как литературно-художественное издание.

"Сборник, изданный на хорошей мелованной бумаге желтого цвета, несет в себе большой положительный заряд, что, несомненно, привлечет широкую читательскую аудиторию и станет настольной книгой и предметом для изучения по внеклассному чтению для детей младшего, среднего и прочего школьного возраста", - дала рецензию на книгу интернет-газета "Четвертая власть".

Ходят слухи, что издание стихов финансировал отдел образования Волжского района Саратова.

Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.

Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:

"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.

Много их: Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 01 Ноября 2009, 01:02
Цитировать
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.

какой стих ..  ах ..

пора  уже  и в школьную программу вводить эти замечательные  стихи ..


 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Ноября 2009, 03:31
пора  уже  и в школьную программу вводить эти замечательные  стихи ..

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое деццтво..." (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Ноября 2009, 03:46
пи, пи смертная казнь для смертных!то есть для народа.

повсей видимости ,власть теряет контроль .
Я в свое время очень хотел возращения к вышей мере.Сеячас я против !Потому как будут растреливать невиновыных больше чем виновных ,ибо русское провосудие это пи!

Думаю, дело не только в правосудии.

Есть Протокол №6 к "Европейской Конвенции" (Запрет смертной казни).
И есть Протокол №13 (Асолютный запрет смертной казни). 13-й Протокол - запрещает оговорки (исключения из сферы действия).

Если государство подписалось под таким протоколом (реальный запрет смертной казни) - это не вопрос казни по приговору суда, это вопрос недопустимости убивать людей, как во время Чеченской войны.
Если государство ратифицирует 13-й Протокол или законодательно запрещает смертную казнь - оно лишает себя возможности расстреливать демонстрации и пикеты типа Пикалевского.

РФ никогда не отказывалась от смертной казни. Такой закон в РФ не издавался.
Есть указ президента Ельцина (не имеет силы Закона, может быть отменен за день в одно жало, без обсуждения и предварительного опубликования) - "смертная казнь в РФ не применяется до введения во всех субъектах РФ суда присяжных".

Т.е. - ее не отменяли, ее просто временно не применяли.
ИМХО, власть готовится к народным восстаниям.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Ноября 2009, 12:25
Я думаю, что скоро появяться новые кашперовские и будут замбировать  народ ,шоб востаний не было. ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Ноября 2009, 15:09



                         А Кашпировский и так  с Российского телевизионного канала НТВ не сходит .

                        Видимо не с проста    ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Ноября 2009, 15:38
ты про медпута :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Kalderon от 01 Ноября 2009, 17:57
Как минимум Малахов на Первом :) Правда он не зомбирует, а скорее травит...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Ноября 2009, 01:17
Я думаю, что скоро появяться новые кашперовские и будут замбировать  народ ,шоб востаний не было. ;) ;)

Они уже 10 лет как минимум этим занимаются - а Вы только заметили? ;)

Кому - Кашпировский, кому - Малахов, кому - еще чего.
Для каждой "таргет-груп" - свои мозгокруты...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 03 Ноября 2009, 12:29
http://www.kp.ru/daily/24386/565442/ (http://www.kp.ru/daily/24386/565442/)
 :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 03 Ноября 2009, 16:09
[url]http://www.kp.ru/daily/24386/565442/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/24386/565442/[/url])
 :lol:


мда .. газом их .. газом ...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Ноября 2009, 22:05
  ОПЯТЬ   РАШКУ   ДЕЛЯТЬ      




                Политика. бизнес, тюрьма

Шабтай Калманович родился в Литве в 1949 году, а в 1971-м эмигрировал в Израиль.

В Израиле он занялся политикой и общественной деятельностью, став в канцелярии премьер-министра Голды Меир советником по программе репатриации евреев из Советского Союза.

В 1980-е годы он считался одним из самых состоятельных выходцев из СССР. Как говорил сам Калманович, свои "большие деньги" он сделал в Африке, развернув в некоторых странах континента строительный бизнес и торговлю.

Сообщается, что в 1980-х он открыл первое в ЮАР казино; до этого времени игорный бизнес в этой стране был запрещен.

Однако в 1988 году он попал на скамью подсудимых. Израильские власти обвинили его в шпионаже в пользу СССР и осудили на семь лет тюремного заключения.

Он освободился досрочно, в 1993-м, и спустя некоторое время занялся бизнесом в России



                                    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091102_kalmanovich_murder_moscow.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091102_kalmanovich_murder_moscow.shtml)




                                    Япончики , Кобзоны , Аллы Пугачевы  , Агенты   КГБ ,   уписаешься от ВАшей действительности

                                                                                  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: торонтовец от 05 Ноября 2009, 23:13
http://lenta.ru/news/2009/11/05/mitino/ (http://lenta.ru/news/2009/11/05/mitino/)

одно простое - "пи" ...

печально ..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 06 Ноября 2009, 20:30
российские менты ,дебилы или дураки!
во первых на пи защищать  власть если тебя счиают дерьмом ;)
во вторых умерев за какяную российскую действительность ,честный мент оставит после себя ,плохую памеять и долги!
в третих быть бандосом лудше ,после смерти .похоронят на красной площади и пи будут в шоколаде.
вывод ,менты продажны потому что они умные ,смотрим пункт первый. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2009, 21:54
Правительству России пришлось отложить кампанию по борьбе с коррупцией, так как выделенные на это 500 млн. долларов куда-то подевались. (из кривого зеркала)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Kalderon от 08 Ноября 2009, 13:59
Мне понравилась фраза:
Кризис по российски - это когда размер глиста превышает размеры желудка.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2009, 19:44
Вооруженные силы РФ примут на вооружение надувную технику: муляжи ракетных комплексов, танков, систем противовоздушной обороны и самолетов.
Об этом в среду, 11 ноября, сообщили российские СМИ.

Производством надувных муляжей для армии занимается фабрика воздушных шаров и батутов в Хотьково.

Средняя масса одной единицы надувной техники составляет 30 килограммов. Муляжи изготавливаются из легкой водонепроницаемой ткани и в свернутом виде не занимают много места.

После надувания муляжи принимают натуральную величину боевой техники.

По словам начальника лаборатории научно-производственного объединения из города Хотьково Юрия Степанова, все модели могут имитировать боеготовность. В частности, у надувных танков можно поворачивать башни и открывать люки. Кроме того, благодаря независимым деталям, муляжи одинаковой техники могут выглядеть по-разному.

В частности, у двух моделей танков Т-80 можно надуть разное количество топливных баков.

Министерство обороны уже закупает надувные муляжи ракетного комплекса С-300. В Хотьково также производятся надувные танки Т-72 и Т-80, а также истребители Су-27 и МиГ-31.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 11 Ноября 2009, 21:18
Цитата: Lazy link=topic=11738.msg 211385#msg 211385 date=1257957876
Вооруженные силы РФ примут на вооружение надувную технику: муляжи ракетных комплексов, танков, систем противовоздушной обороны и самолетов.
Об этом в среду, 11 ноября, сообщили российские СМИ.

Производством надувных муляжей для армии занимается фабрика воздушных шаров и батутов в Хотьково.

Министерство обороны уже закупает надувные муляжи ракетного комплекса С-300. В Хотьково также производятся надувные танки Т-72 и Т-80, а также истребители Су-27 и МиГ-31.


А что, в этом есть своё рациональное зерно.
Наконец то в правительстве появились стоящие экономисты!  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Ноября 2009, 21:27
дам ,скоро будут надуные  солдаты ,прапощики ,офицеры. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 11 Ноября 2009, 21:41
дам ,скоро будут надуные  солдаты ,прапощики ,офицеры. ;)
Дембелю по пи, сам знаешь.  ;)
А в целом, я за мир во всём мире, и за надувных солдатиков, и за то, чтобы матери всех стран спали спокойно!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Ноября 2009, 22:13
ДАМ, за твой дембель!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 11 Ноября 2009, 23:24
ДАМ, за твой дембель!
Спасибо, магнит.  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Ноября 2009, 22:22


       Присоеденяюсь к МАгниту .

      Если на Дембель , значит заслужил . 

       НЕ затягивай   череватый переходной период  на гражданку .

                                               :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Ноября 2009, 22:28
             Вчера был в дороге и слушал  радиостанцию ,, Голос России ,,   и  там
             обсуждалась тема о том как  разворовываются триллионы  госбюджетовских денег
             выделенных на создание новых образцов вооружения .  А в реалии  ничего не создается а только
             слегка модернизируется  устаревший хлам , которому в отчетности дается новое наименование
             якобы как совершенно новое изделие по документам .   А  разницу в денЮШКАХ по КБ и генеральским карманам  разныкиваются .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 12 Ноября 2009, 23:42
в россии 40 слишним миллионов авто ;)теперь умножаем в среднем на 120 долоров  ;)
и почему это дороги  вроссии такие хреновые.
для справки за свою плачю 78 евро в год,посчитал  в россии вышлоб 81евро 32 центов. обхохочешся .  :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 13 Ноября 2009, 17:45
смотрю я на ваши дела и  дивлюсь , увеличили за машину налог и за алкоголь с сегаретами ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)ура медпуту. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Ноября 2009, 00:47



          В ночью с 20 на 21 ноября на борту единственной на сегодня боеспособной подводной лодки Черноморского флота России «Алроса» произошла внештатная ситуация. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на источник в штабе ЧФ России в Севастополе


                    http://news.rambler.ru/Russia/head/4422649/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/4422649/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Ноября 2009, 16:09

                                Очередная ужасная трагедия  крушение пассажирского поезда . И место и день и подлость содеянного спланированно
                                с изуверским расчетом  профессионализмом .


              http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091128_train_crash_quotations.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091128_train_crash_quotations.shtml) 

                                И что с этим делать   несколько дней назад обьявили  якобы ,, какой то   мифческий обьвиняемый по взрыву этого же поезда в 2007 году начал давать признательные показания ,, .  
Опять обман ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2009, 00:16
Хамовнический суд, зал номер 7, 24 ноября 2009 года.

Ходорковский: «Знала ли «Транснефть», в которой вы работали, сколько и от какого поставщика она принимает в трубу?»

Свидетель со стороны обвинения Тихонов: «Не могу сказать».

Ходорковский: «Вообще-то, «Транснефть», она только этим и занимается… А какую часть добываемой в России нефти…»

Прокурор Лахтин: «Прошу снять вопрос! Технология перекачки нефти не является способом хищения».

Платон Лебедев и некоторое количество людей в зале смеются в голос. Адвокаты и Ходорковский в один голос: «Да? А что же тогда является?»

Прокурор Лахтин: «Читайте обвинительное заключение».

Судья Данилкин: «Вопрос снимается».

Ходорковский: «Я прошу занести в протокол возражения на ваши действия, ваша честь. «Транснефть» перекачивает подавляющую часть добываемой в России нефти. Соответственно, 20% добываемой ЮКОСом нефти, хищение которой вменяется мне в вину, проскочить мимо совета директоров «Транснефти» не могло. А вы мне запрещаете задавать на эту тему вопрос уважаемому свидетелю».

Судья: «Следующий вопрос».


Прокурор Лахтин раздражался, срывался, повышал голос и откровенно нервничал. В запале назвал Ходорковского Михаилом Сергеевичем. В качестве последней попытки переиграть обвиняемых, доведших свидетеля до четвертого или пятого стакана воды, попросил его прокомментировать протокол собрания акционеров «Томскнефти», на котором свидетель не был и к которому не имел отношения. И в ответ на возражения адвокатов и обвиняемых, а также некоторое недоумение судьи сказал, что перефразирует вопрос и просит свидетеля все равно оценить это собрание – хотя бы «с помощью каких-то сторонних источников, в том числе средств массовой информации».


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 29 Ноября 2009, 20:29
Уажаемые собесеДНИКИ!
 я каждое утро выхожу на этот сайт вместо анекдотов, прикольных исотрий и т.д. Вы своим накалом идиотии повышаете мне настроение на порядок. Прошу Вас, не прекращайте разговора, а то у меня депрессия начнется. Заранеее спасибо всем дегенератам, учавствующим в обсуждениях. Низкий поклон.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Декабря 2009, 01:07
                               Очередная ужасная трагедия  крушение пассажирского поезда . И место и день и подлость содеянного спланированно
                                с изуверским расчетом  профессионализмом .


              [url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091128_train_crash_quotations.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091128_train_crash_quotations.shtml[/url]) 

                                И что с этим делать   несколько дней назад обьявили  якобы ,, какой то   мифческий обьвиняемый по взрыву этого же поезда в 2007 году начал давать признательные показания ,, .  
Опять обман ?



                                 прошло несколько дней после ужасной трагедии и оказывается что
                                 опять  власти  по кокой то причине пытаются  всеми доступными способами манипилировать фактами .

                                 здесь несколько версий почему

                                 http://www.svobodanews.ru/content/article/1891516.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1891516.html)
                                 фактами


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Декабря 2009, 12:54
Мне трудно судить, о том что происходит в России!
Но. со стороны смотреть очень страшно.За то что  произошло за последнее время, должны были наказать как путина так и весь кабинет министров,а так же правительсва на местах.

Только один вопрос ,почему нет порядка.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Декабря 2009, 14:56
А нас это "кино" чуть ли не каждый день: то на ГЭС, то на железной дороге, то на самолете, то в жилом доме и т.п. То есть повсюду! Не надоело ли ещё смотреть это "кино"? Пока эта бандитско-буржуйская власть будем нами править, у нас это будет не "кино", а бесконечный "сериал" до последнего патрона....и человека тоже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Декабря 2009, 19:20


               За последний месяц , день недели ПЯТНИЦА , какой то РОК
               над МНОГОСТРАДАЛЬНОЙ РОССИЕЙ   :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Декабря 2009, 12:56
Ага. Но как только к власти придет уважаемый форумчанин Медвед  ;D с "городов" в стране сразу наступит ПОРЯДОК.

А если начать рубить бошки как Петр I и выстраивать систему - наступит власть коммунистов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Декабря 2009, 14:56
Мудак ты, МС. И дурак.
Поройся в нете - пожары, катастрофа, смерти.... В США, Британии, Германии.... Каждый день, заметь. Во всем мире.
Ты очень сильно удивишься. Обещаю.

Не надо видеть "промысел", типа, "божий" и рок там, где его нет.

Ты действительно, либо глуп, как пробка, либо предполагаешь, что остальные такие же.

Пророк, хренов.

 :lol:

П.С.

Даже не смешно уже. Просто однообразно и серо. Не тянешь ты на собеседника, а уж интересного - тем паче. :lol:




                  Ты злословишь ,  но мне как то нехорошо стало ,когда я увидел стену в  провинциальной Российской больнице , наверно в Перми ,
                  на фоне которой  молодая девушка  , спасшаяся    рассказывала о ситуации .

                               И рядом из Москвы ,  репортаж о  сверхбыстром БЕНТЛИ за 319 000 евро , на которые
                  уже очередь из Твоих Российских  ,, сограждан ,,  .    Злой


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2009, 17:57
Прогресс на лицо)) Чувствуется позитив и осторожность в суждениях)) Нормальный ход))

А потому, "что наяву я не в Америке живу"(с). Не будет здесь порядка. Никогда. Потому, что мы разгильдяи и тунеядцы. И даже самый отъявленный реформатор, рано или поздно кладет на весь этот бардак и тупо начинает киздить. Без вариантов. Вот возьми для примера любую российскую контору (я не всмысле структур, а с точки зрения организации)- хоть большую, хоть малую. Работают все только исключительно из-за страха  и все тупо киздят и сачкуют. Приходится давить))) Но это-то хоть свое, тут понятно, что надо жать, а когда речь идет о столь глобальных политобразованиях, как государство вариантов два - либо бошки рубить, как Петр, либо класть, как все остальные. Народ такой, ничего с этим не сделаешь. Так что корень зла не в "верхах", а, увы, в нас самих. Пилять.


Одно удивительно: как только "такой народ" уезжает жить за границу, удивительно быстро становится "не таким", а вполне нормальными канадцами, американцами и прочими израильтянами. Так что все-таки дело не в людях, а в существующих тут отношениях.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 07 Декабря 2009, 18:13
Одно удивительно: как только "такой народ" уезжает жить за границу, удивительно быстро становится "не таким", а вполне нормальными канадцами, американцами и прочими израильтянами. Так что все-таки дело не в людях, а в существующих тут отношениях.



очень мУдро сказано


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Декабря 2009, 23:20



                          http://newtimes.ru/content/media/11950 (http://newtimes.ru/content/media/11950)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Мамзель от 07 Декабря 2009, 23:30
finko, для своей ссылки мог бы найти более компетентные источники. Версий крушения "Невского экспресса" в сети великое множество и твой выбор, павший на ВИН несколько странен.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 07 Декабря 2009, 23:48
какая разница почему,это случилось, значит должны  быть стрелочьнки!

я думаю нургалиева  с шойгу нужно снимать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Декабря 2009, 16:57
finko, для своей ссылки мог бы найти более компетентные источники. Версий крушения "Невского экспресса" в сети великое множество и твой выбор, павший на ВИН несколько странен.


           ЧИТАЙ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Декабря 2009, 21:46

                      ПРИВЕТ ПЕНИСАМ ВСЕЯ РУСИ !

                      Вопросы россиян премьеру РФ Владимиру Путину , заданные 3 декабря в ходе «прямой линии», были тщательно согласованы с его пресс-службой, утверждает журнал Time


                                  Как пишет Time, репетиция общения студентов с Путиным, организованная его пресс-службой и сотрудниками телеканала «Вести», шла на протяжении двух дней. Куриков рассказал, что у него с товарищами были свои вопросы, более интересующие их как студентов Горного института, однако пресс-служба настояла на более общем и более значимом вопросе.


                                   http://news.rambler.ru/Russia/head/4651178/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/4651178/)


                 П.С.  Замете , не Финко а власть  все это организовала , чтобы дальше лопушить
                                                                                      ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Декабря 2009, 21:54



                  Алексей Симонов: в России гласность есть, а «слышности» нет


               С 1993 года в России было убито 200 журналистов, в том числе три американца .

               Климат изменился с 2000 года, когда первым указом была закрыта Судебная палата по информационным спорам, один из немногих независимых органов, который мог рассматривать проблемы информационного пространства в аспекте закона. Потом произошел захват НТВ и так далее, можно много еще чего назвать. Стало ясно, что теперь можно не только выкрикнуть из толпы, что король-то голый, но что теперь за это можно получить по полной программе, включая закрытие средства массовой информации. Сейчас – совсем другие ставки. В этой борьбе власть вела себя очень грамотно, наибольший прессинг оказался на телевидении. Сегодня большинство каналов выдают одну и ту же отцеженную, проверенную информацию, мягко говоря, мало кого волнующую. Если раньше мы могли надеяться на отклик высоких трибун, органов и учреждений, то теперь это практически невозможно. Добиться реакции просто от соседей, от друзей, от коллег стало тоже крайне сложно. В этом смысле изменилась обстановка, в этой обстановке мы сегодня работаем»

  http://www1.voanews.com/russian/news/Glasnost-Russia-award-2009-12-09-78902662.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Glasnost-Russia-award-2009-12-09-78902662.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 10 Декабря 2009, 22:47
Финко,ну и че !
Ты не заметил что в германии ,франции,австрии ,там ты бываешь одинаковые новости.Ведь таким не хитрым способом формируеться одинаковое мышлинеие . ;)и это нормально!

А журналюг нужно дрочить ,ибо они одно из зол нашего мира.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2009, 00:51
finko, для своей ссылки мог бы найти более компетентные источники. Версий крушения "Невского экспресса" в сети великое множество и твой выбор, павший на ВИН несколько странен.


Любой читатель интернета быстро выяснит, что, во-первых, это не теракт, а покушение на большого начальника – например, на главу «Автодора» Тарасова, во-вторых, этот теракт устроили сами власти, чтобы отвлечь народ от обсуждения злодеяний милиции, и в-третьих, никакого теракта нет, а это просто техническая катастрофа, которую власти выдали за теракт, чтобы скрыть изношенность путей. (А вторую бомбу, наверное, на дерево повесил лично Якунин, чтобы убить Бастрыкина, который собирался его разоблачить.)

На мой взгляд, изобилие и количество этих версий является очень важным показателем – показателем стресса, который испытывает общество, и показателем недоверия к властям.


http://www.ej.ru/?a=note&id=9702 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9702)

Похоже, что речь идет о системном кризисе, когда разваливается все и в разных сферах. Представляется, что налицо сочетание нескольких факторов. Окончательное и полное разложение инфраструктуры, унаследованной от СССР, о чем еще лет пять назад предупреждали специалисты МЧС. Окончательное и полное сращивание власти и собственности, когда бюрократ должен добиваться соблюдения законов предприятием, которое или регулярно платит дань, или просто ему принадлежит. И все это помножено на раздолбайство, которое, как совершенно справедливо констатировал Дмитрий Медведев, уже превратилось в угрозу безопасности страны. Президент потребовал от генерального прокурора «посмотреть и на роль государственных структур, в том числе и федеральных структур. Если они дают предписания, на эти предписания плюют, то тогда нужно поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны. И в этом случае они просто не справляются со своими обязанностями».

И тут так хорошо начавший Дмитрий Анатольевич делает типичную фрейдистскую оговорку. «По всей этой линейке нужно пройтись, иначе мы никогда здесь не сможем отрубить этому хвост», – требует он от генпрокурора. Не голову, заметьте, не источник несчастий, а именно хвост. Президент сказал правду (судя по оговорке, он постоянно думает на эту тему): по тому, как распределены права и обязанности в дуумвирате, он обречен бить по хвостам.

Ведь при любой попытке «пройтись по линейке» не вниз, а вверх Медведев неизбежно натыкается на одного из столпов путинского режима, которых ему уволить – не по чину.



http://www.ej.ru/?a=note&id=9701 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9701)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Декабря 2009, 12:22
а может это конкуренты ,воздушные перевозчики. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Декабря 2009, 22:08
Финко,ну и че !
Ты не заметил что в германии ,франции,австрии ,там ты бываешь одинаковые новости.Ведь таким не хитрым способом формируеться одинаковое мышлинеие . ;)и это нормально!

А журналюг нужно дрочить ,ибо они одно из зол нашего мира.


                  А самое главное как когда то  сказал  Великий , 
                  Лукавый живет в типографской краске   ;)

                  Западных , зажиревших журналюг  надо отдать на перевоспитание в
                  к Fenist . 

                                               ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Декабря 2009, 22:12
 я не знаю кого имено и как ;),но есть знакомый который общаеться и знает эти круги в германии.
С его слов они вообще все .... ,пишут только стопроцентно известную информацию ,или же с интернете перепечатывают , чтоб не было проблем. ;)
Так что везде одна вонь ,как сказал Шевчуг в песне Мертвый город!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2009, 03:16
Pacific project, или Русский ковчег  (http://www.ej.ru/?a=note&id=9722)

Говоря о модернизации не просто как о стратегической программе развития, но как о необходимом условии выживания России как государства и цивилизации, давайте ответим на важнейший предварительный вопрос: каковы основные труднопреодолимые препятствия на пути модернизации?

Таких препятствий три.

1. Территория России — пространство таких гигантских размеров не может быть эффективно управляемо по определению.

2. Население России, которое в массе своей находится в состоянии психо-исторической депрессии и, как правило, не способно к систематическому созидательному труду (за разумные, экономически оправданные деньги).

3. Неблагоприятный климат, который был бичом России на всем протяжении ее истории. В силу климата большая часть нынешней территории России является заведомо не пригодной для жизни. Попытки искусственного освоения климатически обреченных районов подорвали наши национальные силы.

Стратегическое модернизационное решение, которое поможет устранить три названных препятствия, — переместить Российскую Федерацию (Россию) на новое географическое место.

Идеальным пространством для размещения РФ представляются как раз многочисленные тихоокеанские острова, объединенные в несколько государств с офшорной формой правления. Эти государства могут быть поглощены (приобретены в политическую собственность). После чего — слиты  в федерацию под единым контролем со стороны Покупателя. Рабочее название нового государственного образования, которому предстоит занять достойное место на физической и политической картах мира, — Тихоокеанская российская федерация (ТоРФ).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Декабря 2009, 12:22
Ерунда все это. Такие северные страны как Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Исландия долгие годы живут в условиях экономического роста. Поэтому ничего никуда переносить не нужно, а надо просто жить как в Канаде.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 21 Декабря 2009, 13:02
Там нет п.2


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Декабря 2009, 17:36
Дело в том, что я не совсем согласен с п.2. Ведь мы экспортируем нефть, газ и оружие "за разумные, экономически оправданные деньги". Так что давно бы могли уже жить как северные Нидерланды и Англия.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 21 Декабря 2009, 17:53
Цитировать
Ведь мы экспортируем нефть, газ и оружие

_созидательному_ труду


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Декабря 2009, 15:57
Дело в том, что я не совсем согласен с п.2. Ведь мы экспортируем нефть, газ и оружие "за разумные, экономически оправданные деньги". Так что давно бы могли уже жить как северные Нидерланды и Англия.



                                 Петр I  , попробовал еще в 1700 х  годах попробавать в России сделать так как в Голландии  ,  где сейчас Голландия   ;D а в России до сих пор ....

                                 Тут улыбнуло

                                  http://www.svobodanews.ru/content/article/1912454.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1912454.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 24 Декабря 2009, 16:07
финко здоров!
 вообще радио свободы ,как мне кажеться это кучка вшивых интелегентов ,которя готоя обсуждать все и все ,не я являсь профисионалами во многих вопросах,но считающие что их мнение правельное. ;) ;)

про российские с.м.и.вообще мочу. ;)

глянул по утру ,медведева,знаете очень понравилось,ибо такова великолепного и веселого разговора давно не слышал :lol:главное ОН верит в то что говорит!хотя я ошибаюсь, НАША РАША по утрам тоже очень бодрит!
 это ,самые лудшие юмористические передачи !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Декабря 2009, 15:58
Чили и Аргентина тоже частично расположены в северных широтах. Так что дело не в людях и не в климате. Возможности для развития есть везде. Нужно только приложить усилия.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Января 2010, 16:13
Зачем милиционеры вывешивают ролики в интернете? Зачем думские оппозиционеры уходили из зала заседаний? О чем грезит президент Медведев? До чего довели Европу газовые ссоры Москвы с Киевом?



                          http://www.bbc.co.uk/russian/radio/2009/12/091222_a_ny_political_review.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/radio/2009/12/091222_a_ny_political_review.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Января 2010, 19:23
Да здравствует престолонаследие в РФ (http://www.gazeta.ru/politics/2010/01/18_a_3313045.shtml)

Судебные эксперты в Курске сочли подрывающим государственный строй РФ лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие!». Открытие было сделано в рамках расследования уголовного дела в отношении орловского нацбола Михаила Деева.

В заключении Курской лаборатории судебной экспертизы Минюста РФ говорится, что «если выражение «Долой самодержавие и престолонаследие» рассматривать как синоним государственной власти, то данная борьба направлена на свержение существующей государственной власти».



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Января 2010, 14:46


                  Добро пожаловать из  граждан Российской Федерации в ПОДДАННЫЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
                                                                                        ;)

                 П.С.    Мишку на царствование   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 19 Января 2010, 18:45
Никто не принуждал народ голосовать за Медведева и Единую Россию. Не видно у нас и возврата к плановой экономике, протекционизму, регулированию. Тогда о какой "монархии" может идти речь? Мы - обыкновенный сырьевой придаток без какой бы то ни было идеологии и философии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Января 2010, 19:42
Никто не принуждал народ голосовать за Медведева и Единую Россию. Не видно у нас и возврата к плановой экономике, протекционизму, регулированию. Тогда о какой "монархии" может идти речь? Мы - обыкновенный сырьевой придаток без какой бы то ни было идеологии и философии.

Почему же без идеологии? "Не дождетесь!" в ответ на вопрос о смене власти - чем не идеология? А пожизненная власть с передачей по наследству - это и есть монархия.

И кстати, всякие тоже сырьевые эмираты - как раз монархии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Января 2010, 20:10

                         Но в России  власть по наследству после 1917 власть не передают .

                         В современной Российской Федерации во  власть НАЗНАЧАЮТ представителя особо близкого  к  правящим корпоративно клановым интересам власть имущих  , путем  проведения постыдного фарсы
под названием  ,, выборы президента Российской Федерации ,,  .

                                                       ;)

                        П.С.   Был Путин стал Лиллипутин .


                        П.С.С.     А например в Швеции , Нидерландах , Обьедененном Королевстве , Норвегии ,
                                       ДАнии  , Испании   монархии   и  никакого намека на сырьевую придатность .
                        


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 19 Января 2010, 20:25
анархия ;) мать порядка!
а, в россии беспредел!
ледующими после лилипутов, будут шойговичи,вот как его пиарят ,мол его ребята весь мир спасли ;)
лудше зюгу или жилу , над одним можно смеяться ,над другим плакать!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 19 Января 2010, 22:01
То что западу выгодно, чтобы во главе РФ пребывали продажные шкуры типа Горбатого, безвольная алкашня типа Ельцына, и клоуны типа Жириновского это понятно, а вот если Зюганов... ?! :evil: Этот башмаком по требуне так постучит, что в Америке услышат!  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Января 2010, 22:14


              Итересные факты о состоянии современного Российского общества


             ,, Конференция открылась выступлением директора Левада-центра Льва Гудкова. Вот как, по его наблюдениям, изменились массовые настроения россиян в 2009 году:

- Исчезла вся проблематика, связанная с политикой, с артикуляцией социальных проблем, с их осмыслением, с конкуренцией политических программ разных партий и организаций. Исчезла сама необходимость обсуждать и говорить обо всем этом. А это значит, что у общества исчезло представление о будущем, поскольку у него просто нет ориентиров. Под влиянием кризиса люди все больше и больше возвращаются к привычной стратегии приспособления к происходящему, к пассивной адаптации, снижают уровень запросов и ожиданий и пытаются приспособиться к этому. Кризис захватил две трети российских семей, которые вынуждены сокращать свое потребление. Короче, экономят и терпят, причем терпят без особого понимания того, как ситуация изменится в будущем.

                           Власть без идеи представительства, власть без ответственности – все это соответствует ожиданиям большинства российского населения. Население не собирается вменять ответственность кому бы то ни было из первых лиц. Оценки населения постоянно, на протяжении многих лет, отрицательные - что, опять-таки, не приводит ни к протестным настроениям, ни к каким бы то ни было действиям по переизбранию, по смене этой власти. Совершенно закономерно в таких условиях возникает, поддерживается и расцветает идея особого пути России, идея особой российской демократии и так далее - что фактически обозначает оцивилизованный, в духе XXI века, вариант железного занавеса. Занавеса из мягкого железа.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1933987.html#ixzz0d5TVe2lG (http://www.svobodanews.ru/content/article/1933987.html#ixzz0d5TVe2lG)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 19 Января 2010, 22:55
DAM, Зюга у подберезовика денужгу брал на выборы!
А подберезовик разволил все к чему каснулся.Прости ,Олигархи с большой дорони! ;) наивный ты, наш!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 19 Января 2010, 23:13

              Итересные факты о состоянии современного Российского общества


неужели это итересно читать?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 19 Января 2010, 23:17

              Итересные факты о состоянии современного Российского общества


             по его наблюдениям, изменились массовые настроения россиян в 2009 году:

- Исчезла вся проблематика, связанная с политикой, с артикуляцией социальных проблем, с их осмыслением, с конкуренцией политических программ разных партий и организаций. Исчезла сама необходимость обсуждать и говорить обо всем этом. А это значит, что у общества исчезло представление о будущем, поскольку у него просто нет ориентиров.
А может это значит совсем противоположенное?!
 Может население увидев в лице нового президента умного, конструктивного, и деятельного руководителя впервые стало доверять власти, и появилась таки надежда на "светлое будущее"?! Не от того ли прекратилась мышинная возня в "верхах", что и аппозиционировать то некому, большинство одобряет президентский курс?!
Не лёгкая доля выпала Медведеву, править такой громадной страной в свете глобалной жопы, и темнеменее..

Нынче в нашей экономике похлеще чем в "ельцынские 90-е", а дышится куда лучше, если вспомнить, как нам государевым людям, прозябающим в отдалённой тундровой зоне, зарплату по четыре месяца не выплачивали, то нам есть с чем сравнивать. >:(

Цитировать
Под влиянием кризиса люди все больше и больше возвращаются к привычной стратегии приспособления к происходящему, к пассивной адаптации, снижают уровень запросов и ожиданий и пытаются приспособиться к этому.
Этот процесс, насколько я помню, длится с начала 90-х.

Цитировать
Власть без идеи представительства, власть без ответственности – все это соответствует ожиданиям большинства российского населения. Население не собирается вменять ответственность кому бы то ни было из первых лиц. Оценки населения постоянно, на протяжении многих лет, отрицательные - что, опять-таки, не приводит ни к протестным настроениям, ни к каким бы то ни было действиям по переизбранию, по смене этой власти. Совершенно закономерно в таких условиях возникает, поддерживается и расцветает идея особого пути России, идея особой российской демократии и так далее - что фактически обозначает оцивилизованный, в духе XXI века, вариант железного занавеса. Занавеса из мягкого железа.

Полная бредятина  порхатого Льва. >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Января 2010, 12:04
В современной Российской Федерации во  власть НАЗНАЧАЮТ представителя особо близкого  к  правящим корпоративно клановым интересам власть имущих  , путем  проведения постыдного фарсы под названием  ,, выборы президента Российской Федерации,,
 

Как быть с теми, кто отдал свои голоса за Путина, Медведева и Единую Россию? Люди же сделали это добровольно. А это и есть настоящая демократия.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 20 Января 2010, 12:20
Цитировать
Как быть с теми, кто отдал свои голоса за Путина, Медведева и Единую Россию?

Битва с дураками (День гнева).

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Hо вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Hасколько нас осталось мало.

Машина Времени


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Января 2010, 14:22
Демократия - власть большинства. Придется потерпеть до 2012 года.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 20 Января 2010, 15:04
Демократия - власть большинства. Придется потерпеть до 2012 года.



                               В России власть  меньшинства .  

                               Демократия закончилась после кровавой  зачистки Иваном Грозным  Великого Новгорода , где 600 лет до этого  была демократия .


                            Вот тут про  ,, власть большинства ,,


                             http://www.svobodanews.ru/content/feature/1934520.html (http://www.svobodanews.ru/content/feature/1934520.html)

                             П.С.  Вы же сами голосовали чтобы ОН ОСТАЛСЯ   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Января 2010, 16:41
Если уж путинско-медведевский режим действительно антиконституционный, то свергнуть его можно только вооруженным путем, как и все авторитарные режимы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: бэнч от 20 Января 2010, 17:25

.......Hасколько нас осталось мало.

Если мысленно «ужать» всё население планеты Земля до одной деревни со 100 жителями, то окажется, что...
В этой деревне будут жить:
— 57 азиатов;
— 21 европеец;
— 14 американцев и австралийцев;
— 8 африканцев;
— 52 женщины;
— 48 мужчин;
— 70 цветных (небелых);
— 30 белых;
— 70 нехристиан;
— 30 христиан;
— 89 гетеросексуалов;
— 11 гомосексуалов.

Из них:
— 6 человек будут обладать 59% всего богатства и все 6 — будут из США;
— 80 человек будут жить в домах, не соответствующих нормам;
— 70 не будут уметь читать;
— 50 будут страдать от голода;
— 1 будет умирать;
— 1 рождаться;
— только 1 будет иметь высшее образование;
и только у одного будет компьютер.

И еще...

Если сегодня утром Вы чувствовали себя в большей степени здоровым, чем больным, то Вы счастливее, чем 1 миллион человек, которые умрут в течение этой недели.
Если Вы никогда не испытывали опасность битвы, одиночество заключенного, агонию преследуемого, острую боль от голодного истощения, то Вы счастливее 500 миллионов человек нашей планеты.
Если у Вас есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, есть крыша над головой и есть где спать, то Вы богаче 75% жителей Земли.
Если у Вас есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или что-нибудь в этом роде, Вы — среди 8% богатых людей планеты!
Если Ваши родители живы и не в разводе, то Вы — редкий человек даже для России.
Если Вы идете с высоко поднятой головой и улыбкой на лице в благодарность судьбе за то, что у Вас есть, Вы — благословенны, поскольку большинство людей, которые должны улыбаться, этого не делают.
Если Вы можете подержать кого-то за руку, обнять, просто дотронуться до плеча, Вы — счастливец, поскольку Ваше дружеское участие кому-то необходимо.
Если же Вы читаете этот материал, то Вы счастливец вдвойне:

во-первых, потому, что кто-то подумал о Вас,
во-вторых, потому, что 2 миллиарда человек вообще не умеют читать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: бэнч от 20 Января 2010, 17:28
это я  к тому, что реально процент присутсвующих на форуме относительно населения Мурманска и области --мизерный. Проекция этого соотношения может быт смоделирована на Россию. её дураков и дороги(((( надо ли нам туут рассуждать о Родине, когда услышаны мы не будем((((( а?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Января 2010, 17:52
Если уж путинско-медведевский режим действительно антиконституционный, то свергнуть его можно только вооруженным путем, как и все авторитарные режимы.

Учите историю. Как раз наоборот: после вооруженного свержения власти в любой стране обычно устанавливается диктатура. А примеров мирных переходов к демократии хватает: хоть Чили после любимого когда-то у нас Пиночета, хоть Испания после Франко. Да и наш собственный опыт 1989-91 - как бы ни хаяли те времена, возможности народа повлиять на власть тогда были намного выше.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 20 Января 2010, 17:59
страные теророристы люди,убивают мирных граждан,и получают ненависть народа :evil:
а еслиб они наменклотуру жарили,народ ты еще спасидо сказал. ;)
или все таки ,это фсбшная игра ,поднозванием ,Охота на ведьм.которых сами и создают.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 20 Января 2010, 18:10
во-первых, потому, что кто-то подумал о Вас,
во-вторых, потому, что 2 миллиарда человек вообще не умеют читать.
хороший успокоительный боян ) главное - не расслабляться, а учиться читать и тырить единственный комп у американина..
немного пугает нечетное количество сексуалов - один неприкаян, а на острове всякое может случиться.

а рассуждать и не давать думать ЗА себя надо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dobric от 20 Января 2010, 20:27
Ну там 4 тетки лишних - без дела не останется...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Января 2010, 20:56
Как раз наоборот: после вооруженного свержения власти в любой стране обычно устанавливается диктатура.

Ни один диктатор еще не ушел добровольно. Их свергают в ходе революций.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Января 2010, 21:23
Ни один диктатор еще не ушел добровольно. Их свергают в ходе революций.

Пиночет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Января 2010, 11:15
Пиночет.

В 1980 с помощью референдума, который проходил под контролем хунты, Пиночет смог изменить соответствующую статью конституции и продлил срок своего пребывания у власти еще на восемь лет. После снижения спроса на медь на мировом рынке экономическая ситуация в стране ухудшилось. В 1986 на Пиночета было совершено покушение, после чего Чили было объявлено на осадном положении.

Под давлением извне и со стороны его собственных помощников в конце 1980-х годов начали реформы демократического характер. На плебисците в октябре 1988 ему было отказано в праве продлить срок президентства после его окончания в марте 1990. В декабре 1989 лидер оппозиции Патрисио Эйлвин был избран президентом, выиграв на выборах у ставленника Пиночета.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 23 Января 2010, 23:43
страные теророристы люди,убивают мирных граждан,и получают ненависть народа :evil:
а еслиб они наменклотуру жарили,народ ты еще спасидо сказал. ;)
или все таки ,это фсбшная игра ,поднозванием ,Охота на ведьм.которых сами и создают.

Когда им нужен повод - они его находят.
Точнее - создают. Желательно - чужими руками.

Им нужно вернуться в Чечню - "внезапно" Басаев "от нефиг делать" ломится в Дагестан.

Им нужно поставить своего рулевого - "внезапно" взрываются жилые дома, формируя в народе "образ врага" и "хотение жесткой руки", которая тут-же "внезапно" "из ниоткуда" появляется. А обнаруженный бдительными гражданами гексоген в очередном жилом доме в Рязани - тут-же объявляют "учениями ФСБ".

Прямая аналогия: когда им нужно было в 1934-м официально начать "Большой Террор" - "внезапно" был злодейски убит Сергей Миронович Киров. После чего все: а) несогласные, б) потенциально-несогласные и в) окружение вышеперечисленных товарищей - были назначены "врагами народа" и до конца своих недолгих дней махали криками на Колыме и других стройках народного хозяйства...

Просто "информационный повод".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: top 24 от 23 Января 2010, 23:46
Когда им нужен повод - они его находят.
Точнее - создают. Желательно - чужими руками.

Им нужно вернуться в Чечню - "внезапно" Басаев "от нефиг делать" ломится в Дагестан.

Им нужно поставить своего рулевого - "внезапно" взрываются жилые дома, формируя в народе "образ врага" и "хотение жесткой руки", которая тут-же "внезапно" "из ниоткуда" появляется. А обнаруженный бдительными гражданами гексоген в очередном жилом доме в Рязани - тут-же объявляют "учениями ФСБ".

Прямая аналогия: когда им нужно было в 1934-м официально начать "Большой Террор" - "внезапно" был злодейски убит Сергей Миронович Киров. После чего все: а) несогласные, б) потенциально-несогласные и в) окружение вышеперечисленных товарищей - были назначены "врагами народа" и до конца своих недолгих дней махали криками на Колыме и других стройках народного хозяйства...

Просто "информационный повод".
смекаю ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Января 2010, 00:04
Учите историю. Как раз наоборот: после вооруженного свержения власти в любой стране обычно устанавливается диктатура.

У каждого последствия - всегда есть причина.
И первопричина.
Учите историю. А не сказки о ней.

А примеров мирных переходов к демократии хватает: хоть Чили после любимого когда-то у нас Пиночета, хоть Испания после Франко. Да и наш собственный опыт 1989-91 - как бы ни хаяли те времена, возможности народа повлиять на власть тогда были намного выше.

СССР реально собирался уничтожить (прекратить) власть тех, кто сейчас опять рулит РФ-ией.
Даже архивы начали рассекречивать.
Поэтому "им" и нужен был "путч" и последовавшая "бархатная, типа, революция"...

Фактически, вся эта РФ-ия и ее сказки - не более чем злоупотребление "презумпцией добросовестности заявителя". Дальше принятия нормальной Конституции и пары законов - дело не пошло. Тот-же ГУЛАГ на новом витке "диалектической спирали развития". Учите диамат.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Января 2010, 13:33
Когда им нужен повод - они его находят.
Точнее - создают. Желательно - чужими руками.

Им нужно вернуться в Чечню - "внезапно" Басаев "от нефиг делать" ломится в Дагестан.

Им нужно поставить своего рулевого - "внезапно" взрываются жилые дома, формируя в народе "образ врага" и "хотение жесткой руки", которая тут-же "внезапно" "из ниоткуда" появляется. А обнаруженный бдительными гражданами гексоген в очередном жилом доме в Рязани - тут-же объявляют "учениями ФСБ".

Прямая аналогия: когда им нужно было в 1934-м официально начать "Большой Террор" - "внезапно" был злодейски убит Сергей Миронович Киров. После чего все: а) несогласные, б) потенциально-несогласные и в) окружение вышеперечисленных товарищей - были назначены "врагами народа" и до конца своих недолгих дней махали криками на Колыме и других стройках народного хозяйства...

Просто "информационный повод".


                                        И еще   Дома с мирными жителями повзрывать и свалить на чеченцев .
                                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Января 2010, 01:56
И еще   Дома с мирными жителями повзрывать и свалить на чеченцев .

Об этом и отписал.

Но все это - на поверхности.

А суть - см.цепочку фактов:
а) взрывы домов
б) формирование желания "жесткой власти"
в) приход к власти КОГО ?
г) построение т.н. "вертикали власти"
д) здравствуй, новый 1937-й (этот факт еще не до всех дошел)...

(аналогия с убийством С.М.Кирова и поиском "врагов народа" - прямая)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Января 2010, 02:54
СССР реально собирался уничтожить (прекратить) власть тех, кто сейчас опять рулит РФ-ией.
Даже архивы начали рассекречивать.
Поэтому "им" и нужен был "путч" и последовавшая "бархатная, типа, революция"...

СССР - это кто? Кто конкретно и каким инструментом "собирался уничтожить (прекратить) власть тех, кто сейчас..." и т.д.? Только чтобы это было действительно реально, а не в стиле анекдота 1988: "Демократизация так же относится к демократии, как канализация - к каналу".

Опять сказки рассказываете.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Января 2010, 15:37
д) здравствуй, новый 1937-й (этот факт еще не до всех дошел)...

Демократии в России ничто не угрожает. Медведев никогда не пойдет на третий срок как Лукашенко.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Января 2010, 20:40
Демократии в России ничто не угрожает. Медведев никогда не пойдет на третий срок как Лукашенко.

Чиивооо?

А он хоть на второй-то пойдет? Сомневаюсь, что дядя Вова разрешит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Января 2010, 20:59
Чиивооо?

Беларусь - это диктатура. А Россия - демократия.

Цитировать
Сомневаюсь, что дядя Вова разрешит.

Путин - премьер. У него нет полномочий президента.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Января 2010, 21:06
Беларусь - это диктатура. А Россия - демократия.

А в чем состоит отличие?

Чесно говоря, Батька мне даже больше нравится (точнее, меньше не нравится): все-таки намного более живой мужик.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Января 2010, 21:26
А в чем состоит отличие?

В отсутствии оппозиции. В России Зюганов, Жириновский, Явлинский могут свободно излагать свою точку зрения. В Беларуси же за такое сидят.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Января 2010, 00:57
Демократии в России ничто не угрожает. Медведев никогда не пойдет на третий срок как Лукашенко.

Демократии в РФ "ничего не угрожает", потому что ее нет.
Как можно угрожать тому, чего просто не существует?

Есть три ветви власти - законодательная, исполнительная, судебная.
- Исполнительная - как видела в своих креслах в СССР, так и сидит. Порядочных людей "за борт", остальные - остались...
- Судебная - аналогично. В судах общей юрисдикции демократия - редкое исключение из общего негативного правила. То немногое, что было в свое время сделано Конституционным Комитетом СССР (впоследствии - Конституционное Собрание / Конституционный Суд РФ) - благополучно угроблено.
- Законодательная ветвь власти - работает против демократии просто "однозначно". Ничего "демократичного" в "продуктах жизнедеятельности" Думы после 1995-96-го года я не вижу. После 2000-го года - вообще полный кирдык.
Если бы сейчас работало Конституционное Собрание образца начала 90-х - ни один такой Закон больше месяца не прожил бы ("...акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу..." - ч.6ст.125 Конституции РФ).

Единственная по настоящему демократичная вещь в РФ - это ее Конституция.
И еще пол-десятка старых нормальных Законов, которые постепенно заменяют новыми "кривыми".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Января 2010, 01:01
В отсутствии оппозиции. В России Зюганов, Жириновский, Явлинский могут свободно излагать свою точку зрения. В Беларуси же за такое сидят.

Не могут.
В Беларуси все еще "сидят", а в РФ - методы другие.
Принцип Оруэлловского "1984-го" в действии: "нам не нужны мученики и герои..." (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Января 2010, 01:12
В отсутствии оппозиции. В России Зюганов, Жириновский, Явлинский могут свободно излагать свою точку зрения. В Беларуси же за такое сидят.


Яндекс: Белоруссия оппозиция (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=23&stpar2=%2Fh1%2Ftm7%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0).



29/01/2007 "Оппозиция в Белоруссии не запрещена (http://www.inosmi.ru/world/20070129/232485.html)" ("Die Welt", Германия)



29 сентября 2008 г. В Белоруссии завершились парламентские выборы: оппозиция не прошла (http://www.newsru.com/world/29sep2008/elec.html)
Представители оппозиции, в своем большинстве участвовавшие в выборах под флагом Объединенных демократических сил (ОДС), в которые вошли 11 различных партий, высказывались категорически против досрочного голосования.



20.03.2006 Оппозиция Белоруссии не согласна с результатами президентских выборов  (http://www.svobodanews.ru/content/Article/134974.html)

По словам главы ЦИК Белоруссии Лидии Ермошиной Александр Лукашенко избран на третий срок, одержав «оглушительную победу». Все комментаторы, которые выступали по официальному белорусскому телевидению, говорили, что народ проголосовал в Белоруссии за стабильность. Отчасти это верно - Минск, известный своими оппозиционными во многом взглядами, зачастую поддерживает оппозиционные настроения, но село голосует за Лукашенко.

Реакция оппозиции не заставила себя ждать. Уже после закрытия избирательных участков на центральной площади Минска - Октябрьской – прошла большая демонстрация сил, поддерживающих оппозицию. На площадь вышли, по разным данным, от 15 до 20 тысяч человек. Как считают инициаторы акции, людей могло быть и больше, однако власти сделали все, чтобы запугать свой же народ. 18 марта почти все абоненты компании оператора мобильной VELCOM получили SMS-сообщения о готовящихся провокациях с кровопролитием. Распространялись листовки явно провокациооного содержания – с призывами приходить на площадь с бутылками, железными прутьями, камнями. Однако, вопреки ожиданиям, власти получили обратный эффект. Единый кандидат от объединенных демократических сил Александр Милинкевич считает, что не смотря на попытку объявить очередную «элегантную победу», белорусы уже смеются над объявленными промежуточными результатами выборов: «Они объявят результаты, которые всем давно известны. Лукашенко не любит менее 75% и ему это подарят. Он сам себя назначит на очередной срок, но народ уже другой. Народ активизировался, политизировался, и я знаю, что полстраны будет смеяться над этими цифрами. И я не зря сказал, что смех – лучшее оружие против диктатуры», - сказал на площади кандидат от объединенной оппозиции. Также выступал на демонстрации его союзник по оппозиционному лагерю Александр Козулин, были политики из России, представители Германии, Польши и других стран.

Оппозиция озвучила результаты экзит-полов, проводимых представителями «Левада-центра» (Аналитический центр Юрия Левады, Россия). По их данным, Александр Лукашенко набрал чуть более 47% голосов избирателей, Александр Милинкевич – 25%. Эти результаты существенно отличаются от тех, что регулярно озвучивало белорусское телевидение (граждане Белоруссии еще в середине дня узнали, что за Александра Лукашенко проголосовало больше 85 процентов), однако совпадают с прогнозами штаба Милинкевича. Сам Александр Милинкевич объявил, что голосование было фарсом, и потребовал провести еще одни президентские выборы.

Во всех подворотнях, во всех дворах во время оппозиционного митинга был спецназ, были представители правоохранительных структур. Но надо сказать, что они дали спокойно провести оппозиции митинг.



Как видите, оппозиция в Белоруссии имеет куда больше свободы. С выборов не снимают, митинги дубинками не разгоняют.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Января 2010, 09:36
Демократии в РФ "ничего не угрожает", потому что ее нет.
Как можно угрожать тому, чего просто не существует?

Лукашенко - навсегда. Путин и Медведев - на 4 года.

Как видите, оппозиция в Белоруссии имеет куда больше свободы. С выборов не снимают, митинги дубинками не разгоняют.

Год за годом партийный ландшафт в Белоруссии становился все более унылым. Если на выборах в 2000 году представительство в парламенте получили кандидаты от девяти партий – Либерально-демократической, Партии коммунистов белорусской, Коммунистической партии Белоруссии, Аграрной партии, Республиканской партии труда и справедливости, Республиканской партии, Белорусской патриотической партии, Социал-демократической партии народного согласия, Белорусской социально-спортивной партии, то по итогам выборов, прошедших в марте 2004 года, из 110 депутатов, получивших мандаты, лишь 12 представляют политические партии - либерально-демократическую , коммунистическую и аграрную (все эти партии поддерживают белорусский правящий режим) - остальные представлены как независимые кандидаты. Почти треть депутатов нынешнего созыва — 47 человек — сохранили свои мандаты и продолжили работу в новом составе. Кроме того, в парламент не прошел ни один представитель оппозиции.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: top 24 от 26 Января 2010, 11:49
Медвед,
вы думаете у нас оппозиция есть в парламенте :-\


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Января 2010, 13:36
вы думаете у нас оппозиция есть в парламенте

Не только в ГД, но и в региональных парламентах.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 26 Января 2010, 13:42
Беларусь - это диктатура. А Россия - демократия.


«Народ хочет знать»: когда нам перестанут врать?

21-го января побывал на записи передачи «Народ хочет знать», которую показывают по ТВЦ пятничными вечерами. Тема программы была посвящена модернизации избирательной системы и была приурочена к предстоявшему заседанию Госсовета по политической реформе.

В соответствии с традицией передачи перед ее началом и после ее завершения в аудитории проводится голосование. А зрителей набирают из представителей совершенно разных профессий, возрастов, социальных слоев и т.п. Публика собирается достаточно репрезентативная.

Сначала на голосование был поставлен вопрос «Считаете ли вы хорошей существующую в нашей стране избирательную систему?». Никто в зале не подтвердил столь смелое предположение. Проводившая голосование дама слегка оторопела, но не сдавалась: «Тогда поднимите руку те, кто считает честными последние выборы». В зале раздались саркастические смешки, и опять никто не поднял руку. Тут ответственное за голосование лицо перепугалось не на шутку, на нее жалко было смотреть. «А кто на последних выборах голосовал за «Единую Россию»?» с последней надежной в голосе спросила она. Из около ста собравшихся только один сознался в столь смелом поступке. В зале раздался издевательский для партии власти хохот.

 «Не может быть!», воскликнула перепуганная телесоциолог и принялась совещаться с приближенными, что же им делать с полным залом экстремистов-революционеров. То ли по-тихому сигнализировать в ФСБ, то ли немедля оцеплять ОМОНом телестудию.

Но угроза потери работы, видимо, взяла верх над стремлением проявить подобострастную лояльность. Коллективный разум родил спасительный вопрос. «Кто считает, что если бы не было фальсификаций на выборах, то их результат был бы принципиально иным?». Теперь мнение аудитории разделилось, хотя и все равно не в пользу власти. Больше половины было убеждено в существенном воровстве голосов избирателей.

Не изменилась пропорция и к концу программы. Правда, это не помешало ведущей Кире Прошутинской огласить зеркальные итоги. На это публика отреагировала дружным гулом недовольства и возмущенными криками «Наоборот!» Кира Александровна сначала извинилась за допущенную оплошность и даже зачитала на камеру реальный исход голосования, но в итоге все же были зачитаны нужные результаты голосования, а не настоящие.

В качестве главных дуэлянтов были приглашены: глава ЦИК Чуров и один из руководителей "Правого дела" Нечаев. Когда, отвечая на вопросы ведущей Чуров стал расхваливать свое ведомство и его безупречную работу, в зрительном зале раздавался такой громкий смех, что телевизионщики злобным шепотом настоятельно попросили присутствующих больше не смеяться. Впрочем, находчивые режиссеры программы  и тут нашли верный способ выдать желаемое за действительное. При показе передачи по ТВЦ сразу после юмористической реплики гаранта честности выборов ловкие монтажеры поставили бурные аплодисменты вместо смеха.

Вот такая у нас свобода слова...

http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html (http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Reznikov от 26 Января 2010, 14:41
В отсутствии оппозиции. В России Зюганов, Жириновский, Явлинский могут свободно излагать свою точку зрения. В Беларуси же за такое сидят.


Не хочу сказать ничего хорошего про политическую систему Беларуси, но где у нас Явлинский может излагать свою точку зрения? На собственном сайте если только.

Даже довольно безобидный ролик во время предвыборной кампании запретили
Запрещенный ролик Яблока на Первом канале (http://www.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I#normal)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Января 2010, 18:16
Демократии в России ничто не угрожает. Медведев никогда не пойдет на третий срок как Лукашенко.

ДРАКОН И ЛАНСЕЛОТ
(ГАЕЧКА)

Какая, в общем, разница, быть против или за,
Ведь всё случится так, а не иначе.
Он молод и спокоен, он смотрит вам в глаза
И действует отнюдь не наудачу.

Обязанности всяко важнее, чем права,
Права - поставить там, где скажут, галочку.
Он говорит полезные и важные слова,
Закручивая гаечку за гаечкой.

Отцам-иезуитам вполне достойный сын,
Он ценности и цели обозначил.
Над выбритой губою мерещатся усы,
И френч растет из лацканов Версаче.

Покуда не забрали, давай-ка наливай
Судьба ль нам быть описанными Галичем?
Он говорит полезные и важные слова
И тихо крутит гаечку за гаечкой.

Он сделает, как хочет. Он внятен и суров,
Но гибок, хоть глядится несгибаемым.
Свобода - несогласных крутить в бараний рог,
И методы печально узнаваемы.

Безбашенный период дискуссий и бравад
Сменился перспективою пугающей.
Он говорит полезные и важные слова,
Закручивая гаечку за гаечкой.

Увы, уже проиграно, что ставилось на кон.
Мы строимся повзводно и поротно.
Он - нами же рожденный и вскормленный дракон,
Который не дождется Ланселота.

Осталось ли дыханья - колючку разорвав,
В бега уйти, другие берега ища?
Он говорит полезные и важные слова,
И тихо крутит гаечку за гаечкой.

Нателла Болтянская  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Января 2010, 21:20
Демократии в России ничто не угрожает. Медведев никогда не пойдет на третий срок как Лукашенко.



                           А что может угрожать тому чего вообще не существут в России ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Января 2010, 22:31
...
Он говорит полезные и важные слова,
Закручивая гаечку за гаечкой.
...


Вот и я пытаюсь донести до благодарного читателя понимание несложной истины - судить нужно не по словам, а по делам.

Нынешняя трескотня по дибилизору и то, что происходит в реале - две большие разницы.
Они связаны между собой еще меньше, чем во времена самого махрового "застоя" в СССР.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Января 2010, 22:53
Не только в ГД, но и в региональных парламентах.

Полная ерунда.

В РФ-ии законодательство как таковое - фикция.
Суды - фикция.
Исполнительная власть - болото с лягушками.

"Официальная" оппозиция, в-принципе, такая-же фиктивная.
Вопрос лишь на каком уровне они "прогнуты".
Когда одни клоуны уже явно заврались (стали плохо исполнять роль фикции) - ставят других.

Лукашенко - навсегда. Путин и Медведев - на 4 года.

Это лишь имена.
Власть имен не имеет - только название должностей.
Слив с разговора о должностных обязанностях, установленных (не-установленных) Законом - на личностные мнения и оценки - очень дешевый метод полоскания мозгов народу.

Людям должно быть совершенно ПОФИГУ, кто сидит в Кремле - Лукашенко, Медведев или Путин - есть должность Президента с вмененными Законом обязанностями и полномочиями для их реализации (прав у власти нет).
Вот об этом и следует говорить - а не обсуждать на всю страну, какая разэдакая у него собачка и на какой машине он ездил в годы своей далекой молодости...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Января 2010, 02:36
Лукашенко - навсегда. Путин и Медведев - на 4 года.

(http://media.eblog.ru/42008/1/funpics01042008_04.jpg)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Января 2010, 13:56
Почему то Буш, разбомбивший Ирак, - светоч демократии во всем мире. Обама, направляющий дополнительные силы в Афганистан, - либерал. А Путин и Медведев, которые защищают Северный Кавказ от банд террористов - диктаторы и тираны.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Января 2010, 15:00
Почему то Буш, разбомбивший Ирак, - светоч демократии во всем мире. Обама, направляющий дополнительные силы в Афганистан, - либерал. А Путин и Медведев, которые защищают Северный Кавказ от банд террористов - диктаторы и тираны.

Вообще-то "диктатор и тиран" - характеристика внутренней политики режима, а не внешней. Методов управления своей страной, отношений со своим народом.  Буш и Обама (или американский Чуров) не снимают с выборов "неправильных" кандидатов - любой желающий может баллотироваться в президенту США, заплатив пару тысяч долларов. И губернаторы штатов (да даже просто местные шерифы!) не подчиняются Обаме, не назначаются и не снимаются им, а избираются гражданами.

Так что лучше сравнивайте наших "тандемократов" с батькой Лукашенко - эта компания им более подходит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Января 2010, 18:28
Так что лучше сравнивайте наших "тандемократов" с батькой Лукашенко - эта компания им более подходит.

Россия - обыкновенная европейская демократия. Мы не похожи по своему устройству ни на КНДР, ни на Китай, ни на Кубу, ни на Беларусь.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Января 2010, 18:50
И губернаторы штатов (да даже просто местные шерифы!) не подчиняются Обаме, не назначаются и не снимаются им, а избираются гражданами.

Выбирать губернаторов на прямых выборах россиянам позволил Борис Ельцин. Он прописал такую возможность в Конституции, утвержденной на референдуме в 1993 г. Первые выборы губернатора состоялись в августе 1995 г. на родине Ельцина в Свердловской области. Чтобы их провести, президент издал специальный указ, разрешающий выборы в виде исключения.

В сентябре 2004 г. после трагедии в Беслане президент Владимир Путин объявил, что хочет вернуться к практике назначения губернаторов. Это заставило Ельцина, хранившего молчание с момента своей отставки, сделать первое с 2000 г. заявление. «Мы не позволим себе отказаться от буквы, а главное – от духа той Конституции, которую приняла вся страна на всенародном референдуме в 1993 г.», – сказал он в интервью «Московским новостям». «Удушение свобод, свертывание демократических прав» – это и есть, по мнению Ельцина, победа террористов.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Января 2010, 19:45
Россия - обыкновенная европейская демократия. Мы не похожи по своему устройству ни на КНДР, ни на Китай, ни на Кубу, ни на Беларусь.

Опять мантра. "Халва-халва-халва..."

А в чем конкретно состоят отличия России от Белоруссии или Китая и ее сходство с европейскими странами?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Января 2010, 21:39
Россия - обыкновенная европейская демократия. Мы не похожи по своему устройству ни на КНДР, ни на Китай, ни на Кубу, ни на Беларусь.

                              Сегодня в Рашке , по демокрашке выбрали  дружка Путина  ужаса и долдона Расторгуева в депутаты   ;D  ;D  ;D

                          Апопфиоз  или  ..............

                                          ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Января 2010, 21:59
расторгуйчик , в депутаты :lol:!сначала на малинах пел ,потом депутатам ,и ща сам депутат!вот эта карьера! ;)
когда  натуральный блондин презиком станет,завершиться круг!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Января 2010, 00:13
                              Сегодня в Рашке , по демокрашке выбрали  дружка Путина  ужаса и долдона Расторгуева в депутаты   ;D  ;D  ;D

                          Апопфиоз  или  ..............

                                          ;D

Его не выбрали, а в чистом виде назначили. Партия (известно какая) выдала освободившийся мандат. Распоряжается она ими, не спрашивая избирателей.

Интересно, а сторонник "суверенной демократии" Медвед может назвать фамилию депутата ГД, который его там представляет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Января 2010, 12:18
А в чем конкретно состоят отличия России от Белоруссии или Китая и ее сходство с европейскими странами?

КНР и Беларусь - полицейские государства. А у нас как в Европе: "Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Января 2010, 14:08
КНР и Беларусь - полицейские государства. А у нас как в Европе: "Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании".

Опять дешёвый пиар...

"Псевдо-избираемый царизм" и демократическое государство - две большие разницы.

Конструкция демократического государства, как минимум, основана на приципе разделения и самостоятельности трех ветвей власти (законодательная, исполнительная, судебная).
См. статью 10 Конституции РФ.
И это только "как минимум"...

Касательно "демократичности" избирательной системы РФ - судей назначает президент, губернаторов - президент, а тотальная "партия власти" РФ-ии, имеющая конституционное большинство в парламенте - долгое время открыто (!!!) называла себя "партией стронников президента РФ В.В.Путина" (с)
См. статью 10 Конституции РФ - это ее прямое нарушение.

Иными словами, все три ветви власти РФ-ии слились между собой в групповом коитусе патриЁтичного единства.
И никакой "демократии" в этом мерзком акте - нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Января 2010, 14:43
И никакой "демократии" в этом мерзком акте - нет.

Из - за коррупции у нас нет института сильного государства. А без мощной гос. власти не может быть тоталитаризма и авторитаризма. Вместо государства и правоохранительных органов у нас - фикция, мираж. Поэтому мы - демократия.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 28 Января 2010, 14:50
Статья Юлии Латыниной «Рой или Антибулочник» из Новой газеты

Как на самом деле устроена современная Россия

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

http://superinvestor.ru/archives/3368#more-3368 (http://superinvestor.ru/archives/3368#more-3368)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Января 2010, 14:56
Выбирать губернаторов на прямых выборах россиянам позволил Борис Ельцин.

Мания величия и царизм.

Он прописал такую возможность в Конституции, утвержденной на референдуме в 1993 г.

Б.Н.Ельцин не обладал достаточным уровнем интеллектуального развития, чтобы где-то что-то "прописать".
Его мозгов хватило только на расстрел Парламента в том-же 1993-м.
Конституцию РФ разработала группа авторов, как и другие варианты Конституции (включая проект Конституции академика Сахарова) - ознакомиться с которыми Вы можете в разделе "Гаранта" и "Кодекса" "проекты Конституции".

На референдуме народ Конституцию не "утверждал", а принимал.

Первые выборы губернатора состоялись в августе 1995 г. на родине Ельцина в Свердловской области. Чтобы их провести, президент издал специальный указ, разрешающий выборы в виде исключения.

Вот опять пример нарушения принципа разделения властей.
И таких примеров, когда Закон - неработоспособное "правовое болото", а дела делаются со ссылкой на указы президента - множество.
Исполнительная власть (президент в т.ч.) - свой указ сегодня издала, завтра его считают вступившим в силу без предварительного опубликования (нарушение ч.3 ст.15 Конституции РФ), послезавтра сделали дело, а на следующий день - точно так-же отменяют. "Концы - в воду", а кто не согласен - бегайте потом по судам и оспаривайте уже отмененные акты.

Если в СССР была знаменитая "6-я статья Конституции СССР" - основываясь на которой, КПСС творила всё, что считала нужным - без каких-либо ограничений, то в РФ-ии такую-же точно роль выполняют указы президента и нормативные акты (НА) исполнительной власти. От законодателя требуется лишь дать формальную невнятную отсылку в соответствующем Законе (передача вопросов регулирования прав человека органам исполнительной власти - есть прямое нарушение как статьи 10 Конституции РФ, так и совокупности статей 71 и 76 Конституции РФ - разделение предметов ведения + допустимость издания по предмету ведения "регулирование прав и свобод..." исключительно Федеральных Законов).

В сентябре 2004 г. после трагедии в Беслане

Трагедия - не в Беслане, а в том, что РФ-ия в очередной раз угробила множество людей, чтобы продолжать гробить людей в Чечне.
Конкретно по Беслану - использование огнеметов спецназом РФ-ии против детей. Несколько пустых тубусов от реактивных огнеметов (т.н. "шайтан-труба", широко использовалась ранее при штурме Грозного) были обнаружены после штурма на крыше близлежащего дома.
Использование оружия зажигательного действия - запрещено международными Конвенциями ООН даже для условий ведения войны.

президент Владимир Путин объявил, что хочет вернуться к практике назначения губернаторов. Это заставило Ельцина, хранившего молчание с момента своей отставки, сделать первое с 2000 г. заявление. «Мы не позволим себе отказаться от буквы, а главное – от духа той Конституции, которую приняла вся страна на всенародном референдуме в 1993 г.», – сказал он в интервью «Московским новостям». «Удушение свобод, свертывание демократических прав» – это и есть, по мнению Ельцина, победа террористов.

Кстати, см. выше про "утверждение" Конституции...

Они и есть террористы.
Диспозиция статьи УК РФ "терроризм" охватывает деяния, направленные на изменение или свержение Конституционного строя.
Деятельность всех без исключения гос.органов РФ-ии - никакого отношения к принципам и нормам Конституции РФ не имеет. Даже в ходе обычного устного общения - все без исключения чиновники РФ-ии при упомнинании Конституции РФ - не только не собираются ее применять в свой деятельности, но отвечают эдакой кривой ухмылкой... Т.е. - полное отрицание Закона.

Нам с таким государством не по пути - нужно копать ров через Карельский перешеек и жить здесь самостоятельно, без Москвы и ее ставленников. А для этих деятелей - тюрем в области хватит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Января 2010, 15:05
Из - за коррупции у нас нет института сильного государства. А без мощной гос. власти не может быть тоталитаризма и авторитаризма. Вместо государства и правоохранительных органов у нас - фикция, мираж. Поэтому мы - демократия.

Опять дешевый пиар.

Опричнина (во всех ее проявлениях, включая и сталинизм и нонешнюю "вертикаль власти" ) - это и есть фикция "власти".
На полях сценария "Ивана Грозного" Сталин лично делал пометки: "Учитель!" (с)

Теперешняя "вертикаль власти" тоже открыто об этом заявляла - среди депутатов предыдущего созыва была такая г-жа Нарочницкая, как я понял, один из идеологов всего этого "единого бардака". Г-жа Нароочницкая открыто говорила о воссоздании в РФ т.н. "дореволюционного сословного общества". Т.е. , "ЕДро" - просто ищет оправдание своему возрожденному ГУЛАГ-у...

Ничего общего с "демократией" опричнина не имеет.

Опричнина - позволяет управлять, ничего не созидая, а напротив - разрушая.
Ломать - не строить (в т.ч. человеческую порядочность и уважение к Закону) - это намного проще.
Все они "одним миром мазаны".

Нам с ними - не по пути.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Января 2010, 15:20
"...Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником..."

"Диалектическая спираль марксистско-ленинского неуклонного развития" - сделала этот вопрос намного более системным и закамуфлированным...

Сам мародер - это тот-же 1-й уровень Дюркгеймовской стратификации, как и те, кого он оббирает.
Те, кто его "подписал" - 2-й уровень (они не делают дела своими руками).
Те, кто ищет им оправдания и полощет мозги людям - 3-й уровень (туда сейчас многие "прогнутые" стремятся попасть).
Те, кто заказывает всю эту музыку - 4-й уровень. Они как сидели хорошо при Сталине, так и сейчас сидят... Когда в позднем Союзе их начали "сливать", открыли архивы - парни взгоношились, устроили "переворот", а потом точно так же, как и в 1917-м, убрали непосредственных исполнителей - и продолжили свое ненапряжное существование на костях людей. Какой при этом флаг над Кремлем развевается - не имеет значения...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Января 2010, 16:56
Ничего общего с "демократией" опричнина не имеет.

Я просто хотел сказать, что Россия пока еще слишком слаба и неразвита даже для диктатуры. Для развязывания террора и осуществления тех же карательных функций у нее нет ни сил, ни средств.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 28 Января 2010, 16:59
Цитировать
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Января 2010, 18:14
КНР и Беларусь - полицейские государства. А у нас как в Европе: "Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании".

В Белоруссии тоже выборы президента есть. И оппозиционные кандидаты в них участвуют, причем действительно оппозиционные, а не телохранители Жириновского.

Да и в Китае тоже бывают выборы. И в СССР и всех других соцстранах тоже были - чем они отличаются от РФ? В Польше и ГДР так даже многопартийная система была.

И неужто отличие "полицейского государства" состоит в отсутствии выборов президента? Новое слово в политологии...

PS. И кстати, уже не на четыре года. Поправьте своего бота - он генерит посты из устаревшей базы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Января 2010, 18:21
Из - за коррупции у нас нет института сильного государства. А без мощной гос. власти не может быть тоталитаризма и авторитаризма. Вместо государства и правоохранительных органов у нас - фикция, мираж. Поэтому мы - демократия.

Я просто хотел сказать, что Россия пока еще слишком слаба и неразвита даже для диктатуры. Для развязывания террора и осуществления тех же карательных функций у нее нет ни сил, ни средств.

Так что, демократия - это недоразвитая диктатура? И никаких других типов гос. устройства Вы не знаете? Про царя-батюшку никогда не слыхали? Или про некоррумпированную демократию? Или про сильную демократию без диктатуры?

А есть ведь еще и failed states - это как раз когда коррупция оказалась сильнее закона. Только к демократии они не имеют отношения, а обычно называются анархиями.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Января 2010, 21:06
У нас пока нет предпосылок для развития диктатуры. Нет как такового пожизненного правления, на третий срок никто не остался. Так что говорить об ущемлении демократии или об изменении конституции еще рано.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Января 2010, 21:22
У нас пока нет предпосылок для развития диктатуры. Нет как такового пожизненного правления, на третий срок никто не остался. Так что говорить об ущемлении демократии или об изменении конституции еще рано.

                     Посмотрю я со стороны на Тебя , когда говорить уже будет поздно  .

                      А что за последние 10 лет Ты не припоминаешь ни одного момента , когда
                     Тебя как оплота ,,российской демократии ,, не ущимили ???


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Января 2010, 21:40
У нас пока нет предпосылок для развития диктатуры. Нет как такового пожизненного правления, на третий срок никто не остался. Так что говорить об ущемлении демократии или об изменении конституции еще рано.

Каких предпосылок нет? Путин не у власти? Или раз "не президент" - так и власть не у него? Ну тогда и Сталин был не диктатор - ведь главой государства был М.И.Калинин. Правда, у самого Калинина жена сидела в лагере, и амнистировать ее он почему-то просил Сталина. Видать, глупый был - не знал, что право амнистии имеет не Сталин, а он сам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 29 Января 2010, 01:04
У нас пока нет предпосылок для развития диктатуры.

Это всё "измы". Т.е. - названия.
Значение имеет суть.
Поменяли название, флаг другой повесили, механизм модифицировали, нарисовали "видимость демократии" - а суть-то осталась.

Если вместо слова "диктатура" мы станем говорить "власть недобитых чекистов и тех, кто под них прогнулся" - Вам станет легче или понятнее? ;)

Нет как такового пожизненного правления, на третий срок никто не остался. Так что говорить об ущемлении демократии или об изменении конституции еще рано.

Вам уже выше отписали - вопрос не в личностях.
Это все "говорящие головы" - их народ никак иначе и не воспринимает.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 29 Января 2010, 01:11
Каких предпосылок нет? Путин не у власти? Или раз "не президент" - так и власть не у него? Ну тогда и Сталин был не диктатор - ведь главой государства был М.И.Калинин. Правда, у самого Калинина жена сидела в лагере, и амнистировать ее он почему-то просил Сталина. Видать, глупый был - не знал, что право амнистии имеет не Сталин, а он сам.

В русских народных сказках у Змея Горыныча - много голов.
Потому как ежели одну отрубить - две новые вырастают.

Вопрос со Змеем Горынычем решается только радикально - выстрелом в его задний проход ядреной ракетой.
Дабы извести ту адову суть, из коей оные головы растут до бесконечности.
Как у Лукаса в Звездных Войнах...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Января 2010, 12:25
Или раз "не президент" - так и власть не у него?

Путин - скромный премьер в президентской республике. И полномочий у него по Конституции в разы меньше, чем у
действующего президента. Даже зарплата - премьерская.

Это всё "измы". Т.е. - названия.

Диктатуры славятся раздутыми военными бюджетами, а у нас на оборону и безопасность выделяются копейки. Не
происходит милитаризация общественной жизни, и таким образом наш режим не является ни тоталитарным, ни авторитарным.

Если вместо слова "диктатура" мы станем говорить "власть недобитых чекистов и тех, кто под них прогнулся" - Вам станет легче или понятнее? ;)

Президент Медведев - юрист, а не чекист.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 29 Января 2010, 21:46
Путин - скромный премьер в президентской республике. И полномочий у него по Конституции в разы меньше, чем у
действующего президента. Даже зарплата - премьерская.

См. выше про "говорящие головы", "измы" и ботов.
Не важно, что они говорят - важно кто и зачем их поставил, и в чьем интересе они действуют.
Поэтому - судим по делам.

Диктатуры славятся раздутыми военными бюджетами, а у нас на оборону и безопасность выделяются копейки.

Никто кроме Вас, термин "диктатура" и не использует. Похоже, Вы действительно бот.

Бюджет РФ - 2010:
- ВВП - 43,2 трл.руб,
- доходы - 7 трлн.руб.
- расходы - 10 трлн.руб, в т.ч. на оборону - 4 трлн.руб.

Не происходит милитаризация общественной жизни, и таким образом наш режим не является ни тоталитарным, ни авторитарным.

Мантры.
Никто в имре так не промывает людям мозги, как РФ-ия.

Президент Медведев - юрист, а не чекист.

А те, кто его поставил? ;)
См. выше про "говорящие головы".
Или - у ботов такой функции нет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 29 Января 2010, 22:25
говоряшяя голова -это тарасова ,на ледником периоде! :evil:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Января 2010, 22:54
говоряшяя голова -это тарасова ,на ледником периоде! :evil:


                   И они  эту голову хавают ,


                              Бандерлоги

                                          ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Января 2010, 07:22
Нахожу, что лучше можно понять происходящее в РФ-ии по реакции мира на идейного коллегу данного государства - Ирак.
То-же самое отрицание прав людей, сырьевой характер экономики, позволяющий тупо качать бабло, шантаж всех вокруг оружием, отказ исполнять резолюции межународных органов... и закономерная реакция.
================================================

Отсюда:http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/01/100129_inquiry_blair.shtml

Блэр: я бы и сегодня принял решение свергнуть Саддама
Тони Блэр


Тони Блэр дал показания независимой комиссии по расследованию обстоятельств войны в Ираке и заявил, что устранение режима Саддама Хусейна было верным решением, и что он и сегодня поступил бы так же.

Бывший британский премьер в течение шести часов отвечал на вопросы членов комиссии.

Блэр отверг заявления о том, что он подтасовал данные разведки, чтобы оправдать интервенцию.

Он также отрицал, что заключил некую "тайную" сделку с президентом США Джорджем Бушем о вторжении в Ирак в апреле 2002 года, то есть за год до начала войны.

Бывший премьер сказал, что никогда не делал секрета из того, что обсуждалось на ранчо Буша - а именно, что с Саддамом "необходимо разобраться".

"Речь не идет ни о какой лжи, о заговоре, обмане или введении в заблуждение", - сказал он комиссии.
Показания Блэра

    * 11 сентября изменило отношение к Ираку и ознаменовало необходимость более жесткой линии

    * Отрицал "тайную" сделку на Крооуфордском саммите с президентом Бушем в апреле 2002 года по поводу интервенции

    * Подтвердил, что данные об иракском химическом оружии "не подлежали сомнению"

    * Основанием для военных действий было нарушение Ираком ооновских соглашений о разоружении, а не смена власти

    * Следовало внести разъяснение в сообщения прессы о 45-минутной готовности иракского ОМП

    * Вторая резолюция ООН была бы предпочтительна, но не обязательна

    * США были готовы к варианту действий, когда Британия не смогла бы предоставить войск

"Это решение, которое мне пришлось принимать. Учитывая послужной список Саддама, учитывая, что он применял химическое оружие, учитывая то, что вследствие его действий погибло более миллиона человек, учитывая 10-летнюю историю невыполнения резолюций ООН - могли ли мы позволить этому человеку возобновить программу разработки оружия, или же допустить такое развитие событий было бы безответственным с нашей стороны?" - заявил Тони Блэр.

"Иногда важно ставить вопрос не в контексте марта 2003 года, а с позиций 2010 года", - сказал Блэр, подчеркнув, что если бы Саддам Хусейн остался у власти, Британия и ее союзники "не нашли бы в себе решимости" действовать.

"Если бы Саддам не был устранен, "сегодня мы бы столкнулись с ситуацией, когда Ирак конкурировал бы с Ираном" и в создании ядерного потенциала, и "в отношении поддержки террористических организаций".

"Мое решение - и, откровенно говоря, я бы поступил так и сегодня - исходило из того, что, если существует какая-либо опасность того, что он создаст оружие массового поражения, его необходимо остановить".

Атмосфера слушаний, в ходе которых Блэр нередко цитировал собственные речи и заявления, временами была напряженной: в галерее для зрителей находились родственники убитых в Ираке британских солдат, на некоторые его ответы они реагировали с гневом.

...
...

"Никаких сомнений"

Теперь, оглядываясь назад, он разъяснил бы, что речь в досье шла об оружии поля боя, а не о ракетах, и теперь бы он предпочел обнародовать оценки разведывательных ведомств в оригинале, поскольку они были "безусловно убедительны".

Однако, подчеркнул Блэр, на основе доступной в тот момент разведывательной информации он и сейчас бы не имел никаких сомнений в том, что Ирак продолжает наращивать свой военный потенциал.

При этом он признал, что ситуация "разумеется, выглядит совершенно иначе" сейчас, учитывая, что оружие массового поражения в Ираке так и не было найдено.

До самой последней минуты, сказал Блэр, он "отчаянно" пытался найти дипломатическое решение кризиса, однако Франция и Россия "изменили свою позицию" и отказались поддержать вторую резолюцию ООН.

Саддам Хусейн не собирался позволять своим ученым сотрудничать с инспекторами ООН, сказал Блэр, а иракский режим скрывал ключевые данные.

Дополнительное время на проведение инспекций ничего не изменило бы, добавил бывший британский премьер. По его словам, у Ирака было "намерение" и технические возможности возобновить свою ядерную программу - и Багдад поступил бы так, если бы международное сообщество не вмешалось.

    Я никогда не считал 11 сентября нападением на Америку, я считал это нападением на всех нас

Тони Блэр

Блэр отверг заявления о том, что он поддержал бы вторжение в Ирак, даже если бы полагал, что у Саддама Хусейна нет оружия массового поражения.

Бывший британский премьер неоднократно подчеркивал, что вопросы ОМП и смены режима нельзя рассматривать в изоляции, поскольку они неразрывно связаны.

По его словам, "жестокие, репрессивные режимы", обладающие оружием массового поражения, представляют значительно большую угрозу, нежели "нормальные" государства, располагающие таким оружием.

Он также подчеркнул, что реакция Британии и Америки на угрозу, которую представлял Саддам Хусейн, "кардинально изменилась" после терактов 11 сентября 2001 года: "Я никогда не считал 11 сентября нападением на Америку, я считал это нападением на всех нас".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Января 2010, 07:30
Оттуда же:
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/12/091210_iraq_inquiry_russia.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/12/091210_iraq_inquiry_russia.shtml)

Глава МИ-6: мирному решению в Ираке помешала Россия
Джон Соз

В 2001 году Джон Соз был советником Тони Блэра по международным делам

Глава британской разведки Джон Соз заявил, что мирному решению иракского конфликта, приведшему в конечном итоге к вооруженному вторжению в Ирак, помешала Россия.

Такое заявление прозвучало в рамках проходящих в Лондоне общественных слушаний, посвященных расследованию обстоятельств начала иракской войны.

В тот период Соз, возглавляющий ныне МИ-6, занимал пост советника премьер-министра Тони Блэра по иностранным делам и участвовал в переговорах, посвященных решению конфликта вокруг ситуации в Ираке.

Выступая в четверг перед депутатами британского парламента, он заявил, что именно Россия ответственна за провал попыток ввести в 2001 году против режима Саддама Хусейна так называемые "разумные санкции", которые позволили бы избежать вооруженного столкновения.

Коммерческие интересы

Парламентская комиссия пытается выяснить, почему британское правительство посчитало необходимым направить войска в Ирак и были ли исчерпаны мирные способы решения проблем, которые создавал режим Саддама Хуссейна международному сообществу.

    "Умные санкции" провалились в конечном счете из-за того, что на них не согласились русские… Как признались нам высокопоставленные россияне, они были обеспокоены своими коммерческими интересами в Ираке.

Джон Соз

В 2001 году американцы и англичане предлагали ввести против Ирака так называемые "умные санкции". Они разрешили бы импорт в Ирак всех товаров, кроме тех, которые считаются пригодными для использования в военных целях. Джон Соз присутствовал при разработке этого плана в качестве советника британского премьера.

В четверг на вопрос, почему попытки добиться введения этих санкций Советом Безопасности ООН не увенчались успехом, он ответил, что их принятию помешала российская делегация.

"Они провалились в конечном счете из-за того, что на них не согласились русские", - заявил Соз.


"Официальным предлогом для этого послужило то, что новый режим санкций якобы был, по их мнению, слишком широким и сложным. Но подлинной причиной было то, что, как признались нам высокопоставленные россияне, они беспокоились за свои коммерческие интересы в Ираке", - рассказал глава британской разведки.


В 2001 году западные дипломаты также отмечали, что Россия добивалась возвращения нескольких миллиардов долларов, которые ей задолжал Ирак еще в советские времена.

Джон Соз напомнил, что в 2001 году действовала программа "нефть в обмен на продовольствие", которая устраивала Багдад больше, чем предложенные "умные санкции". По словам бывшего советника Тони Блэра, иракцы решили не допустить введения новых ограничений, надавив на Россию, являющуюся постоянным членом Совета безопасности ООН.

"Иракцы пригрозили разорвать контракты с Россией, если она согласится на новые санкции. Это привело к тому, что русские, в свою очередь, пригрозили наложить вето на резолюцию, если мы представим ее на голосовение", - рассказал Соз.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 30 Января 2010, 16:04
Нахожу, что лучше можно понять происходящее в РФ-ии по реакции мира на идейного коллегу данного государства - Ирак.
То-же самое отрицание прав людей, сырьевой характер экономики, позволяющий тупо качать бабло, шантаж всех вокруг оружием, отказ исполнять резолюции межународных органов... и закономерная реакция.
================================================

Отсюда:http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/01/100129_inquiry_blair.shtml

Блэр: я бы и сегодня принял решение свергнуть Саддама

Тони Блэр дал показания независимой комиссии по расследованию обстоятельств войны в Ираке и заявил, что устранение режима Саддама Хусейна было верным решением, и что он и сегодня поступил бы так же.


Серж, Вы не поняли, что комиссия эта расследует действия Блэра, а не действия Хуссейна? А он оправдывается. Хотя именно эта война во многом и явилась причиной того, что ему пришлось выехать из бесплатной квартиры на Дунинг-стрит (а также причиной поражения республиканцев в США).

Мало кто считает иракскую войну справедливой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Января 2010, 18:44
Серж, Вы не поняли, что комиссия эта расследует действия Блэра, а не действия Хуссейна? А он оправдывается. Хотя именно эта война во многом и явилась причиной того, что ему пришлось выехать из бесплатной квартиры на Дунинг-стрит (а также причиной поражения республиканцев в США).

Мало кто считает иракскую войну справедливой.



                   Справедливых войн не бывает .
                   священные войны ' вроде с натяжкой  , да .

                   А вообще война это апофиоз государственно клановых понтов .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Января 2010, 19:36



                    http://svoboda-i-sovest.ru/index.php?id=79 (http://svoboda-i-sovest.ru/index.php?id=79)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Января 2010, 16:38
Серж, Вы не поняли, что комиссия эта расследует действия Блэра, а не действия Хуссейна?

Какая Вам разница, что она расследует?
В ходе расследования озвучиваются объективные факты.

А он оправдывается.

За 150 солдат, которых они потеряли в ходе войны.
А на Хуссейне висят тысячи человеческих жизней - в том числе, затравленных химическим оружием.

Хотя именно эта война во многом и явилась причиной того, что ему пришлось выехать из бесплатной квартиры на Дунинг-стрит (а также причиной поражения республиканцев в США).

Не аргумент.
Еще во время 2-й Мировой американцы и англичане предупреждали Сталина о фактической невозможности ведения длительной (более 1 года) войны демократическими государствами.
Если за 1 год победа в войне не достигается, а гробы продолжают приходить - правящая партия снимается народом.

Мало кто считает иракскую войну справедливой.

Финко прав, но только наполовину.
Любая война, кроме высокотехнологичной (с использованием чистого оружия типа ядерного 4-го поколения или ультра-дорогих видов химического оружия, и эффективных и высокоточных средств их доставки) - это просто мясорубка.

Справедливость - на каком уровне?
На уровне показанной по ТВ матери погибшего английского солдата - да, наверное, в чем-то можно найти несправедливость (на уровне бабок базарных).

Реально:
- он присягу дал?
- он в каком качестве там оказался?
- он поехал туда Библией размахивать и увещевать Саддама не убивать людей (этим весь мир, кроме стран-изгоев, много лет перед войной занимался) - или с винтовкой в руках порядок наводить?
- Саддам убил намного больше людей, чем погибло солдат (приехавших туда наводить порядок) - это тупо арифметика.
- если бы они не навели там порядок - эта зараза расползлась бы и дальше (не без помощи РФ-ии).

ЗЫ: насчет справедливости, вокруг посмотрите: когда пьяный мент-отморозок в супермаркете людей расстреливает - это несправедливо. Когда таких отморозков целое государство собирается и людей тысячами убивает - это совсем несправедливо.
А вот когда этому государству делают замечание и дают возможность исправиться - это очень даже справедливо.
И если эти гуманные меры не помогают, приезжают туда и наводят порядок - это в какой-то мере жестоко, но также справедливо.
Справедливость - вообще жестокая штука...

ЗЗЫ: а то, что РФ-ия вякает по данному поводу - так на то есть очень серьезная причина ;)
Рыльце-то в пушку "по самые не горюй".
В РФ нет ни одного справедливого государственного органа.
РФ всячески отказывается от справедливого признания ранее совершенных чудовищных преступлений (в т.ч. самих фактов их совершения).
В справедливой правовой системе - подавляющему большинству гос.органов РФ-ии и их гос.служащих - на деревянной лавке "сидеть-не-пересидеть".
Просто РФ-ия знает, что рано или поздно - их абсолютно справедливо вломят, за те дела, которые уже сделаны. Вот и вся причина этих вяканий...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 31 Января 2010, 17:42
Какая Вам разница, что она расследует?
В ходе расследования озвучиваются объективные факты.

Блэром? Объективные? :D

Он объективно заинтересован в представлении только тех фактов, которые обеляют его позицию. Как раз для проверки объективности изображаемой им картины и создана комиссия.


Цитировать
А он оправдывается.
За 150 солдат, которых они потеряли в ходе войны.
Нет - за обман. Предоставление ложной информации об иракском ОМУ, для уничтожения которого необходима военная акция.


Цитировать
Еще во время 2-й Мировой американцы и англичане предупреждали Сталина о фактической невозможности ведения длительной (более 1 года) войны демократическими государствами.
Если за 1 год победа в войне не достигается, а гробы продолжают приходить - правящая партия снимается народом.

Сдается мне, в Вашем мире была какая-то другая 2-я Мировая. В тех учебниках, по которым я учился, рассказывалось, что в демократических США Ф.Д.Рузвельт после 3-х лет войны был избран на 4-й срок именно из-за того, что шла война.
Аналогично - Черчилль. Был смещен только по окончании войны, после 5 лет премьерства.

Кстати, и Буш-Jr был переизбран после полутора лет иракской войны и почти 3 лет - афганской.


Цитировать
- Саддам убил намного больше людей, чем погибло солдат (приехавших туда наводить порядок) - это тупо арифметика.

Погибших в войне и последовавшем хаосе иракцев в расчет не берем? - чего их, чурок, считать?

А Вы, Серж, расист... Впрочем, радикалы любой идеологии все на деле оказываются одной масти.

Цитировать
Реально:
- он присягу дал?
- он в каком качестве там оказался?
- он поехал туда Библией размахивать и увещевать Саддама не убивать людей (этим весь мир, кроме стран-изгоев, много лет перед войной занимался) - или с винтовкой в руках порядок наводить?
- если бы они не навели там порядок - эта зараза расползлась бы и дальше (не без помощи РФ-ии).

Буквально этими же словами оправдывается 2-я чеченская. Опять оказываетесь по идеологии неотличимы от тех, кого обличаете.

Цитировать
И если эти гуманные меры не помогают, приезжают туда и наводят порядок - это в какой-то мере жестоко, но также справедливо.
Справедливость - вообще жестокая штука...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.


Проходили мы уже по этой дорожке - "Железной рукой загоним человечество к счастью". Проверено - там тупик. Снова - единство противоположностей, доходящее до полной их идентичности.

Врачу - исцелися сам. Сначала станьте не таким, как они, - и только потом призывайте к борьбе с ними.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2010, 13:23
Путин - скромный премьер в президентской республике. И полномочий у него по Конституции в разы меньше, чем у
действующего президента. Даже зарплата - премьерская.

Диктатуры славятся раздутыми военными бюджетами, а у нас на оборону и безопасность выделяются копейки. Не
происходит милитаризация общественной жизни, и таким образом наш режим не является ни тоталитарным, ни авторитарным.

Президент Медведев - юрист, а не чекист.

"я верю в честность президента
  и неподкупность постовых
  в заботу банка о клиентах
  в русалок верю, в домовых"



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 01 Февраля 2010, 14:05
Руководитель ЦИК «Единой России» обвинил калининградцев в неразборчивости

Комментируя многотысячный митинг (http://www.knia.ru/news/5858.html), который прошел в центре Калининграда 30 января, руководитель ЦИК партии «Единая Россия» Андрей Воробьев заявил, что оппозиция использует граждан в собственных интересах – сообщила в понедельник газета «Комсомольская правда».

Собеседник отметил, что акция протеста свидетельствует о том, что «граждане не разобрались в ситуации относительно пересмотра транспортного налога, а чиновники не смогли внятно доступно и квалифицированно объяснить людям, что их права не будут нарушены».

В прошлом месяце местные власти уже начали переговоры с заинтересованными гражданами, чтобы учесть все их интересы. Переговорный процесс так и не был завершен, хотя стороны и договорились сохранить статус-кво и не повышать существующий транспортный налог.
По словам руководителя ЦИК, «те же представители оппозиции, которые пытаются обманом вывести людей на улицу, действуют в собственных интересах. Такая циничная позиция вызывает возмущение».

http://www.knia.ru/news/5861.html (http://www.knia.ru/news/5861.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Февраля 2010, 20:44
       АААТЦТОЙ  !  Ента  ,,единая раша,, .   Оппозицию не приемлет .
       Путин умрет , все ее  члены в один голос будут орать на всю Россию как они по внутреннему движению совести  будучи противниками Путина , вступили в ,,единую россию ,, что бы разволить ее изнутри .  пи

                                        ;D  ;D  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Февраля 2010, 14:43
"я верю в честность президента
  и неподкупность постовых
  в заботу банка о клиентах
  в русалок верю, в домовых"

Напротив я - сторонник диктатуры. Для России авторитаризм и тоталитаризм - оптимальные формы правления. А отношение к либерализму Медведева-Путина у меня соответствующее.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2010, 18:34
Напротив я - сторонник диктатуры. Для России авторитаризм и тоталитаризм - оптимальные формы правления.

Оптимальные - для чего? Каков критерий оптимизации?

(Вариант ответа: как для чего? написано же - для России. :) Грузины лучше, чем армяне. Чем лучше? - чем армяне.)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Февраля 2010, 19:59
Каков критерий оптимизации?

Возрождение былой мощи России - оптимальный вариант. Ведь до революции именно при монархии Россия была процветающей державой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 04 Февраля 2010, 17:52
Блэром? Объективные? :D

Комиссией.
В том и достоинство, что они открыто обсуждают перед избирателями подобные вопросы.

В РФ-ии сейчас - кроме ГАИ-шников, официально отданных "на съедение" народу - так открыто вряд-ли что-то будут обсуждать. Во всяком случае, очень недолго - сразу кислород перекроют...

Он объективно заинтересован в представлении только тех фактов, которые обеляют его позицию. Как раз для проверки объективности изображаемой им картины и создана комиссия.

1 - какую "позицию"?
2 - да, именно так - комиссия открыто работает и открыто обсуждает обоснованность гибели в военном конфликте 150 солдат действующей армии.

В РФ-ии в мирное время тысячи людей убивают каждый день, ежедневно - и почти никто о причинах этого говорить не собирается - ибо язык в попе застрял очень глубоко...

Нет - за обман. Предоставление ложной информации об иракском ОМУ, для уничтожения которого необходима военная акция.

ОМУ... ОМП...
Он что - сам ездил туда и смотрел?
Выше - в своем выступлении он же ясно дал понять, что в любом случае пришло время их ставить на место.

Сдается мне, в Вашем мире была какая-то другая 2-я Мировая. В тех учебниках, по которым я учился, рассказывалось, что в демократических США Ф.Д.Рузвельт после 3-х лет войны был избран на 4-й срок именно из-за того, что шла война.

Рузвельт был мудрым человеком.
По поводу 1 года - это максимальный срок масштабной войны, в которой демократические государства того времени могли воевать, не одерживая существенных побед и неся существенные потери.

Аналогично - Черчилль. Был смещен только по окончании войны, после 5 лет премьерства.

Черчилль - тоже мудрый человек. Он тоже очень много сделал для мира.
Хотя, во времена своей лейтенантской молодости - он стал первым в истории человеком, применившим в бою пулеметы (роторные Гатфильды) против наступающих войск противника (туземцы).

Кстати, и Буш-Jr был переизбран после полутора лет иракской войны и почти 3 лет - афганской.

Кто-то же - должен смотреть за порядком в мире.
Как Инквизиция в "Дозоре"... ;)

Погибших в войне и последовавшем хаосе иракцев в расчет не берем? - чего их, чурок, считать?

Отчего-же? ;)
Посчитайте... объявите всеобщее голосование - и смотреть изберут УсамуБенЛадена, а жить вы будете по законам джунглей... Мнением большинства.

Вы всё "с ног на голову" пытаетесь поставить.

На самом деле, соблюдение Закона - не повод для голосования. И это не тот вопрос, который может отменяться "демократическими" методами.

Закон - стоит выше демократии. Если "демократия" отрицает Закон - это не демократия.

А Вы, Серж, расист... Впрочем, радикалы любой идеологии все на деле оказываются одной масти.

Эк Вы далеко зашли в спорах со своими предположениями...
См.выше.

Буквально этими же словами оправдывается 2-я чеченская. Опять оказываетесь по идеологии неотличимы от тех, кого обличаете.

Если люди хотят свободно жить на своей земле - имеют на это право. Таков Закон.
"Все народы имеют право на самоопределение. Власти не вправе этому препятствовать..."
Вот и причина: и 1-й (воспетой Лермонтовым), и 2-й ("...гордое горное племя..." (с) ), и 3-й в 90-е, и крайней - 4-й "Чеченской" войны...
Только это не "чеченская" война - а наоборот.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.


Вот видите - читаете Вы вроде тоже по русски, а понимаете все "с ног на голову".
Ибо - "нет памяти о прежнем..." ;)

Вместо памяти, у подавляющего большинства в этой стране - жвачка из телевизора.

Взять память тех-же людей, которым сейчас исполнилось (или могло бы исполниться) по 80-90 лет.
Про которых псевдо-мудро говорят: "не дай тебе Бог знать то, что я видел..."
Вот вы и не знаете.
А ведь многие из них - еще живы. И помнят.
А вы уже повторяете те ошибки, от которых тогда (достаточно недавно) огребли по самое дальше некуда.

Читайте Преамбулу Всеобщей Декларации прав человека ООН. А если не способны понять о чем это, или опять все "с ног на голову" - значит, песец снова пришел этой прОклятой стране.
(также - см. выше про законность и демократию)

Проходили мы уже по этой дорожке - "Железной рукой загоним человечество к счастью". Проверено - там тупик. Снова - единство противоположностей, доходящее до полной их идентичности.

Поясните, ибо сейчас столько разноцветной жвачки по зомбоящику в мозг головной "населению" вбивают - что я, пожалуй, не смогу идентифицировать, к какой именно жвачке изо всего богатого ассортимента оной Вы апеллируете.

Врачу - исцелися сам. Сначала станьте не таким, как они, - и только потом призывайте к борьбе с ними.

Кто "они"?

Про "не такой" - жЫрный LOL.
Вы лучше покажите мне во всей РФ-ии хотя-бы тысячу "таких как я"...
Такой подход будет и правильнее и честнее.

"Мы" - это, типа, мамонты и тигры саблезубые... Вымирающий вид.
Расклад приблизительно такой: зима, мороз, дальний окоп в 41-м под Москвой, и последний снаряд остался. А кругом - танки оппонентов...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 04 Февраля 2010, 18:06
       АААТЦТОЙ  !  Ента  ,,единая раша,, .   Оппозицию не приемлет .
       Путин умрет , все ее  члены в один голос будут орать на всю Россию как они по внутреннему движению совести  будучи противниками Путина , вступили в ,,единую россию ,, что бы разволить ее изнутри .  пи

                                        ;D  ;D  ;D

+1 !!!
Смекаешь!

Только не вопрос личностей - см. выше про "говорящие головы".

"...этот город скользит - и меняет названья.
Этот адрес - давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет - а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер..."
(с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 04 Февраля 2010, 18:45
Напротив я - сторонник диктатуры. Для России авторитаризм и тоталитаризм - оптимальные формы правления.

-1!

В этой стране, люди, независимо от названия существующего в тот или иной момент времени государства - уже н.а.х.л.е.б.а.л.и.с.ь диктатурами всех возможных видов.

Только память стерли - мозги промыли...

А отношение к либерализму Медведева-Путина у меня соответствующее.

Этого пиара народ и по телевизору накушаться может выше крыши - здесь-то это зачем?
Где Вы нашли "либерализм" в деятельности Путина и Медведева?  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2010, 19:41
Блэром? Объективные? :D
Комиссией.
В том и достоинство, что они открыто обсуждают перед избирателями подобные вопросы.

Но Вы-то цитиуете исключительно Блэра, а не комиссию!

Это и называется "вешать лапшу на уши" - любимый прием всех агитаторов "за правду и справедливость". Сказать об объективной комиссии и не привести ни одного слова, сказанного ее членами, а только оправдания того, кого они обвиняют.

Цитировать
ОМУ... ОМП...
Он что - сам ездил туда и смотрел?
Выше - в своем выступлении он же ясно дал понять, что в любом случае пришло время их ставить на место.

Вот как раз это - не вердикт комиссии, а личное мнение Блэра, обоснованность которого комиссия и ставит под большой вопрос.


Цитировать
В РФ-ии в мирное время тысячи людей убивают каждый день, ежедневно - и почти никто о причинах этого говорить не собирается - ибо язык в попе застрял очень глубоко...

Посчитаем. "Тысячи каждый день" - ну пусть хотя бы 3 тысячи. Итого миллион за год. Общее количество умирающих за год составляет около 2 млн.
Хотите сказать, что каждая вторая смерть в РФ - убийство?

Заврамшись Вы, г-н ультрареволюционер. Но ультрареволюционеры все и всегда такие - хоть Ленин, хоть Пол Пот, хоть Черный Серж.


Цитировать
Сдается мне, в Вашем мире была какая-то другая 2-я Мировая. В тех учебниках, по которым я учился, рассказывалось, что в демократических США Ф.Д.Рузвельт после 3-х лет войны был избран на 4-й срок именно из-за того, что шла война.

По поводу 1 года - это максимальный срок масштабной войны, в которой демократические государства того времени могли воевать, не одерживая существенных побед и неся существенные потери.

Точно - параллельная реальность. Расскажите мне что-нибудь о существенных британских победах в 1941 году - третьем году войны. Например, про Сингапур или Тобрук. Или про динамику потерь в трансатлантических конвоях.


Цитировать
Кто-то же - должен смотреть за порядком в мире.
Как Инквизиция в "Дозоре"... ;)

Посчитайте... объявите всеобщее голосование - и смотреть изберут УсамуБенЛадена, а жить вы будете по законам джунглей... Мнением большинства.

На самом деле, соблюдение Закона - не повод для голосования. И это не тот вопрос, который может отменяться "демократическими" методами.

Закон - стоит выше демократии. Если "демократия" отрицает Закон - это не демократия.

Серж, это Вы про что? Какой-то поток сознания. Что курили?

Закон джунглей (точнее, шариата, или законы Ирака) - тоже закон. С коей тогда стати Буш с Блэром полезли их отменять "во имя демократии"? И с коей стати Вы призываете кого-то "навести порядок" в России вопреки здешним законам?

Впрочем, помню - Вы уверены, что "есть высшие законы". Любимая Преамбула к Декларации прав человека. И наплевать, что в том же Ираке после "освобождения" под флагом этой самой преамбулы людей стали убивать куда в большем количестве, чем при Хуссейне. Международжный закон суров, так что дохните, чурки, и не жалуйтесь.


Цитировать
Если люди хотят свободно жить на своей земле - имеют на это право. Таков Закон.

А как, глядя на землю, узнать, чья она?

Город Грозный был основан не чеченцами, а русскими казаками, и население его всегда было в основном русским. Почему власть Ичкерии - люди, выросшие в горах, а не на равнине - их изгоняла с их земли?

А если взглянуть на наши края, так и вообще - геть с исконно саамской земли, кляти москали! Родина славян - где-то на Балканах, в районе Косово. Вот туда и отправляйтесь искать "свою землю".

Цитировать
"Все народы имеют право на самоопределение. Власти не вправе этому препятствовать..."

Так какого черты Вы лично препятствуете российскому народу избрать себе ВВП на шею? "Телезомбирование, промывка мозгов"? - так она всегда есть. Вы сами врете не меньше Павловского - см. примеры чуть выше.

Каждый человек - и каждый народ - имеет право свободно сломать себе (и только себе) шею, если ему так хочется. Никто не вправе этому препятствовать. И это справедливо. Это и есть единственный Закон.

[/quote]
Проходили мы уже по этой дорожке - "Железной рукой загоним человечество к счастью". Проверено - там тупик. Снова - единство противоположностей, доходящее до полной их идентичности.
Поясните, ибо сейчас столько разноцветной жвачки по зомбоящику в мозг головной "населению" вбивают - что я, пожалуй, не смогу идентифицировать, к какой именно жвачке изо всего богатого ассортимента оной Вы апеллируете.
[/quote]

Поясняю. Никакого "зомбоящика" - исключительно слова некоего Сержа:
ЗЫ: насчет справедливости, вокруг посмотрите: когда пьяный мент-отморозок в супермаркете людей расстреливает - это несправедливо. Когда таких отморозков целое государство собирается и людей тысячами убивает - это совсем несправедливо.
А вот когда этому государству делают замечание и дают возможность исправиться - это очень даже справедливо.
И если эти гуманные меры не помогают, приезжают туда и наводят порядок - это в какой-то мере жестоко, но также справедливо.
Справедливость - вообще жестокая штука...

Учебник истории переполнен рассказами, как некто самочинно берет на себя право определять, кто в чужом государстве "отморозки", а кто "люди", Чехословакия-68, например. Сделали замечание, дали возможность исправиться. А когда гуманные меры не помогли - приехали и навели порядок. Точно по Вашему рецепту.

Можете еще вспомнить ту же Чехословакию, но на 30 лет раньше. Тоже сделали замечание, а потом приехали на танках. Жестоко, но справедливо. А чтобы совесть танкистов не мучила, нашелся великодушный человек, который избавил их от этой химеры. Вы на его роль претендуете?

Или вообще классическое -
Я хату покинул, пошел воевать,
чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать...


Все это тысячу раз было. И никогда не заканчивалось ничем хорошим - ни для освобождаемого, ни для освободителя. Потому эмпирический рецепт: как только вылез где-то очередной "освободитель" - лучше его сразу в смирительную рубашку. Лучше для всех, включая его самого.

Цитировать
Расклад приблизительно такой: зима, мороз, дальний окоп в 41-м под Москвой, и последний снаряд остался. А кругом - танки оппонентов...

Вы забыли, что солдат в дальнем окопе под Москвой защищал не только Родину, но и Сталина, ГУЛАГ, колхозы и все прочие прелести социализма. А Вы сегодня действуете прямо противоположным образом - призываете на страну (со всеми ее недостатками и даже преступлениями) внешнее нашествие "справедливизаторов". Так что Вы - по другую сторону фронта. Там, где тогда был генерал Краснов. Будьте честным хотя бы сам с собой, Серж.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2010, 20:03
Возрождение былой мощи России - оптимальный вариант. Ведь до революции именно при монархии Россия была процветающей державой.

Времена - они меняются, как пел один американец.

Перед революцией место России в мире было примерно таким же, что и сегодня - в конце первого десятка по мощи. До процветания, мягко говоря, далеко.

И причина - во многом как раз монархия, система "я начальник - ты дурак". Она худо-бедно позволяла за счет размера державы (огромных ресурсов) держаться "на уровне", пока все прочие страны придерживались той же идеологии. Но когда они в XIX веке повернули в сторону свободы для людей, Россия стала безнадежно отставать.

Даже при любимом Сталине, несмотря на полную концентрацию всех сил страны на единственной задаче - военной мощи - результат оказался пшиковым. Гигантская советская военная машина была полностью уничтожена за 3 месяца. А дальше воевала уже не "диктатура", а народ, плохо обученный, вооруженный наполовину американским оружием (поинтересуйтесь долей ленд-лиза в порохах, авиабензине, не говоря о инфраструктуре - средствах связи, грузовиках, рельсах с паровозами). А "великий диктатор" ((С) Ч.Чаплин) прятался за его спиной.

И тем более это не пройдет сегодня. Мир другой. Нельзя приказать хорошо думать - это могут делать только свободные люди. Так что диктатура сегодня - это дальнейшее отставание во всех сферах, бегство из страны всех, кто может убежать, дебилизация и вырождение оставшегося населения. А теперь взгляните за окно и сравните.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 08:31
Но Вы-то цитиуете исключительно Блэра, а не комиссию!

Никак нет.
Я цитирую ответы Блэра на весьма неудобные для него вопросы комиссии.

Это и называется "вешать лапшу на уши" - любимый прием всех агитаторов "за правду и справедливость". Сказать об объективной комиссии и не привести ни одного слова, сказанного ее членами, а только оправдания того, кого они обвиняют.

Опять - неправда Ваша.
Укажите ссылку на вердикт комиссии, которая еще работает... ;)
Его тупо нет - потому что расследование продолжается.

Про "приемы агитаторов" - это очередная порция скушанной Вами жвачки.
Пример: попытайтесь найти дату, предмет и результаты - крайнего парламентского расследования в современной РФ-ии...

Вот как раз это - не вердикт комиссии, а личное мнение Блэра, обоснованность которого комиссия и ставит под большой вопрос.

Вот-вот...
Именно об этом я выше и отписал.

Когда (мечты, типа) аналогичные комиссии в РФ-ии будут ставить обоснованность "личного мнения Путина/Медведева - т.е. Президента" (с) "под большое сомнение" (с) - и будут делать это в прямом эфире... предоставив рордственникам убитых ими возможность открыто задавать "неудобные вопросы" - вот тогда люди в РФ-ии отвлекутся от зомбоящика и смогут лучше понять, что же вокруг происходит.

Вы можете представить себе саму возможность такого российского аналога расследования "в принципе" ?
Не нонешний вариант  ( "Единая" власть сама назначает "виновных" и пиарит это по ТВ ) - а неудобные вопросы им самим.
Смекаете?

Посчитаем. "Тысячи каждый день" - ну пусть хотя бы 3 тысячи. Итого миллион за год. Общее количество умирающих за год составляет около 2 млн.
Хотите сказать, что каждая вторая смерть в РФ - убийство?

Думаю, так и есть.
Примерно половину моих знакомых и друзей - именно убивают.
Изо дня в день, каждый день - годами.

Заврамшись Вы, г-н ультрареволюционер. Но ультрареволюционеры все и всегда такие - хоть Ленин, хоть Пол Пот, хоть Черный Серж.

С "Лениным в Разливе" меня уже сравнивали. ;)
Вот так всегда - слава приходит, а счастья не приносит :)

Ленин не был собственно "революционером".
Революционерами были тогда - эсеры (социалисты-революционеры) и анархи. Которые и сделали "вторую" революцию (в советской истории известную как "Великая Октыбрьская Социалистическая" ).
После чего - эсеры были отправлены в лагеря, а анархи - под конницу Буденого.
Вы же в советской школе учились - должны помнить...

Насчет "заврамшись"...
Вы гвозди из досок никогда не выдергивали? В самом начале - они очень туго идут... со скрипом.
Вот это сейчас в Вашем "мозге головном - 1 шт." и происходит - "патриотический диссонанс" между правдой и жвачкой из телевизора, которую Вы считаете своим мнением.
Вы боретесь за то, что ошибочно считаете своим - только потому, что давно так считаете... привыкли... самоидентифицировались с "этим"... короче, как это всегда и было в истории этой страны - Вас злобно обманули и тупо "подписали". ;)
Отделяйте свое от не-своего.
И см. выше из Ваших же цитат:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.


Точно - параллельная реальность. Расскажите мне что-нибудь о существенных британских победах в 1941 году - третьем году войны. Например, про Сингапур или Тобрук. Или про динамику потерь в трансатлантических конвоях.

Не вопрос.
Они на третьем году войны смогли защитить свою территорию от вторжения. Как и во все остальные годы.
Но это война оборонительная, а не наступательная. Хотя, крылатые ракеты и "А-4" (ФАУ-2) - до них иногда долетали.
Про конвои - расскажите лучше Вы, как и среди кого собирали экипажи конвоев. Хотя, это нисколько не умаляет их подвиг.

Серж, это Вы про что? Какой-то поток сознания. Что курили?

Бред.
Это просто у Вас в голове чужая жвачка узлами завязывается.

Закон джунглей (точнее, шариата, или законы Ирака) - тоже закон. С коей тогда стати Буш с Блэром полезли их отменять "во имя демократии"? И с коей стати Вы призываете кого-то "навести порядок" в России вопреки здешним законам?

Прочтите уже в конце концов Преамбулу Всеобщей Декларации ООН 1948 года - в ней Вы найдете прямой ответ на Ваш вопрос (точнее сказать - на Ваши сомнения вслух ;) )

Впрочем, помню - Вы уверены, что "есть высшие законы". Любимая Преамбула к Декларации прав человека.

Это не "Любимая Преамбула" - это Всеобщая Декларация.
Обязательная для всех и не требующая ратификации.

А то, как Вы к ней относитесь, делает изгоем и Вас лично - и страну, в которой большинство является носителями такого (пусть даже вбитого в их мозг извне) мнения.

Также - см. выше Вашу собственную цитату про отсутствие памяти, и текст Преамбулы.

И наплевать, что в том же Ираке после "освобождения" под флагом этой самой преамбулы людей стали убивать куда в большем количестве, чем при Хуссейне. Международжный закон суров, так что дохните, чурки, и не жалуйтесь.

Вы "Обитаемый Остров" смотрели? ;)
Вижу, на Вас "сильно действует излучение телевизора"... ;)

Вы вообще в своем ли уме?
"Стали убивать в большем количестве"... Кто именно - "стали убивать"?
Типа, "...темные ангелы с неба спустились и посредством грома и молнии стали раздавать убиваемым Божие искупление за грехи их тяжкие..." ? ;)

При Хуссейне больше никого не убивают. Ибо нет больше Хуссейна.
За это 150 британских солдат заплатили своими жизнями, а Британия вбухала в войну Д-цать миллиардов денежных знаков...

А если они начинают воевать за свое "право" продолжать воевать - так это уже в народе "полная долбанутость" называется. Нет бы жить начать нормально, демократию начать строить - им ведь все вокруг готовы в этом помочь.
Если они считают, что дешевле купить партию автоматов Калашникова, чем завод по производству презервативов - и таким образом решают проблему численности (заодно используя сам процесс уничтожения людей для того, чтобы держать власть) - так кто им в этом виноват?

Если они воюют за свое "право продолжать оставаться рабами" - это их вина. А не тех, кто вынужден навести порядок, когда процесс заходит совсем далеко за рамки Закона. И с РФ-ией - то-же самое.
Вспомните финальный спор двух землян из "Обитаемого Острова" - если, конечно, смотрели и способны еще хоть что-то понимать... ;)
Это спор между "вчерашним днем" этой страны и "позавчерашним" (он же сегодняшний, только белую и синюю полоски на флаге дорисовали).

А как, глядя на землю, узнать, чья она?

Узнать - кому?
Если Вам - так это... ;)  где следы от танковых гусениц (с костями, застрявшими между траками) остались - это Вам будут называть Вашей землей.
А где догорающие танки - так это наша земля.
И все из-за того, что Вы неправильно понимаете Закон. Или вообще его не знаете. или Вам по телевизору кто-то сказал, что он неправильный...

(ЩаЗ придет товарищ какой-нить младший лейтенант - с глазами, покрасневшими от усталости ночных дежурств пялясь в танковый триплекс за компом на Удаленном Пульте СОРМ - и будет повстанцев расстреливать посты стирать) ;)

Город Грозный был основан не чеченцами, а русскими казаками, и население его всегда было в основном русским.

Опричнина - суровая штука...
Их ведь снова "возрождают" - чтобы государству иметь возможность завтра не своими руками людей резать.
См. выше про конницу Буденного.

Почему власть Ичкерии - люди, выросшие в горах, а не на равнине - их изгоняла с их земли?

Бред.
Поясню - почему Вы, выросший в городе, в бетонной коробке, среди асфальта - считаете своей саамскую землю, где асфальта нет?

А если взглянуть на наши края, так и вообще - геть с исконно саамской земли, кляти москали! Родина славян - где-то на Балканах, в районе Косово. Вот туда и отправляйтесь искать "свою землю".

Вот видите - я уже заранее понял, какой гвоздь забит в Вашу голову в данном вопросе.
"Двоемыслие" - весьма предсказуемо.

Так какого черты Вы лично препятствуете российскому народу избрать себе ВВП на шею?

См. "Обитаемый Остров".

"Телезомбирование, промывка мозгов"? - так она всегда есть. Вы сами врете не меньше Павловского - см. примеры чуть выше.

Аналог: типа, "так какого черта лично Вы препятствовали немецкому народу избрать себе на шею Гитлера и не легли под Третий Рейх, а начали воевать с ним?" ;)

Они же его демократически, всенародным голосованием избрали... Смекаете?

Каждый человек - и каждый народ - имеет право свободно сломать себе (и только себе) шею, если ему так хочется. Никто не вправе этому препятствовать. И это справедливо. Это и есть единственный Закон.

Вы - изгой.
Читайте Преамбулу Всеобщей Декларации.

Такие как Вы - готовы убивать любого, кто осмелится спорить с их "правом убивать" .

Поясняю. Никакого "зомбоящика" - исключительно слова некоего Сержа:
Учебник истории переполнен рассказами, как некто самочинно берет на себя право определять, кто в чужом государстве "отморозки", а кто "люди", Чехословакия-68, например. Сделали замечание, дали возможность исправиться. А когда гуманные меры не помогли - приехали и навели порядок. Точно по Вашему рецепту.

Никак нет.
Разница - в следовании Закону, или отрицании его.

Всеобщая Декларация 1948-го года - является Всеобщим Законом, и никого не волнуют вопросы "возможности ее не-признания" .
Так было решено в 1948-м году. И почему так было решено - указано в Преамбуле Декларации. Весь нормальный мир уже наелся очередными Сталиными и Гитлерами - и сказал жирное "НЕТ!"

Или вообще классическое -
Я хату покинул, пошел воевать,
чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать...


Кому отдали землю в Чехословакии в 68-м, кроме московских прихвостней?
Кому отдали землю в Афганистане, кроме Московских ставленников?
Ком отдали власть в Чечне, кроме тех, кто лег под Кремль?

А тех, чьими руками при этом море крови пролили - тупо обманули.
Поэтому те, кто оттуда возвращается - потом всю жизнь водку пьют и совесть в ней топят.

Все это тысячу раз было. И никогда не заканчивалось ничем хорошим - ни для освобождаемого, ни для освободителя. Потому эмпирический рецепт: как только вылез где-то очередной "освободитель" - лучше его сразу в смирительную рубашку. Лучше для всех, включая его самого.

Германию от фашизма извне освободили - и ничего, не жалуются.

Эту страну (как бы она ни называлась), освободить от того, что у Вас в голове - будет т же самое.

Вы забыли, что солдат в дальнем окопе под Москвой защищал не только Родину, но и Сталина, ГУЛАГ, колхозы и все прочие прелести социализма.

Никак нет - не забыл.
Моя Родина - чудовище, построенное НКВД-шными ублюдками.
То, что сейчас вокруг - еще хуже.

Я максимально объективен в данном вопросе.

А Вы сегодня действуете прямо противоположным образом - призываете на страну (со всеми ее недостатками и даже преступлениями) внешнее нашествие "справедливизаторов". Так что Вы - по другую сторону фронта. Там, где тогда был генерал Краснов. Будьте честным хотя бы сам с собой, Серж.

Я по другую сторону фронта от Вас, это действительно так - потому что Вы отрицаете Закон (см. выше про Преамбулу).
И я намерен и дальше противодействовать тем, кто борется за свое "право" убивать - тех, кто борется против "права убивать".

У Закона есть две стороны - поэтому есть Инквизиция, которая смотрит за его соблюдением. Кто-то же должен смотреть...
Смекаете? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 09:16
Перед революцией место России в мире было примерно таким же, что и сегодня - в конце первого десятка по мощи. До процветания, мягко говоря, далеко.

А у (к примеру) Швеции? Норвегии? Канады? (и т.д.)
Они не процветают?

Я к тому - что, зачем именно нужна это "мощь" ?
РФ-ия хочет смотреть за миром? ;)
Так для страны, которая еще своих НКВД-шных палачей не судила - это нецелесообразно.
Вся разница - в соблюдении Закона или его отрицании.

Т.е. - весь этот "спор" - исключительно в Вашей голове.
Вы готовы уничтожить половину планеты только ради своего отрицания Закона?

Те, кто у руля РФ-ии - "в замазке". У них есть "общее прошлое", поэтому они "делают общее дело". И подписывают на это дело дурачков, чтобы не делать это совсем уж явно своими руками.
Они часть того, что в этой стране по сути никогда не прекращалось.
И их прошлое - лишает всю эту страну [/u]будущего[/u]. "Иного" будущего. Смекаете?

Потому что прошлое невозможно исправить, это свершившийся факт - его можно только осудить и искупить вину за него. Как было в Нюрнберге. Или всячески продолжать отрицать - как происходит в РФ-ии (текущее название в данный момент времени).

И причина - во многом как раз монархия, система "я начальник - ты дурак". Она худо-бедно позволяла за счет размера державы (огромных ресурсов) держаться "на уровне", пока все прочие страны придерживались той же идеологии. Но когда они в XIX веке повернули в сторону свободы для людей, Россия стала безнадежно отставать.

Все намного проще.
Система, в основе которой лежит негатив и разрушение - не способна создавать что-либо позитивное.

Даже при любимом Сталине, несмотря на полную концентрацию всех сил страны на единственной задаче - военной мощи - результат оказался пшиковым. Гигантская советская военная машина была полностью уничтожена за 3 месяца.

Вся эта "машина" была создана с целью обеспечения возможности продолжать оставаться у власти отборным отморозкам из отборных отморозков - после двух революций и нескольких "чисток".

Поэтому ни на что позитивное она оказалась не способна.
Победа в 1945-м бла одержана вопреки этой истеме, а не благодаря ей.
Адмирал Кузнецов - в прямой форме нарушивший приказ Сталина - вывел флот в Питер, приказал завезти снаряды на зенитные батареи и сбивать всё, что оттуда полетит...
Это подисалово Сталинское - "типа, ...братья и сЕстры...", а после победы - те же лагеря.

И тем более это не пройдет сегодня. Мир другой. Нельзя приказать хорошо думать - это могут делать только свободные люди. Так что диктатура сегодня - это дальнейшее отставание во всех сферах, бегство из страны всех, кто может убежать, дебилизация и вырождение оставшегося населения. А теперь взгляните за окно и сравните.

На самом деле - любая власть, в любой стране, фактически - те-же самые "пауки".
Разница в том, что есть пауки, которые знают, где проходит граница Закона (ибо помнят) - и есть те, кто отрицает эту грань.
Эта разница - в том, что происходит в Вашей лично голове.

"Хочешь быть свободным - будь им"
Сколько при этом проживешь - второй вопрос.
Ибо танки нонче очень грамотные пошли... а в дальнем окопе осталась последняя граната, и весьма холодно - пальцы на клаве мерзнут... :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Февраля 2010, 13:17
Мир другой. Нельзя приказать хорошо думать - это могут делать только свободные люди. Так что диктатура сегодня - это дальнейшее отставание во всех сферах, бегство из страны всех, кто может убежать, дебилизация и вырождение оставшегося населения.

Если бы Иран был демократией, то он бы не победил в восьмилетней войне против Саддама Хусейна. Если бы Иран был правовым государством, то он никогда бы не получил доступ к ядерным технологиям. Аналогично и Китай не стал бы никогда региональной сверхдержавой благодаря демократии. И у России тоже нет выбора в этом вопросе. Либо мы мобилизуемся в авторитарное государство, либо распадемся совсем.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Февраля 2010, 15:49


               1.  США , Обьедененное Королевство , Франция , Израиль  демократические государства и обладают ядерными технологиями   ;) 

               2.  И Иран и Ирак никогда не были демократическими государствами . И следовательно
                 война между ними не могла быть войной между демократическим и тоталитарным государствами   ;)


               3.  В Китае постоянно происходят массовые кровавые выступления против  правящего режима
                    Унгур , больной вопрос Тибет  ;)


               4


             


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Февраля 2010, 16:24
Идеальный пример – Югославия. Удару НАТО по Югославии предшествовала ее долгая блокада со всех сторон, усиление всех сепаратистских сил внутри нее, выстраивание внутри Югославии проамериканских сил и баланса в интересах США и их союзников в регионе. После военного разгрома Югославии эта страна распалась, а затем вошла после долгого внутреннего кризиса в зону устойчивого контроля Запада вместе со всем регионом, где она находится. При этом не потребовалась прямая оккупация всей страны и региона войсками США. Оказалось достаточно оккупации частичной.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2010, 16:40
Если бы Иран был демократией, то он бы не победил в восьмилетней войне против Саддама Хусейна.

А он победил? Опять какая-то параллельная реальность.

И даже не глядя на это - почему Вы утверждаете, что "не победил бы"? Откуда такая уверенность? Ведь именно демократии раздолбали Хуссейна вдребезги, когда он в следующий раз влез на чужую территорию. С достаточно большой вероятностью можно предположить, что сунься Хуссейн на демократический Иран - он бы получил по зубам уже тогда.

Да впрочем зачем предполагать - есть же демократический Израиль. Не раз в молниеносных войнах разделывал под орех многократно превосходящие по численности армии соседних диктаторов. А Асад с Насером или Хуссейн - три сапога из одной пары (к тому же, все на одну ногу).

Цитировать
Если бы Иран был правовым государством, то он никогда бы не получил доступ к ядерным технологиям.

Знаете, какая страна носит звание "крупнейшей в мире демократии"? Наверняка не знаете, а то не писали бы такой чуши. Между прочим, та страна не присоединилась к Договору о нераспространении и самостоятельно создала и испытала атомную бомбу.

Цитировать
Аналогично и Китай не стал бы никогда региональной сверхдержавой благодаря демократии. И у России тоже нет выбора в этом вопросе. Либо мы мобилизуемся в авторитарное государство, либо распадемся совсем.

Китай стал региональной сверхдержавой из-за миллиарда нищих крестьян, готовых работать за 100 долларов в месяц. Второе условие - западные корпорации, готовые дать этим крестьянам работу (т.е. китайская государственная линия на сотрудничество, а не противостояние с Западом: концессии, свободные зоны, гарантии невмешательства государства в дела компаний). У России нет первого условия - тов. Сталин его использовал на свою индустриализацию (в основном в области ВПК). Диктатура же не позволит реализоваться и второму. Так что авторитарное государство сегодня - самый прямой путь к распаду страны.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2010, 16:45
Идеальный пример – Югославия. Удару НАТО по Югославии предшествовала ее долгая блокада со всех сторон, усиление всех сепаратистских сил внутри нее, выстраивание внутри Югославии проамериканских сил и баланса в интересах США и их союзников в регионе. После военного разгрома Югославии эта страна распалась, а затем вошла после долгого внутреннего кризиса в зону устойчивого контроля Запада вместе со всем регионом, где она находится. При этом не потребовалась прямая оккупация всей страны и региона войсками США. Оказалось достаточно оккупации частичной.

Ну почитайте же букварь наконец. Югославия распалась в 1991, а военный удар, после которого это якобы произошло, был в 1999. Воспоминание о будущем.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 20:29
Если бы Иран был демократией, то он бы не победил в восьмилетней войне против Саддама Хусейна. Если бы Иран был правовым государством, то он никогда бы не получил доступ к ядерным технологиям. Аналогично и Китай не стал бы никогда региональной сверхдержавой благодаря демократии. И у России тоже нет выбора в этом вопросе.

Нюрнберг ждет!

Либо мы мобилизуемся в авторитарное государство, либо распадемся совсем.

Уже авторитарное. Потому вы и распадетесь.

Картофельные поля на Рублевке - ждут. Наконец попробуете себя в чем-то позитивном.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 21:16
Идеальный пример – Югославия. Удару НАТО по Югославии предшествовала ее долгая блокада со всех сторон,

Эмбарго.

усиление всех сепаратистских сил внутри нее,

Борьба людей за свободу

выстраивание внутри Югославии проамериканских сил и баланса в интересах США и их союзников в регионе.

Власть боится отвечать за уже сделанные дела.

После военного разгрома Югославии

Югославия - это детище Иосипа Броз Тито - лицо №2 в Сталинской иерархии.
Второй Сталин. А его искусственно созданная Югославия - второй СССР.

Никто не бомбил Югославию - бомбили тех, кто ее душил.
Имеется в виду - душил людей. А с Вашими вышеозвученными подходами - Вы оправдываете государственные концлагеря. Вот это и бомбили. Графитовыми бомбами (КЗ на ЛЭП) - дабы не наносить излишнего ущерба...

эта страна распалась,

Югославия не распадалась. Она была изначально создана искусственно как вторая после СССР "тюрьма народов".
Тюрьму сломали, народы освободили.

а затем вошла после долгого внутреннего кризиса в зону устойчивого контроля Запада вместе со всем регионом, где она находится.

"вошла в зону устойчивого контроля..."  :lol:

При этом не потребовалась прямая оккупация всей страны и региона войсками США. Оказалось достаточно оккупации частичной.

Бред...
Крупнейшим странам Европы стремно от наличия рядом фиговой кучи ядреных боеголовок...
А Вы ждете, что крошечные страны, входившие в состав Югославии - будут охранять свои границы при помощи "отрядов самообороны" с дедовскими ружбайками? ;)

Вот свежайший пример - Румыния.
Один эсминец с ракетами SM-3, и сладкие мечты их разбомбить, аки Грузию - будут стоить очень дорого.
Один эсминец с ракетами SM- :) (в перспективе) - и любые полеты над ее территорией (включая баллистические ракеты) - станут бессмысленны...

Так-же, как было в Грузии - эсминец "Арли Бёрк" входит в порт Поти - и уничтожение грузинских военных объектов тут-же прекращается. И в радиусе 500 километров - война заканчивается, и воцаряются мир и покой.

А если таки не заканчиваются - эсминец "Арли Бёрк" несет как минимум 8 контейнеров с "Томагавками". В ударном варианте - до 56-и.
При этом он стоит три копейки ибо пластмассовый - и наштамповано их немеряно... в течение 1 месяца они могут пулять по 1000 "Томагавков" ежедневно.
Дабы вместо войны, геноцида и забивания людей в землю - воцарился мир и покой. Как в Югославии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2010, 21:21
Югославия - это детище Иосипа Броз Тито - лицо №2 в Сталинской иерархии.
Второй Сталин. А его искусственно созданная Югославия - второй СССР.

Ну почитайте же букварь наконец. Единая Югославия была создана в 1918, когда Тито прятался в Москве.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2010, 21:26
Никто не бомбил Югославию - бомбили тех, кто ее душил.
Имеется в виду - душил людей. А с Вашими вышеозвученными подходами - Вы оправдываете государственные концлагеря. Вот это и бомбили. Графитовыми бомбами (КЗ на ЛЭП) - дабы не наносить излишнего ущерба...

Югославия не распадалась. Она была изначально создана искусственно как вторая после СССР "тюрьма народов".
Тюрьму сломали, народы освободили.

Расскажите поподробнее, кого душили православные монахи в Косово? "Освободители народов" из УЧК резали именно их.

Так-же, как было в Грузии - эсминец "Арли Бёрк" входит в порт Поти - и уничтожение грузинских военных объектов тут-же прекращается. И в радиусе 500 километров - война заканчивается, и воцаряются мир и покой.

А эту сказку Вы где прочитали? У дядюшки Мишико?

Надо было читать внимательнее - на соседней странице тот же Мишико жалуется, что российские войска вывезли с его военных баз все до унитазов и вилок-ложек включительно. Оставили только забор со знаменитой надписью: "Товарищи грузины! Учитесь военному делу настоящим образом! Вернемся - проверим! 571-й МСП" А в Поти взвод российской пехоты (!) уничтожил вcю военно-морскую мощь Грузии - сожгли оба  катера, подаренных кумом Витей куму Мише. Что же им там еще оставалось уничтожать к приходу "эсминца Арли Берк"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2010, 21:58
РФ-ия хочет смотреть за миром? ;)
Так для страны, которая еще своих НКВД-шных палачей не судила - это нецелесообразно.
Вся разница - в соблюдении Закона или его отрицании.

Серж, бедняжка. Почитайте столь любимый Закон - узнаете, что судить "НКВД-шных палачей" уже нельзя - именно Закон запрещает. Умерли они.

Ющенко, правда, попытался - провел суд над "Сталиным и его шайкой": уложился в два часа, без адвокатов, без присутствия обвиняемых, и громогласно объявил их виновными. В лучших сталинских традициях, чем в очередной раз доказал тождественность всех радикалов.

И к слову, абхазский народ имеет право на самоопределение? Что по этому поводу говорит Ваша любимая "Преамбула"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 22:18
Китай стал региональной сверхдержавой из-за миллиарда нищих крестьян,

Это факт.

готовых работать за 100 долларов в месяц.

За 2 фунта риса в день.
Этого хватает, чтобы его семья (в пределах некоторого срока) еще один день не умерла с голода.

Второе условие - западные корпорации, готовые дать этим крестьянам работу (т.е. китайская государственная линия на сотрудничество, а не противостояние с Западом: концессии, свободные зоны, гарантии невмешательства государства в дела компаний).

Это ответственность "принимающей стороны".
"Заемный труд"... по сути, государственная работорговля. Только не рабов увозят - а им привозят работу "на дом"...

Диктатуры могут быть разными. Диктатура - это формально название.
Они назвали фактическую диктатуру формальной демократией, и создали ее видимость.
Суть не изменилась, просто очередной виток развития все той-же диктатуры.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 22:45
Расскажите поподробнее, кого душили православные монахи в Косово? "Освободители народов" из УЧК резали именно их.

Ни с какими УЧК не знаком.

Вместе с тем - насколько я знаю, НАТО-вские армии не вооружены штык-ножами. Потому резать никого не могут.
Ибо штык-нож, воткнутый в пузо - вызывает спазм мышц, после чего нужно с усилием из пуза вытаскивать - для этого необходимо стрелять. Поэтому целесообразнее стрелять сразу, а не мучить жертву.

А эту сказку Вы где прочитали? У дядюшки Мишико?

В ТТХ эсминца типа "Арли Бёрк". Сходите на Википедию...

Надо было читать внимательнее - на соседней странице тот же Мишико жалуется, что российские войска вывезли с его военных баз все до унитазов и вилок-ложек включительно. Оставили только забор со знаменитой надписью: "Товарищи грузины! Учитесь военному делу настоящим образом! Вернемся - проверим! 571-й МСП"

Они просто не стали его реально применять...
Гуманисты.

А в Поти взвод российской пехоты (!) уничтожил вcю военно-морскую мощь Грузии - сожгли оба  катера, подаренных кумом Витей куму Мише. Что же им там еще оставалось уничтожать к приходу "эсминца Арли Берк"?

В частности, были уничтожены три бомбардировщика типа ТУ-22.
Тех самых "БэкФаеров", которыми РФ держит в страхе пол-Европы.

судить "НКВД-шных палачей" уже нельзя - именно Закон запрещает. Умерли они.

Можно.
Законы бывают разные.

Те, кого они убили - умерли еще раньше.
Есть некоторая разница - вторые в большинстве своем не имели детей.
А детишечки первых - работают отнюдь не землепашцами за 2 фунта риса...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 23:13
Ющенко, правда, попытался - провел суд над "Сталиным и его шайкой": уложился в два часа, без адвокатов, без присутствия обвиняемых, и громогласно объявил их виновными. В лучших сталинских традициях, чем в очередной раз доказал тождественность всех радикалов.

Родственники убитых по приказу Сталина во время войны заключенных (их к расстрелу не приговаривали - убили по приказу "от самого" ) - оспорили такой расстрел в суде.
Российский суд признал расстрел правомерным, поскольку он был произведен по приказу Верховного Главнокомандующего, который имел полномочия единолично отдавать приказы, имеющие обязательную силу для всех и каждого в СССР.

По широко известному "делу Ульмана" (его сами вояки сдали в "органы", увидев бесчеловечную жестокость содеянного) - суд признал правомерным действия группы спецназа Ульмана, убивших двоих и сжегших заживо еще пятерых раненных в микроавтобусе (включая беременную женщину) - российский суд установил, что Ульман получил по рации приказ уничтожить раненных - от кого исходил приказ неизвестно - но он его выполнил.
Т.е. завтра - любой человек возьмет рацию и будет утверждать, что получает по ней некие "приказы"...

Таким образом, РФ-ия снова и снова доказывает свою тождественность.

И к слову, абхазский народ имеет право на самоопределение? Что по этому поводу говорит Ваша любимая "Преамбула"?

Каждый народ имеет.
Если, конечно, они не вышли из-под юрисдикции Грузии, получив российское гражданство... ;)

Абхазский народ - сильно пострадал от РФ-ии, стравившей их с грузинами - руками чеченских наемников.
Таких-же, какие поехали в Буденновск - дабы дать РФ-ии повод для новой "Чеченской войны".

Выше Вы сами писали про "казачество". Вот это оно и есть (а государство "умывает руки" ) .
Смекаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Февраля 2010, 23:28
Ну почитайте же букварь наконец. Единая Югославия была создана в 1918, когда Тито прятался в Москве.

Про такой подход в народе грубо, но метко говорят - "на заборе тоже ... написано".
Созданная в 1918-м Югославия, и Югославия в момент развала - это не одно и то же.

Так-же, как созданный 4-мя республиками СССР к моменту своего развала состоял из 15-и.
Включая страны Балтии, которые на момент создания СССР никаким боком к нему не относились.

Отделяйте названия (слова) от реального положения вещей (дел).
Есть люди, которым букварь читать бесполезно - они не способны понимать. Вытащите уже чужие гвозди из своей головы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2010, 01:50
Ни с какими УЧК не знаком.


Ну так познакомьтесь, прежде чем начинать высказывать "свое мнение" о происходящем в бывшей Югославии. А пока что действуете точно по рецепту "Я ПастернакА не читал, но глубоко осуждаю".

Так что про штампы в мозгах - это как раз про Вас.

Цитировать
В ТТХ эсминца типа "Арли Бёрк". Сходите на Википедию...


Нет. ТТХ и идиот найти может. А вот найти дату его прихода и вспомнить, что происходило в те дни...
Грузинская армия уже успешно завершила передислокацию к армянской границе,

(http://s42.radikal.ru/i097/0808/24/b6cc09da4cbd.jpg) (http://s42.radikal.ru/i097/0808/24/b6cc09da4cbd.jpg)

Саркози успел чуть не полдюжины полетов между Моской и Тбилиси совершить, и все унитазы с ложками из Гори вывезли в Россию, и чешские гаубицы давно уволокли куда-то, и "Конотоп" догорел,

(http://s51.radikal.ru/i132/0808/c1/7fc332e8b942.jpg) (http://s51.radikal.ru/i132/0808/c1/7fc332e8b942.jpg)

и на американских "Хаммерах" наши генералы уже перебили все номера... И свежепокрашенный после боевых стрельб "Мираж" уже вернулся в Севастополь, едва не отправив по дороге еще и украинский незалежный флот следом за грузинским (http://u-96.livejournal.com/1469118.html)...

(http://photofile.ru/photo/normand/3586805/79761204.jpg) (http://photofile.ru/photo/normand/3586805/79761204.jpg)

И даже взвод эстонских добровольцев приехал воевать (а это верный признак, что война закончилась давным-давно). И только потом доплыли наконец спасители-американцы.

 
Цитировать
В частности, были уничтожены три бомбардировщика типа ТУ-22.


...магнитофоны импортные, три штуки... Куртка кожаная... три...

Цитировать
Тех самых "БэкФаеров", которыми РФ держит в страхе пол-Европы.


Какое, милые, сегодня
тысячелетье на дворе?


Покажите мне те пол-Европы, которые до сих пор дрожат в ужасе от советских "Бэкфайров" и бронетанковых орд?

PS. Искал старые картинки и наткнулся на Вашу прошлую страшилку про "Ту-22 - 4000 км на сверхзвуке у земли". Повеселился еще раз.

Цитировать
судить "НКВД-шных палачей" уже нельзя - именно Закон запрещает. Умерли они.

Законы бывают разные.


Назовите мне хоть один закон хоть одной страны, который бы позволял судить уголовным судом мертвых.

Цитировать
Те, кого они убили - умерли еще раньше.
Есть некоторая разница - вторые в большинстве своем не имели детей.
А детишечки первых - работают отнюдь не землепашцами за 2 фунта риса...


Так судить Вы собираетесь детишечек? И какое обвинение предъявите? Не иначе как "дети врагов народа"? ЧСИР - ст.58-8?







Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Февраля 2010, 10:20
Ну так познакомьтесь, прежде чем начинать высказывать "свое мнение" о происходящем в бывшей Югославии. А пока что действуете точно по рецепту "Я ПастернакА не читал, но глубоко осуждаю".

Так что про штампы в мозгах - это как раз про Вас.

Изъясняться абрревиатурами начали Вы.
Что именно означает Ваш штамп "УЧК" - известно лишь Вам.

Нет. ТТХ и идиот найти может. А вот найти дату его прихода и вспомнить, что происходило в те дни...
Грузинская армия уже успешно завершила передислокацию к армянской границе,
...
...
И даже взвод эстонских добровольцев приехал воевать (а это верный признак, что война закончилась давным-давно). И только потом доплыли наконец спасители-американцы.

И вот, когда спасители-американцы доплыли - полеты российской авиации вглубь территории Грузии (гораздо дальше, чем находится грузинская территория, именуемая Осетия) - сразу закончились.
И наступили мир и покой.
Чего сейчас хочет и Румыния - мира и покоя. Чтобы спокойно жить, без страха перед очередным 1968-м годом.

...магнитофоны импортные, три штуки... Куртка кожаная... три...

Магнитофоны - советские.
Три - да... Из 10 оставшихся  :lol:
А уж что делали (в аналогичной ситуации) с катапультировавшимися пилотами в Афганистане - думаю, Вы понимаете. :)  "Красный Тюльпан"

Покажите мне те пол-Европы, которые до сих пор дрожат в ужасе от советских "Бэкфайров" и бронетанковых орд?

Посмотрите, кто с РФ-ией "взаимодействует" - сами увидите. ;)

PS. Искал старые картинки и наткнулся на Вашу прошлую страшилку про "Ту-22 - 4000 км на сверхзвуке у земли". Повеселился еще раз.

Над чем веселились?
Вы считаете, что он на такую дальность не летает?

Назовите мне хоть один закон хоть одной страны, который бы позволял судить уголовным судом мертвых.

Почему - уголовным?
И почему - страны?

Так судить Вы собираетесь детишечек? И какое обвинение предъявите? Не иначе как "дети врагов народа"? ЧСИР - ст.58-8?

Если власть не судит преступников официальным судом - их судят люди. Своим.
На Кавказе - "до третьего колена" (уничтожение РОДА преступника). Раньше было - до 7-го, потом они стали гуманнее.

Касательно НКВД-шных детишечек - они ведь не землю пашут, и не шахтах кирками машут (и т.д.)
Они в этой стране точно так-же стоят у власти, как их мерзкие предки.
И их детишечки - точно так-же.
А поскольку Б , готовых лечь под НКВД-шных недоделков, в этой стране всегда было предостаточно - разможаются они очень активно. Потому в этой стране - столь много ублюдков во власти.
Только называются они теперь по-другому. А суть - та же самая, даже покруче.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Февраля 2010, 13:03
Так что авторитарное государство сегодня - самый прямой путь к распаду страны.

Для чего вообще нужна демократия? Почему политик должен выкраивать четыре года из своей биографии, чтобы затем вообще покинуть свой пост? Для чего нужна такая политическая кастрация? Почему бы не отдать всю жизнь человеку для реализации его политической мечты? И зачем обрывать карьеру в угоду каким-то демократическим принципам? Очевидно, что ни один нормальный человек не откажется от власти и благ, которые она предоставляет. Поэтому торжества демократии никогда не будет. Будут лишь появлятся новые и новые амбициозные личности, заинтересованные в личном и общественном успехе. Они то и установят прочные политические режимы, которые не
будут зависеть от коньюктуры на мировых рынках и мнения масс.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2010, 13:56
Изъясняться абрревиатурами начали Вы.
Что именно означает Ваш штамп "УЧК" - известно лишь Вам.



Серж, Вас забанили на Гугле (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%A3%D0%A7%D0%9A&redir_esc=y&ei=d0ZtS52PCIyC4Qb42LiqBw)? Я еще понимаю - на Яндексе: (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%A7%D0%9A&lr=23&stpar2=%2Fh1%2Ftm14%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0) кровавая гебня нажала на российский поисковик. Но Гугл-то ведь у светлых эльфов... Тех самых, которые обещали Вас освободить из промерзшего окопа. Неужели и они - поматросили и бросили?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 07 Февраля 2010, 00:01
Для чего вообще нужна демократия? Почему политик должен выкраивать четыре года из своей биографии, чтобы затем вообще покинуть свой пост? Для чего нужна такая политическая кастрация? Почему бы не отдать всю жизнь человеку для реализации его политической мечты? И зачем обрывать карьеру в угоду каким-то демократическим принципам? Очевидно, что ни один нормальный человек не откажется от власти и благ, которые она предоставляет. Поэтому торжества демократии никогда не будет. Будут лишь появлятся новые и новые амбициозные личности, заинтересованные в личном и общественном успехе. Они то и установят прочные политические режимы, которые не
будут зависеть от коньюктуры на мировых рынках и мнения масс.
Согласен на все 100!!! ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Февраля 2010, 01:02
Для чего вообще нужна демократия?

Для соблюдения прав и законных интересов людей - в частности (статья 18 Конституции РФ).
Для осуществления власти от имени народа, а не некоей группы НКВД-шных недоделков - и тех, кто под них лег (статья 3 Конституции РФ).
И для контроля над властью, которая получает властные полномочия для исполнения своих обязанностей по соблюдению прав и законных интересов людей (статья 2 Конституции РФ).

Почему политик должен выкраивать четыре года из своей биографии, чтобы затем вообще покинуть свой пост?

Это Вы таким-же торговкам на базаре рассказывать будете.
В законодательстве РФ нет такого субъекта, как "политик" - есть субъект "государственный служащий".
Его обязанности - см. выше.

Для чего нужна такая политическая кастрация? Почему бы не отдать всю жизнь человеку для реализации его политической мечты?

Конституция РФ - для власти предуматривает обязанности, а не различного рода "мечты".
К чему приводят такие "мечты" - народ очень хорошо знает. Только память людям поотшибали...

И зачем обрывать карьеру в угоду каким-то демократическим принципам? Очевидно, что ни один нормальный человек не откажется от власти и благ, которые она предоставляет. Поэтому торжества демократии никогда не будет. Будут лишь появлятся новые и новые амбициозные личности, заинтересованные в личном и общественном успехе.

Заинтересованные - "в благах, которые она (власть) предоставляет". (с)

Во власти нет "людей" - во власти есть "государственные служащие".
"Людьми" - они являются в свободное от службы время, сидя у себя дома на диване.
Очень важно, чтобы они не забывали, кому они служат.

Они то и установят прочные политические режимы, которые не
будут зависеть от коньюктуры на мировых рынках и мнения масс.

Политические режимы - которые должны быть стерты с лица земли во исполение Закона, и в интересах людей, их прав и свобод. Что уже не раз происходило.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2010, 23:04
Чего сейчас хочет и Румыния - мира и покоя. Чтобы спокойно жить, без страха перед очередным 1968-м годом.

Серж, Пойдите на Привоз и купите там курицу. Или карту Европы. И посмотрите, с какими странами граничит Румыния. Объясните, как хоть теоретически ей может грозить "1968-й год"?

Ну полное невежество.

Цитировать
Покажите мне те пол-Европы, которые до сих пор дрожат в ужасе от советских "Бэкфайров" и бронетанковых орд?

Посмотрите, кто с РФ-ией "взаимодействует" - сами увидите. ;)

Ну и? Не взаимодействуют - значит, трясутся от ужаса? Интересное представление о мире.

К примеру, сомалийские пираты никак не взаимодействуют с "РФ-ией". Видать, боятся Бэкфайров...



Цитировать
Назовите мне хоть один закон хоть одной страны, который бы позволял судить уголовным судом мертвых.

Почему - уголовным?
И почему - страны?

Ну так назовите сами суд и закон, который собираетесь использовать.

Идея судить "палачей НКВД" - громкий пук. Правда, есть от него и польза - позволяет сразу опознать фанатичных идиотов, свихнувшихся на почве демократии.

Цитировать
Если власть не судит преступников официальным судом - их судят люди. Своим.
На Кавказе - "до третьего колена" (уничтожение РОДА преступника). Раньше было - до 7-го, потом они стали гуманнее.

Вы уж определитесь - либо Преамбула, либо "уничтожение РОДА". А оба эти закона совместимы только в мозгах шизофреника.

Кстати, на языке права уничтожение рода называется геноцидом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2010, 23:20
Для чего вообще нужна демократия? Почему политик должен выкраивать четыре года из своей биографии, чтобы затем вообще покинуть свой пост? Для чего нужна такая политическая кастрация? Почему бы не отдать всю жизнь человеку для реализации его политической мечты? И зачем обрывать карьеру в угоду каким-то демократическим принципам? Очевидно, что ни один нормальный человек не откажется от власти и благ, которые она предоставляет. Поэтому торжества демократии никогда не будет.

Решение этой неодолимой для Вас задачи знали еще древние римляне. "Divide et impera" - разделяй и властвуй.

Или русский аналог: съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

Более академично - разделение властей и ограничение их полномочий. Азбука демократии.


Цитировать
Будут лишь появлятся новые и новые амбициозные личности, заинтересованные в личном и общественном успехе. Они то и установят прочные политические режимы, которые не будут зависеть от коньюктуры на мировых рынках и мнения масс.

И что станут делать эти режимы?

Вот в Гаити 40 лет был абсолютно диктаторский режим. Папа-Док и Бэби-Док Дювалье, опиравшиеся на тонтон-макутов. Больших успехов они достигли?


То, что демократия - отвратительное устройство государства, говорил даже Черчилль. Вот только все остальные еще хуже. Потому и приходится терпеть демократию. Она хотя бы не позволяет превратить жизнь в ад. А создания рая ожидают от доброго дедушки из Кремля только малолетние дети. Или те, кто навсегда остался на детском уровне развития.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Февраля 2010, 12:22
Серж, Пойдите на Привоз и купите там курицу. Или карту Европы. И посмотрите, с какими странами граничит Румыния. Объясните, как хоть теоретически ей может грозить "1968-й год"?
Ну полное невежество.

Купите карту Вы.
И посмотрите, с какими странами граничила Чехословакия в 1968-м.
После этого - поговорим о невежестве.

Когда СССР ломанулся в Чехословакию, человек вспоминал - шли на максимальной скорости, танковые гусеницы на трассе облетали верхние ролики, гусеница превращалась в колесо... Поляки выставили заслон из каких-то мотоциклеток - проехали прямо через них, не сбавляя скорости.

Когда уже "там" после проезда через демонстрации и вооруженного подавления революции, с крыш начали бросать "зажигалки" - ездили со стволами пушек развернутыми в разные стороны. "Зажигалка" с крыши справа - выстрел через одну машину вправо, не целясь - дома выносило навылет. Слева - залп влево. (Вспомните расстрел Парламента в 1993-м, несколько выстрелов превратили Белый Дом в решето)
Т.е. - тотальное уничтожение народа (явное уничтожение "некомбатантов" = нарушение запрета международного права).

Водилы армейских грузовиков вспоминали, что после суток-двух за рулем просто физически не могли дальше ехать. Начали отказываться ехать дальше. Офицер достает пистолет, передергивает затвор и сообщает - или ты садишься за руль, или пуля в башку.

Тем более, что 1968-й сейчас еще проще организовать... Буквально пару минут назад ТУ-22-й над головой пролетел... ;)
У них дальность - 4000 км. Боевой радиус - 1500-1700 км. Это 1 час.
За 500 километров до цели он пуляет пару крылатых ракет, и через 10 минут для вооруженных сил Румынии "всё кончено". Х-15 идет около 100 км со скоростью 5М (5000-6000 км/ч). Это минута.
Румыния - маленькая и достаточно небогатая страна - а вот как это было в Афганистане, причем речь идет не о стратегической операции, а о локальной (прикрытие вывода войск):

...Вновь дальние бомбардировщики появились над Афганистаном в октябре 1988 г. Для обеспечения начавшегося вывода советских войск, помимо самолетов фронтовой и армейской авиации, привлечены были и шестнадцать Ту-22МЗ. Чтобы не допустить нападений на уходящие колонны и устранить даже возможность подготовки таких вылазок, интенсивность вылетов и количество сбрасываемых бомб достигли небывалого уровня. "Тройки" с полной бомбовой нагрузкой наносили удары группами по 12-16 самолетов одновременно. Бомбардировкам подвергались не только районы сосредоточения и базы моджахедов, но и горные перевалы и подходы к дорогам, по которым шел вывод войск. Разрывы мощных фугасок вызывали обвалы в горах и делали эти районы непроходимыми. В начале налетов применялись в основном "пятисотки", а затем в дело пошли тяжелые ФАБ-1500 и ФАБ-3000. По впечатлениям очевидцев, «после налетов ДА горы превращались в долины».
Вылеты не прекращались и ночью, не позволяя отрядам противника сосредотачиваться и готовиться к нападениям, срывая подход караванов с оружием и связь. Ночное бомбометание велось с больших высот по РСДН и носило площадной характер. Эти удары не отличались точностью, и при одной из таких бомбежек был почти полностью разрушен город Герат. Последние бомбовые удары Ту-22МЗ выполнили в конце января по районам, примыкавшим к трассе и тоннелям в Южном Саланге. За выполнение "задания партии и правительства" многие летчики и штурманы были награждены орденами и медалями...

 
Вот потому - Румыния и хочет иметь гарантию мирного неба над головой.
И не путем прогиба под РФ-ию, а путем возможности защиты от нападения.

Ну и? Не взаимодействуют - значит, трясутся от ужаса? Интересное представление о мире.

Не то, чтобы "трясутся", но "в целом" - недалеко от истины.
У них уже 60 лет на Востоке - Железный Занавес и более чем наглядные примеры, что бывает с "несогласными".

К примеру, сомалийские пираты никак не взаимодействуют с "РФ-ией". Видать, боятся Бэкфайров...

1. Это партизанщина. Несколько другая тема.
2. До Сомали Бэкфайрам достаточно много суверенных воздушных пространств пришлось бы пересечь.
3. Афганские дети - еще много лет после вывода советских войск, при звуке авиационного двигателя - падали на пол и начинали плакать. Для них, уже на уровне безусловных рефлексов, пролетевший над ними самолет равнялся смерти.

Ну так назовите сами суд и закон, который собираетесь использовать.

Воздержусь от комментариев.

Идея судить "палачей НКВД" - громкий пук. Правда, есть от него и польза - позволяет сразу опознать фанатичных идиотов, свихнувшихся на почве демократии.

Суд над Демъянюком - наглядно показывает, что Вы не правы.

Вы уж определитесь - либо Преамбула, либо "уничтожение РОДА". А оба эти закона совместимы только в мозгах шизофреника.

Это Вы не по адресу.
Определяться с этим вопросом - не мне, а тем, кто у власти.

Замечу, что я не говорил о совместимости этих двух законов (официального и закона народного гнева).
У каждого - всегда должна быть возможность выбора. Т.е., любой, кто находится во власти, должен прекрасно понимать, насколько тяжела шапка Мономаха.
И, соответственно, как ему лучше отвечать за свои дела: самому и по Закону - или предоставить тяжкую ношу искупления другим, и вне Закона официального.

Кстати, на языке права уничтожение рода называется геноцидом.

1. На языке права - геноцидом называется то, что они уже сделали - и продолжают делать. Читайте Преамбулу...
2. Наказание виновных - называется справделивостью (гуманность по отношению к преступникам = жестокость по отношению к потерпевшим). Читайте Преамбулу...
3. Если справделивость не восстановлена силой Закона - народ вынужден начинать ее восстанавливать за его (Закона) пределами. Читайте Преамбулу.

ЗЫ: Вы снова пытаетесь отрицать очевидные вещи. Ознакомьтесь с международным правом, с собственной Конституцией - этими актами высшей юридической силы и обязательными для исполнения - все Ваши вопросы и сомнения подобного вида уже давно сняты.
Есть соблюдение Закона - и есть его нарушения, оправдания, и прочая... "блажь и томление духа".
"Эта" власть - не желает признавать себя преступниками, но желает продолжать оставаться у власти, используя все те-же методы. Только и всего.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Февраля 2010, 12:39
То, что демократия - отвратительное устройство государства, говорил даже Черчилль. Вот только все остальные еще хуже. Потому и приходится терпеть демократию. Она хотя бы не позволяет превратить жизнь в ад.

В РФ нет демократии.
И по большому счету - никогда "в целом" и не было. Была демократия на уровне Гос.Думы (за что ее и расстреляли), была демократия на уровне Конституционного Собрания. Исполнительная власть пересидела демократию точно так-же как и "советский период".
После вторых выборов Ельцина (с 1995-96-го года) - демократия была постепенно "изведена как класс". После 2000-го начали строить "вертикаль власти", и где-то с 2003-го началось прогрессивное и неуклонное превращение страны в концлагерь. С рассказыванием народу всяких разных сладких сказок про "величие России".

Есть ее уже не сильно убедительная видимость.

Демократия - полноценно работает лишь в пределах своих возможностей саморегулирования.
Вы не можете управлять истребителем, летящим со скоростью 200 км/ч - он свалится в штопор, элементам управления тупо не хватит потока для обеспечения управления.
В программировании это называется ошибкой вида "аут оф рэйндж" (выход за пределы допустимых значений).

В РФ, демократия за 3-4 года своего существования, в эти пределы так и на зашла (не дали).
Собственно, сама РФ появилась на свет в результате путча и Беловежского заговора.
В свои последние годы, СССР был намного более демократичным государством, чем вновь созданная РФ.
И он мог реально навести порядок. Что не могло понравится тем, кому пришлось бы отвечать за уже сделанные дела...

А создания рая ожидают от доброго дедушки из Кремля только малолетние дети. Или те, кто навсегда остался на детском уровне развития.

Или те, кто пиарит все подряд народу. "Имя им - Легион"...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2010, 18:44
Купите карту Вы.
И посмотрите, с какими странами граничила Чехословакия в 1968-м.
После этого - поговорим о невежестве.

Вот потому - Румыния и хочет иметь гарантию мирного неба над головой.
И не путем прогиба под РФ-ию, а путем возможности защиты от нападения.

Ну тогда заодно купите и календарь, чтобы два раза в Одессу не ездить. И обратите внимание, какой год на нем написан.

В 1968 ЧССР граничила с 4 странами Варшавского Договора. Вблизи ее границ в этих странах было более миллиона солдат ВД. Вот этими силами через эти границы и была проведена оккупация.

А теперь назовите мне страны, с территории которых может быть проведена оккупация Румынии. И численность войск, которыми это может быть проделано.

И не забудьте, что Румыния давным-давно в НАТО и даже в ЕС. Ее безопасность от "повторения 1968" уже давно гарантирована. Наличие или отсутствие на ее территории радаров ПРО ничего к этим гарантиям не добавляет. Как НАТО реагирует на нападения на территорию стран-участниц - см. Афганистан.

В общем, учите матчасть полностью, а не одну только Преамбулу.

Цитировать
Тем более, что 1968-й сейчас еще проще организовать... Буквально пару минут назад ТУ-22-й над головой пролетел... ;)
У них дальность - 4000 км. Боевой радиус - 1500-1700 км. Это 1 час.
За 500 километров до цели он пуляет пару крылатых ракет, и через 10 минут для вооруженных сил Румынии "всё кончено". Х-15 идет около 100 км со скоростью 5М (5000-6000 км/ч). Это минута.
Румыния - маленькая и достаточно небогатая страна - а вот как это было в Афганистане, причем речь идет не о стратегической операции, а о локальной (прикрытие вывода войск):

Вояка... И этот человек только что расказывал, как можно откосить от призыва, и одновременно мечтал о бомбардировке Москвы ядерными ракетами с "Тайфунов". Буквально - "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Мне белый билет полагается".

О разнице в расходе топлива на дозвуке и сверхзвуке Вы не слыхали? Чуть-чуть посмекать и распространить свои знания об автомобилях на самолет никак не получается? Хотя верно - там же ударная волна звукового барьера, которой в автомобильной теории нет, так что зависимости существенно другие.

К слову, мидель-сечение - не от фамилии "Мидель", а от голландского слова, означающего середину (ср. английское middle). Потому пишется с маленькой буквы.

И еще к слову - Карельским перешейком называется вовсе не тот географический объект, что Вы думаете.


Цитировать
Ну так назовите сами суд и закон, который собираетесь использовать.

Воздержусь от комментариев.


Ясно. Страстно призывал к суду по закону - а к какому именно суду и по какому в точности закону, не скажу. Филин стратег, а тактические вопросы решайте сами.

Слив засчитан.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2010, 18:50
В РФ нет демократии.
И по большому счету - никогда "в целом" и не было. Была демократия на уровне Гос.Думы (за что ее и расстреляли), была демократия на уровне Конституционного Собрания.

Смешались в кучу кони, люди...

Гос.Думу никто никогда не расстреливал. Только несколько раз разгонял государь-император Николай Александрович. Вновь она была избрана в декабре 1993. Путаница у Вас в голове.

А про "демократию на уровне Конституционного Собрания" прошу поподробнее. Что за орган, откуда и когда взялся, и что в нем было демократичного? Я его что-то вообще не помню.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 09 Февраля 2010, 00:28
Ну тогда заодно купите и календарь, чтобы два раза в Одессу не ездить. И обратите внимание, какой год на нем написан.

В 1968 ЧССР граничила с 4 странами Варшавского Договора. Вблизи ее границ в этих странах было более миллиона солдат ВД. Вот этими силами через эти границы и была проведена оккупация.

А теперь назовите мне страны, с территории которых может быть проведена оккупация Румынии. И численность войск, которыми это может быть проделано.

И не забудьте, что Румыния давным-давно в НАТО и даже в ЕС. Ее безопасность от "повторения 1968" уже давно гарантирована. Наличие или отсутствие на ее территории радаров ПРО ничего к этим гарантиям не добавляет. Как НАТО реагирует на нападения на территорию стран-участниц - см. Афганистан.


+пятьсот
Просто смешно рассуждать на тему, что странам членам НАТО Россия может представлять угрозу, как впрочем и наоборот.
Добавлю, Финляндия не являясь членом НАТО и одновременно гранича с одним из самых милитаризованных регионов России, почему-то не бьется в истерике по поводу угрозы с востока. Просто в странах бывшего соцлагеря хорошим политическим тоном является русофобия. У нас модно винить во всех мыслимых грехах штаты, у них Москву, так и живем. Пластинки уже изрядно заезженные, но похоже все еще пользуются успехом у населения.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Февраля 2010, 00:40
Ну тогда заодно купите и календарь, чтобы два раза в Одессу не ездить. И обратите внимание, какой год на нем написан.

В 1968 ЧССР граничила с 4 странами Варшавского Договора. Вблизи ее границ в этих странах было более миллиона солдат ВД. Вот этими силами через эти границы и была проведена оккупация.

Есть факты. Вам не нужно с ними спорить.
Вторжение в Чехословакию в 1968-м происходило через Польшу.

А теперь назовите мне страны, с территории которых может быть проведена оккупация Румынии. И численность войск, которыми это может быть проделано.

"Генералы готовятся к прошедшим войнам" ?
Со времен 2-й Мировой - прошло много времени.
И методы ведения войны сильно поменялись.

И не забудьте, что Румыния давным-давно в НАТО и даже в ЕС. Ее безопасность от "повторения 1968" уже давно гарантирована. Наличие или отсутствие на ее территории радаров ПРО ничего к этим гарантиям не добавляет. Как НАТО реагирует на нападения на территорию стран-участниц - см. Афганистан.

Вы пишете про юридические гарантии. Теперь у них будут технические.
В РФ права человека тоже юридически гарантированы и имеют прямое действие.
А технически (фактически) - я полагаю, Вам и самому известно... ;)

В общем, учите матчасть полностью, а не одну только Преамбулу.

Отговорки.

Вояка... И этот человек только что расказывал, как можно откосить от призыва

Какие дешевые передергивания...
Врать не нужно - приведите цитату.

, и одновременно мечтал о бомбардировке Москвы ядерными ракетами с "Тайфунов".

Где Вы увидели "мечты" ?
И технически - баллистическая ракета (боеголовка) никого не "бомбардирует" - боеголовка входит в атмосферу со скоростью чуть менее 1-й Космической, около 6 километров в секунду, оставляя за собой шлейф плазмы длиной 15 километров. Вы еще замучитесь вычислять, где в этом росчерке она находится. И проходит плотные слои атмосферы секунд за 5...

Буквально - "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Мне белый билет полагается".

Что-то я с трудом понимаю Ваше очередное изречение.
Буду считать, что от общения у Вас уже мозг малехо подклинивает...

О разнице в расходе топлива на дозвуке и сверхзвуке Вы не слыхали? Чуть-чуть посмекать и распространить свои знания об автомобилях на самолет никак не получается?

Воздушный турбокомпрессорный реактивный двигатель на свехзвуковой скорости не работает никогда.
Он технически не способен в-принципе работать с воздушным потоком, входная скорость которого в двигатель превышает скорость звука.
Если же такой режим случается - из-за сбоя в системе управления конусом/отбойниками воздухозаборника - происходит "срыв потока".
Осевой компрессор, как и любая другая турбомашина - рассчитан на нагнетание текучего с дозвуковой скоростью. На сверхзвуковой скорости (движения решетки лопаток относительно потока текучего) - образуются конуса Маха, и подъемная сила Cy пропадает.

На сверхзвуковой скорости потока через двигатель - работает прямоточный воздушный реактивный двигатель.
Это советский одноразовый бомбардировщик - камикадзе "Буря" и SR-71 (турбокомпрессорный переходит в прямоточный режим).

Расход топлива - зависит не от "до-звука и сверх-звука", а от режима работы двигателя. Вы не видите первопричины.
Действительно, волновое сопротивление дает некую "ступеньку" на 1М, однако значение имеет, используется ли форсаж для полета на сверхзвуковой скорости.
Тяговооруженность и характеристики двигателей истребителей 5-го поколения (условно - Рэптор F-22) и F-35 - обеспечивают полет на скорости в 1М и более - без использования форсажа.

Хотя верно - там же ударная волна звукового барьера, которой в автомобильной теории нет, так что зависимости существенно другие.

Ударная волна - у Вас в ушах.
Движение на сверх-звуковой скорости - создает конус Маха.
Присоединенный или не-присоединенный - к предмету, его содающему.

К слову, мидель-сечение - не от фамилии "Мидель", а от голландского слова, означающего середину (ср. английское middle). Потому пишется с маленькой буквы.

Как самостоятельный технический (жаргонный) термин может быть записано и с большой буквы - чтобы не путали с серединой чего-либо еще.

Ясно. Страстно призывал к суду по закону - а к какому именно суду и по какому в точности закону, не скажу. Филин стратег, а тактические вопросы решайте сами.

Разве я кого-то к чему-то "призываю"? ;) (цитаты - в студию).

Нахожу, что Ваше неуемное любопытство - попахивает плохо скрываемым троллингом.
Насчет филина - Вы правы. И это не только Ваше и мое мнение - так, некогда российский суд установил, что я не вправе подавать заявления в защиту прав иных лиц (при отсутствии доверенности).

Так-же и чиновник - я не вправе заставить его что-либо сделать/не сделать, как впрочем не обязан и учить его чему-либо.
И за свои ошибки, он де-юре должен платить сам - ежели, конечно, не хочет, чтобы де-факто за них расплачивались те, кто ему очень дорог.
Ибо "тяжела шапка Мономаха" (с) : семейка Николая-2 прекрасно это ощутила... ;)
Смекаете?

Слив засчитан.

У Вас просто нет аргументов.
И подменить суть вопроса - у Вас не получается. ;)
Ваш запас лукавства - исчерпан? Не так-ли?  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Февраля 2010, 01:04
Смешались в кучу кони, люди...

Чтобы кони и люди не мешались - расставьте все по порядку в собственных мозгах.
Я за Вас это сделать не могу.
Ибо очень ржавые гвозди... :)

Гос.Думу никто никогда не расстреливал. Только несколько раз разгонял государь-император Николай Александрович. Вновь она была избрана в декабре 1993. Путаница у Вас в голове.

Парламент.
Видимо, Вы не помните (возможно, в силу малого возраста). Я видел это в прямом эфире.

А про "демократию на уровне Конституционного Собрания" прошу поподробнее. Что за орган, откуда и когда взялся, и что в нем было демократичного? Я его что-то вообще не помню.

Вот и я про то-же.
Это гвозди...

Километрами спорить о "демократии" - и при этом не знать самый демократичный орган, действовавший в СССР и потом - еще какое-то время в РФ-ии (пока не прогнулся окончательно)  :lol:

В моем паспорте вложена (на всякий случай) выписка из Постановлений Комитета Конституционного контроля СССР №11 и №21 от 11 и 26 октября 1990-го года.
Ее содержание Вы можете найти в любой публичной базе "Консультант-Плюс".
Указанными постановлениями Комитет Конституционного контроля СССР отменил прописку граждан по месту жительства как неконституционную и ограничивающую свободу передвижения. А также - отменил возможность наложения уголовного или административного наказания на граждан СССР за подобного рода "нарушения паспортного режима". С тех пор в данной стране де-юре появилась свобода передвижения как таковая...
Отмена положения Закона или иного акта - происходит автоматически с момента признания такого положения неконституционным - в теперешней Конституции РФ это ч.6 ст.125 Конституции.

После Комитета Конституционного контроля, этот орган существовал в виде Конституционного Собрания.
В настоящий момент - Конституционный Суд РФ.

Замечу, что если бы в 2001-м году Конституционный Суд РФ правомерно рассмотрел мой иск на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (так как он и был применен судом общей юрисдикции - в целом), принудительного призыва на военную службу сейчас, скорее всего, в данной стране просто не существовало бы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Февраля 2010, 01:20
Просто смешно рассуждать на тему, что странам членам НАТО Россия может представлять угрозу, как впрочем и наоборот.

Не вижу ничего смешного.

Угрозу - представляет нарушение высших ценностей, которые человечество зафиксировало соответствующими актами после 2-й Мировой.
А "страны" - это названия.
"Страны" - появляются, изчезают... опять-же - мимикрируют...

Добавлю, Финляндия не являясь членом НАТО и одновременно гранича с одним из самых милитаризованных регионов России, почему-то не бьется в истерике по поводу угрозы с востока.

Еще в "советские" времена - нейтралитет приносил Финляндии неплохую маржу.

Просто в странах бывшего соцлагеря хорошим политическим тоном является русофобия.

Они объективно смотрят на вещи. И называют их своими именами.
Иногда, возможно, перебирают, но по сути - они совершенно правы.

У нас модно винить во всех мыслимых грехах штаты, у них Москву, так и живем. Пластинки уже изрядно заезженные, но похоже все еще пользуются успехом у населения.

В РФ это не мода - это "политический заказ" и оболванивание народа. Оруэлловский принцип "Война - это Мир".

Штаты - не винят Москву в том, чего не было.
Достоинство Штатов - в том, что они технически (см.выше про Румынию) могут себе позволить не слишком бояться.
Они очень дорого за это заплатили...

Дело в том, что гипотетическую "3-ю Мировую между двумя сверх-державами" Штаты уже выиграли. До ее начала.
У F-22-го, которому уже лет 20 исполнилось - есть огромное преимущество перед более крутым Су-35 - их тупо 120 штук изготовлено, а Су-35-й впервые взлетел в виде прототипа, и с двигателями от Су-27...
Концепции "ядерного сдерживания" уже давно не существует в виде "паритета сил".
Еще СССР проиграл "гонку вооружений", разорив и угробив заодно страну.
Сейчас существует концепция "нанесения недопустимого вреда" - таким вредом Штаты считают достижение даже парой боеголовок своей территории. При этом ракеты РФ нацеливаются уже не на военные объекты, а на крупные города-мегаполисы. На самом деле - РФ из последних сил держит в заложниках весь мир. Особенно - Европу. Потому так на глобальную ПРО и реагируют (и у Штатов и у РФ есть локальные системы ПРО - у РФ это Москва).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2010, 03:58
Есть факты. Вам не нужно с ними спорить.
Вторжение в Чехословакию в 1968-м происходило через Польшу.

Опять промазали. Не через, а из Польши. И Войско Польское в нем активно участвовало. Как и армия ГДР, и еще две страны - навскидку не помню. Ну откройте же букварь - неужто не надоело садиться в каждую лужу?

А на прямой вопрос, с чьей территории кто-то может сегодня вторгнуться в Румынию и какие силы у этого "кого-то" имеются для такой задачи, Вы старательно не ответили.

Цитировать
Врать не нужно - приведите цитату.

Читайте. Со знанием дела расписываете трудности, которые испытывает офицер (т.е. человек, уже принявший присягу - давший слово!) запаса при попытке откосить. И как злой военком ему на позволяет этого сделать.

В РФ-ии военнослужащим человек становился раньше - при зачислении в списки воинской части.
На этом военкомы часто ловили офицеров запаса - типа, вот тут рядом в гарнизоне госпиталь военный, "тебе нужно" "потдвердить диагноз" - ты, типа, только ляжешь туда, диагноз подтвердят и через неделю я тебя "комиссую" как "ограниченно годного".
С кучей макарон на ушах, он ложится в госпиталь, его зачисляют в списки воинской части (госпиталь есть военное учрпеждение) - и дальше он получает предписание о переводе из воинской части (к коей относится госпиталь) - к месту несения службы на 2 года. А решение о призыве состряпано задним числом и поехало за ним вдогонку.
А так как статус военнослужащего он приобрел в момент зачисления в списки части (при госпитализации) - на него распространяется раздел УК РФ о преступлениях против военной службы, там минимальная санкция 5-ка практически "за всё"...
Умняе люди в такой ситуации пользовались правом выбора медицинского учереждения (это не всегда работало) - и правом выбора врача (типа, хочу обследоваться у гражданского врача - он независим от МинОбо, которое меня хочет неправомерно призвать).


Цитировать
Воздушный турбокомпрессорный реактивный двигатель на свехзвуковой скорости не работает никогда.
Он технически не способен в-принципе работать с воздушным потоком, входная скорость которого в двигатель превышает скорость звука.

Молодец - возьми с полки пирожок, как выражался один мой знакомый. А теперь расскажите о дальности полета Ту-22 (любой модификации) на сверхзвуке у земли, если у него крейсерская (дозвуковая) дальность на высоте - 4000 км. И почитайте, какую ересь несет по этому поводу некий Черный Серж.

Цитировать
У Вас просто нет аргументов.
И подменить суть вопроса - у Вас не получается. ;)

Еще раз повторяю прямой вопрос: в какой суд следует обращаться для суда над Сталиным и его палачами? И как должно звучать обвинение? (со статьями законов, pls - иначе это не обвинение)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2010, 04:09
Парламент.
Видимо, Вы не помните (возможно, в силу малого возраста). Я видел это в прямом эфире.

Опять промах. Органа с названием "парламент" в истории России вообще никогда не было.

Видать, Вы не поняли, что видели. Что ж - используйте еще одну попытку.

И о демократии. Тот государственный орган, который был "расстрелян" в 1993 (хотя все его члены почему-то благополучно пережили расстрел - видать, все как один МакЛауды или хотя бы Кощеи), не отвечал основополагающему принципу демократии - отвергал разделение властей. В законе его полномочия были расписаны как "любые вопросы, относящиеся к ведению РСФСР". Из-за этого и возник конфликт с Президентом.

Так что ни одна сторона тогда не билась "за демократию". Снова советую - читайте букварь прежде, чем что-то написать.

Цитировать
После Комитета Конституционного контроля, этот орган существовал в виде Конституционного Собрания.
В настоящий момент - Конституционный Суд РФ.

А поподробнее можно? Какими законами регулировались полномочия Конституционного Собрания, как оно формировалось... Все-таки демократия - это процедура. Вот и расскажите, в чем эта процедура заключалась и что в ней было особо демократичного, что Вы так старательно его выделяете.

А то какая-то странная траектория - из Комитета через Собание в Суд... Скачут с ветки на ветку власти, как воробьи.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Февраля 2010, 13:48
Опять промазали. Не через, а из Польши. И Войско Польское в нем активно участвовало. Как и армия ГДР, и еще две страны - навскидку не помню. Ну откройте же букварь - неужто не надоело садиться в каждую лужу?

Аргументы кончились - в ход пошли эмоции? ;)

Вы уже не маленький мальчик - должны понимать, что участие кого-то из союзников по Варшавскому договору - не более чем "замазка".
Все дела такого рода здешняя власть делала тогда сама.

И все те, кто говорил мне об участии в подавлении восстания 1968-го года - были отнюдь не военными Войска Польска или какой-то иной армии. Исключительно "здешние - тутошние"...

А на прямой вопрос, с чьей территории кто-то может сегодня вторгнуться в Румынию и какие силы у этого "кого-то" имеются для такой задачи, Вы старательно не ответили.

Разве мы говорили о "вторжении" ?
Кому нужно туда "вторгаться", зачем - и на какой стадии военного конфликта?
Смотрите выше - методы ведения войны уже давно как поменялись.
Или Вы сами с собой общаетесь?

Читайте. Со знанием дела расписываете трудности, которые испытывает офицер (т.е. человек, уже принявший присягу - давший слово!) запаса при попытке откосить. И как злой военком ему на позволяет этого сделать.

УжОс...
Продолжаю ожидать от Вас ссылки про "откос".

Молодец - возьми с полки пирожок, как выражался один мой знакомый. А теперь расскажите о дальности полета Ту-22 (любой модификации) на сверхзвуке у земли, если у него крейсерская (дозвуковая) дальность на высоте - 4000 км. И почитайте, какую ересь несет по этому поводу некий Черный Серж.

1. Про "любую модификацию" - расскажите лучше Вы - о ТТХ крылатой ракеты X-90 "Koala".
Возможно, я даже принесу Вам потом передачку в тюрьму...
Что, забыли где живете? "Не др...ите органы" (с)

2. По поводу возможности полета на сверх-звуковой скорости без использования форсажа и соответствующем расходе - отоплива - см. выше.

Еще раз повторяю прямой вопрос: в какой суд следует обращаться для суда над Сталиным и его палачами? И как должно звучать обвинение? (со статьями законов, pls - иначе это не обвинение)

"Комментариев не имею"
(с) Рэд Шухарт, "Пикник На Обочине"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Февраля 2010, 14:19
Опять промах. Органа с названием "парламент" в истории России вообще никогда не было.

Опять "гвозди".
В разных государствах высший законодательный орган именуется по разному. Поэтому используется общий термин "Парламент".

Статья 94 Конституции РФ:
"Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации"

{REM: В качестве модератора: Соблюдайте правила.}

Видать, Вы не поняли, что видели. Что ж - используйте еще одну попытку.

Читайте Конституцию и акты высшей юридической силы.
Там Вы найдете ответы на все Ваши вопросы и смутные сомнения.

И о демократии. Тот государственный орган, который был "расстрелян" в 1993 (хотя все его члены почему-то благополучно пережили расстрел - видать, все как один МакЛауды или хотя бы Кощеи), не отвечал основополагающему принципу демократии - отвергал разделение властей. В законе его полномочия были расписаны как "любые вопросы, относящиеся к ведению РСФСР". Из-за этого и возник конфликт с Президентом.

В течение какого периода "отвергал" ?
И что он для "отвергания" делал / не делал ?

Они действовали, основываясь на том законодательстве, какое было в тот момент.
И за пару лет своего существования - сделали больше, чем ГД РФ за все годы своей жизнедеятельности, начиная с 1995/96-го.

Разделение предметов ведения (и установление надлежащего статуса актов, издаваемых по таким предметам) существует и сейчас - см. статьи 71 и 76 Конституции РФ.

Конфликт, если Вы помните - возник из-за различия взглядов на демократию.
Нижняя палата тогдашнего Парламента представляла интересы народа (во всем их многообразии ).
А Президент Ельцин представлял интересы своего царизма и тех, кто (и зачем) его поставил после путча.

Что выразилось в итоге в издании Президентом укзаа о роспуске Парламента, и, как ответная мера - вотум недоверия Президенту от Парламента. Процедурно все уперлось в обязательность опубликования актов (Президент не публиковал свой Указ, отчего потом занял позицию "Вы не докажете, что он был" ) ...

А поскольку армия подчинялась Президенту, и у каждого самого занюханного генерала под Москвой была личная гвардия - для подавления бунтов, они ввели войска и расстреляли Парламент. Большинство депутатов, посталвенных перед фактом (будут стрелять) - предпочла капитулировать. Потому и жертв так мало было.
То, что они потом делали в "уже-российском" Парламенте (после принятия Конституции РФ в 1993-м) - это уже движение по инерции...

Горбачевская демократия в этой стране кончилась именно тогда - осенью 1993-го...
И началось падение.

Так что ни одна сторона тогда не билась "за демократию". Снова советую - читайте букварь прежде, чем что-то написать.

Очень напышенно - для человека, который до сих пор не удосужился ознакомиться с Конституцией государства, на территории которого живет уже целых 17 лет...

А поподробнее можно? Какими законами регулировались полномочия Конституционного Собрания, как оно формировалось... Все-таки демократия - это процедура. Вот и расскажите, в чем эта процедура заключалась и что в ней было особо демократичного, что Вы так старательно его выделяете.

А то какая-то странная траектория - из Комитета через Собание в Суд... Скачут с ветки на ветку власти, как воробьи.

Бесплатные рабочие места публичного доступа в Консультант-Плюс - ждут...
Читаете часть 2 статьи 15 Конституции РФ (это создает Вам источник позитивной мотивации) - и вперед!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Февраля 2010, 22:39
я в  восторге что есть ,перцы которое ЭТО ЧИТАЮТ!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 10 Февраля 2010, 09:08
...В качестве модератора: Соблюдайте правила..
Я не понял про качества модератора.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 10 Февраля 2010, 12:04
Вот в Гаити 40 лет был абсолютно диктаторский режим. Папа-Док и Бэби-Док Дювалье, опиравшиеся на тонтон-макутов. Больших успехов они достигли?

Посмотрите на стабильную и авторитарную Беларусь и ее нищее окружение состоящее из демократических Молдовы и Украины.

Цитировать
Потому и приходится терпеть демократию. Она хотя бы не позволяет превратить жизнь в ад.

Власть дает огромные привелегии. Поэтому выгоднее и спокойнее для собственного кошелька править всю жизнь, чем рисковать каждые 5-10 лет при демократии.

Цитировать
А создания рая ожидают от доброго дедушки из Кремля только малолетние дети. Или те, кто навсегда остался на детском уровне развития.

Стремление к обогащению власть придержащих бесконечно и неистребимо. Правитель будет стремится преуспевать пожизненно, а не в течение 10 лет отведенных демократией. Ведь этого срока слишком мало для удовлетворения властных амбиций.

В РФ нет демократии.
И по большому счету - никогда "в целом" и не было.

Есть и была. Путин - преемник демократа Ельцина. А Медведев - преемник Путина.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2010, 12:04
Я не понял про качества модератора.

Модератор - это я про себя. Воспользовался правами и переправил красный текст в посте Сержа на почти невидимый желтый. Админресурс, конечно, не чистый прием  в дискуссии. Но кодекс надо чтить, нравится он или нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Февраля 2010, 17:09
Я не понял про качества модератора.

И так во всем... ;)

Если пропустил - Лэзи перекрасил с красного на "стелс"-желтый мою цитату из Конституции, где ГосДума ФедСобрания РыФы названа Паламентом.
Типа, лишь модеры вправе отписывать на этих страницах красными чернилами...  :(

ЗЫ: перекрасил в темно-синий.
И вот так всегда - не успел Блэк Серж издать ограниченным тиражом избранные произведения... свои, так сказать, "Февральские Тезисы" - но уже коварная рука фальсификаторов истории вовсю кромсает труды гиганта мысли, несущие угнетенному народу "Искру света, из коей возгорится пламя".
Короче, как говаривал Грибоедофф - "броневик мне, броневик..."  >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2010, 19:55
И так во всем... ;)

Если пропустил - Лэзи перекрасил с красного на "стелс"-желтый мою цитату из Конституции, где ГосДума ФедСобрания РыФы названа Паламентом.
Типа, лишь модеры вправе отписывать на этих страницах красными чернилами...  :(

ЗЫ: перекрасил в темно-синий.

Вот теперь правильно :) И дальше поступайте настолько же законопослушно, и будет Вам щастя (по крайней мере на форуме)


Но вернемся к боданию.

Статья 94 Конституции РФ:
"Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации"

Читайте Конституцию и акты высшей юридической силы.
Там Вы найдете ответы на все Ваши вопросы и смутные сомнения.

С Конституцией РФ Вы снова не в тему. В обсуждаемый нами момент "расстрела парламента" она еще не существовала, как не существовало и "Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации". Очередная ошибка. Интересно, свои обращения в суды Вы сочиняли с таким же количеством ляпов? Тогда результат неудивителен..


Цитировать
В течение какого периода "отвергал" ?
И что он для "отвергания" делал / не делал ?

А всегда отвергал. В этом и состояло коренное отличие системы Советов - отказ от буржуазного принципа разделения властей. "Вся власть Советам" - наиболее известная форма декларирования этого. А подробнее разъяснялось в курсах советского государства и права.

Так что слезайте с броневичка - и в библиотеку. Учиться, учиться и учиться.

Цитировать
Они действовали, основываясь на том законодательстве, какое было в тот момент.
И за пару лет своего существования - сделали больше, чем ГД РФ за все годы своей жизнедеятельности, начиная с 1995/96-го.

Опять ляп - ГД РФ появилась в 1993, а не в 1995/96. Интересно, Вы свои обращения в конституционные и европейские суды сочиняли с таким же количеством ошибок? Тогда результат неудивителен.

О "законодательстве, какое было в тот момент":

Съезд народных депутатов Российской Федерации правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос, отнесенный к ведению Российской Федерации.
....
Верховный Совет Российской Федерации:
...
8 ) дает толкование законов Российской Федерации;
...
26 ) решает другие вопросы, отнесенные к ведению Российской Федерации, кроме тех, которые относятся к исключительному ведению Съезда народных депутатов Российской Федерации.   

Это тоже Конституция. Только в отличие от Вашей - действительно действовавшая тогда. А теперь расскажите про "разделение властей" при советской власти.


Цитировать
Конфликт, если Вы помните - возник из-за различия взглядов на демократию.
Нижняя палата тогдашнего Парламента представляла интересы народа (во всем их многообразии ).
А Президент Ельцин представлял интересы своего царизма и тех, кто (и зачем) его поставил после путча.

У павильона "Пиво-воды"
стоял советский постовой -
он вышел родом из народа...

не помню, что там дальше.

"Да-да-нет-да". Помните такую песенку? Народ ясно высказался, какую из сторон в этом конфликте он поддерживает.


Цитировать
Большинство депутатов, посталвенных перед фактом (будут стрелять) - предпочла капитулировать. Потому и жертв так мало было.

Человек, который 3 октября публично призывает "организовываться в отряды и штурмовать Кремль", вызывает бомбардировщики на город и пр., а на следующий день трясясь от страха сует под нос журналистам свой пистолет - "Понюхайте! Я не стрелял!" - трус и подлец. И депутаты, которые одобряли действия макашовских боевиков, как минимум должны были сами идти в бой. Но они все почему-то уцелели, а на смерть предпочли послать менее ценных членов общества.

Думаю, если бы в первый день депутатам внятно объяснили, что за каждого погибшего в городе будет потом расстрелян один из них (или хотя бы один депутат за каждых десять погибших) - путча бы просто не было: своей шкурой эти "народные избранники" явно дорожили. И сотня человек осталась бы жить.

Кстати, Вас, как якобы сторонника европейских ценностей, не смущает, что на стороне ВС (так назывался тот таинственный "расстрелянный орган", который Вы так и не смогли назвать) выступал Макашов? Мне он впервые запомнился заявлением "Нашу армию выгоняют из тех стран, которые она освободила!" - как раз про Чехословакию, кстати. Или он "ваш сукин сын"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2010, 20:03
В РФ нет демократии.
И по большому счету - никогда "в целом" и не было.

Есть и была. Путин - преемник демократа Ельцина. А Медведев - преемник Путина.


Принципиальная ошибка. Демократия - не личное качество каких-то "демократов", а вид организации государства. Доказывать или опровергать ее наличие нужно не упоминанием имен, а описанием свойств системы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Февраля 2010, 20:51
...и будет Вам щастя...

И где Вы подобной фигни нахватались? ;)
Совет - никогда не говорите подобных глупостей.

Хотя-бы потому, что "не дано".
Фпрочем, со временем Вы и сами поймете.

Но вернемся к боданию.

Так никто же с Вами не спорит.

Вы пытаетесь спорить с Конституцией РФ и актами высшей по отношению к ней юридической силы.
Это как минимум бессмысленно (даже если так поступают 99% окружающих) - лучше ознакомьтесь с ними, и все Ваши вопросы и сомнения исчезнут "как сказки Венского леса". (с)

С Конституцией РФ Вы снова не в тему. В обсуждаемый нами момент "расстрела парламента" она еще не существовала, как не существовало и "Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации". Очередная ошибка.

Парламент (и его нижняя палата - представителей - в частности) существовал всегда и в любом государстве, претендующем на демократию
Вы пишете про СССР, "страну Советов" - Союз Советских Социалистических Республик.
Так что не нужно делать вид, что Вы настолько неумны...

Интересно, свои обращения в суды Вы сочиняли с таким же количеством ляпов? Тогда результат неудивителен..

Вы переходите к конкретизированному прямому умыслу на троллинг?
Как низко...

А всегда отвергал. В этом и состояло коренное отличие системы Советов - отказ от буржуазного принципа разделения властей. "Вся власть Советам" - наиболее известная форма декларирования этого. А подробнее разъяснялось в курсах советского государства и права.

Отказ от "буржуазного принципа разделения властей" - заключался в 6-й Статье Конституции СССР, против которой выступал Сахаров.

Советы (депутатов) - это и есть представительный орган.

При этом, СССР был не только советским, но еще и социалистическим.
Т.е. претензия на демократичность (достигаемая "иным путем", чем у "загнивающего Запада" ) - была возведена в абсолют... такой недостижимый, что средства его достижения подменили саму цель, кояя неоднократно отсрачивалась и переобзывалась...

Так что слезайте с броневичка - и в библиотеку. Учиться, учиться и учиться.

Я на него еще не залез... ;)
Учусь - постоянно. Если есть чему.

Опять ляп - ГД РФ появилась в 1993, а не в 1995/96.

Поясните Ваш вопрос.

О "законодательстве, какое было в тот момент":

Съезд народных депутатов Российской Федерации правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос, отнесенный к ведению Российской Федерации.
....
Верховный Совет Российской Федерации:
...
8 ) дает толкование законов Российской Федерации;
...
26 ) решает другие вопросы, отнесенные к ведению Российской Федерации, кроме тех, которые относятся к исключительному ведению Съезда народных депутатов Российской Федерации.   

Это тоже Конституция. Только в отличие от Вашей - действительно действовавшая тогда. А теперь расскажите про "разделение властей" при советской власти.

При чем здесь "толкование"?
Был Указ Ельцина о роспуске Парламента и был импичмент. После чего Ельцин скомандовал стрелять.

Человек, который 3 октября публично призывает "организовываться в отряды и штурмовать Кремль", вызывает бомбардировщики на город и пр., а на следующий день трясясь от страха сует под нос журналистам свой пистолет - "Понюхайте! Я не стрелял!" - трус и подлец. И депутаты, которые одобряли действия макашовских боевиков, как минимум должны были сами идти в бой. Но они все почему-то уцелели, а на смерть предпочли послать менее ценных членов общества.

Вы знаете, в том случае, "как и в остальных 159-и случаях" в истории данной страны - "человек, который ... сделал то-то и то-то..." будет находиться всегда.
Когда в том появляется необходимость у "определенных кругов".

Думаю, если бы в первый день депутатам внятно объяснили, что за каждого погибшего в городе будет потом расстрелян один из них (или хотя бы один депутат за каждых десять погибших) - путча бы просто не было: своей шкурой эти "народные избранники" явно дорожили. И сотня человек осталась бы жить.

Почему Вы связываете путч и депутатов?

То, что путч был явно заказным - Вы, полагаю, и сами прекрасно понимаете.

У Союза ССР, в том виде, в каком он существовал и куда двигался в тот момент - был реальный шанс стать порядочным и честным государством, соблюдающим Закон. А для тех, кто на тот момент уже наделал дел - возникала прямая и явная угроза ответственности (с точки зрения Закона).

Поэтому и понадобился путч. Это просто "спрыгивание с юридического адреса", и фикция демократии, которой потом несколько лет еще размахивали...
Пока это стало совершенно не нужно, и началось откровенное построение "вертикали власти". Заметьте - всё теми-же персонажами, что и "в предыдущие 159 раз"...

Кстати, Вас, как якобы сторонника европейских ценностей, не смущает, что на стороне ВС (так назывался тот таинственный "расстрелянный орган", который Вы так и не смогли назвать) выступал Макашов? Мне он впервые запомнился заявлением "Нашу армию выгоняют из тех стран, которые она освободила!" - как раз про Чехословакию, кстати. Или он "ваш сукин сын"?

А Вы почитайте выше.
Тот Парламент - представлял взгляды всего народа. В том числе и такие.

А теперь отделим личностные мнения от фактов - Парламент может запоминаться чем угодно, хоть цветом галстука, хоть тягостным бредом кого-то из парламентариев... но судить о нем нужно по его реальным делам.
Каковыми являются принятие тех или иных Законов.
А также сами факты - и результаты проведения - парламентских расследований.

Вот видите как: кому-то запоминается цирк по телевизору, а кому-то - содержание Законов.
А прежде чем отписывать "о вкусе устриц" - Вам следовало бы их попробовать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Февраля 2010, 21:16
Цитировать
Есть и была. Путин - преемник демократа Ельцина. А Медведев - преемник Путина.

В демократическом режиме - власть не наследуется, а основывается на избирательном праве.

Николай-2 - тоже был преемником - своих родственников...

Принципиальная ошибка. Демократия - не личное качество каких-то "демократов", а вид организации государства.

При соблюдении системы высших принципов и запретов.
Гитлер - к власти тоже, типа, "демократически" пришел...

Доказывать или опровергать ее наличие нужно не упоминанием имен, а описанием свойств системы.

Скорее - её фактических дел/бездействия.

Описание "свойств устриц" - может сильно отличаться от фактического положения дел.
Откройте уже наконец Конституцию и международное право - и посмотрите вокруг.
Это и есть разница между "де-юре" и де-факто".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2010, 23:39
Отказ от "буржуазного принципа разделения властей" - заключался в 6-й Статье Конституции СССР, против которой выступал Сахаров.

Советы (депутатов) - это и есть представительный орган.

Как всегда, не знаете ни теории, ни практики советского государственного устройства.

"Разделения властей" теория, буржуазная политико-правовая доктрина, согласно которой государственная власть понимается не как единое целое, а как совокупность различных властных функций (законодательной, исполнительной и судебной), осуществляемых независимыми друг от друга государственными органами.

Марксистско-ленинская теория отвергает "Р. в." т. как игнорирующую классовую природу государства.

Это Большая Советская энциклопедия, изданная задолго до появления "6-й статьи".

Или из первого попавшегося учебника:

24.2. Теория разделения властей в государстве

В основу советской концепции государственной власти были положены взгляды К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина, которые рассматривали государственную власть в качестве «работающей корпорации, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы». В России принцип полновластия трудящихся предполагалось воплотить в форме полновластных и единовластных советов, в работе которых происходит «слияние управления с законодательством». Таким образом, государственная власть понималась как единое целое; систему государственных органов должны были возглавить полновластные советы.

Долгое время теория разделения властей рассматривалась советской наукой исключительно как буржуазная (реакционная), как «нелепость вроде квадратуры круга» и по этой причине отрицалась. Государственная власть,
реализуемая как единое целое (здесь и единая компетенция советов и их органов), с необходимостью приводила к абсолютному доминированию исполнительной (партийно-административной) власти и ее аппарата, сосредоточению в последнем всех функций государственной власти (законодательной, исполнительной, судебной) и в конечном счете к диктаторской узурпации власти особым слоем людей. Сказанное не означает, что рассматриваемая концепция отрицает необходимость разделения труда, функций между различными органами государства. Но это именно «прозаическое деловое разделение труда», которое приводит к формированию различных групп органов.


Цитировать
Поясните Ваш вопрос.

Поясняю. Ваши слова:

Цитировать
Они действовали, основываясь на том законодательстве, какое было в тот момент.
И за пару лет своего существования - сделали больше, чем ГД РФ за все годы своей жизнедеятельности, начиная с 1995/96-го.

ГД РФ существовала не с 1995/96, а с 1993. Очередной ляп.


Цитировать
Тот Парламент - представлял взгляды всего народа. В том числе и такие.

Представлял. По состоянию на май (?) 1990. Но к 1993 взгляды народа сильно изменились. Это изменение показал весенний референдум 1993 - "да-да-нет-да", когда оказалось, что поддержка народом Ельцина существенно сильнее, чем ВС. Но ВС на референдум наплевал и не посчитал нужным менять свои взгляды, в соответствии с цитированной мной Конституцией РСФСР: "мы сами самые главные, и никто нам не указ".

Кстати, про "вершину демократии - Конституционное Совещание". Мнение о нем лидера еще более демократичного ВС РФ Р.Хасбулатова:

“Конституционное Совещание” — еще один живой пример подготовки к перевороту. Ведь его детище — новая Конституция. Как могла она быть принятой при “живом Парламенте”? Предполагалось, что если это “Совещание” подготовит приемлемый проект Конституции, силы подавления будут приведены в боевую готовность, Верховный Совет распущен, “Конституционное Совещание” “реорганизуется” в “учредительное собрание”, — оно далее принимает Конституцию. Это должно было произойти в середине июня. Почему? — Чтобы не растягивать время от “победного 25 апреля”.

Кстати, “победное 25 апреля” - это день прямого народного волеизъявления, референдума. А вот что Хасбулатов думает о нем:

К сожалению, как я уже отмечал, в драматической обстановке IX Съезда народных депутатов президентской стороне удалось навязать референдум, от которого благоразумно отказались на VIII Съезде. Вынесли, как помните известные четыре вопроса.
Колоссальная пропагандистская машина исполнительной власти, проправительственные партии, теневые элементы бизнеса — все было брошено на то, чтобы одурманить человека, выколотить из него “да”, “да”, “нет”, “да”. В значительной степени пропагандистская задача, поставленная Кремлем, была выполнена: чуть больше половины пришедших на референдум людей, то есть одна четверть населения, одобрили социально-экономический курс Правительства.

Глупый народ обманули. Но демократичный ВС продолжал мешать Президенту проводить одобренный народом грабительский курс. Это и есть истинная демократия.


Цитировать
А теперь отделим личностные мнения от фактов - Парламент может запоминаться чем угодно, хоть цветом галстука, хоть тягостным бредом кого-то из парламентариев... но судить о нем нужно по его реальным делам.

Делами ВС РФ и его сторонников летом 1993 были марши боевиков по улицам Москвы. Не нынешние марши несогласных, а прямые нападения вооруженных дубинками и прутьями арматуры боевиков на милицию. Просто шла колонна тереховских "демонстрантов" из "Союза офицеров" и не останавливаясь врезалась в перегораживающую Садовое кольцо цепочку милиционеров. Не нынешнего ОМОНа в доспехах и касках, а обычных пацанов в серых шинелях.

А в октябре они перешли от таких репетиций к "серьезному делу".


Цитировать
Был Указ Ельцина о роспуске Парламента и был импичмент. После чего Ельцин скомандовал стрелять.

И снова ляп на ляпе. Во-первых, если говорите о юридических вопросах, то называйте все точно. Слова "импичмент" нет AFAIK даже в современном российском законодательстве, и тем более не было в 1993. Как назывался документ, принятый ВС, можете назвать?

Мало того - слово "импичмент" "во всем цивилизованном мире" (раз уж Вам он так нравится) предполагает долгую четко прописанную процедуру. ВС обошелся без нее, в привычном советском стиле. "Правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос" - принял и решил одним махом вопрос об отстранении всенародно избранного Президента без всякой судебной волокиты. Называть это "импичментом" - все равно как называть решения ЧК о расстрелах заложников в 1920 "судебными приговорами". Хоть и похоже, но совсем не то.

Во-вторых, перед "Ельцин скомандовал стрелять" был еще день 3 октября, когда стреляли боевики Терехова и Макашова. Они захватили здание СЭВ, направились штурмовать Останкино. Только там они получили первый отпор. И лишь после этого "Ельцин скомандовал стрелять", на следующее утро на мосту появились танки.

До того Ельцин устраивал блокаду "Белого дома", отключал в нем канализацию и электричество - но он не стрелял. Первая кровь была на компании Руцкого-Хазбулатова-Макашова. Эти их действия я и называю путчем: создание вооруженных формирований и направление их на захват городских объектов. А посеявший ветер пусть пожнет бурю, и это будет вполне справедливо и демократично.

Так что тут это даже не ляп, а Ваше прямое вранье.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Февраля 2010, 01:27
Как всегда, не знаете ни теории, ни практики советского государственного устройства.


Марксистско-ленинская теория отвергает "Р. в." т. как игнорирующую классовую природу государства.


В основу советской концепции государственной власти были положены взгляды К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина, которые рассматривали государственную власть в качестве «работающей корпорации, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы». В России принцип полновластия трудящихся предполагалось воплотить в форме полновластных и единовластных советов, в работе которых происходит «слияние управления с законодательством». Таким образом, государственная власть понималась как единое целое; систему государственных органов должны были возглавить полновластные советы.


Вот Вам и статья 6 Конституции СССР.

Замечу, про "полновластные Советы" - процитировали Вы.
Т.е. представительство народа - претензия на демократию. Только со своими "тараканами".

Вы также забыли судебную власть. В СССР суды были народными - народ избирал судей.
И, хотя это была такая-же формальность, как и все остальное - принцип выборности "в-принципе" был.

Поясняю. Ваши слова:

ГД РФ существовала не с 1995/96, а с 1993. Очередной ляп.

Это у Вас очередной перегрев проца... ;)
Понимайте буквально, как я и отписал.

То, что ГД "существовала с 1995/96" - отписали Вы.

А я отписал, что:
Цитировать
...И за пару лет своего существования - сделали больше, чем ГД РФ за все годы своей жизнедеятельности, начиная с 1995/96-го.

Представлял. По состоянию на май (?) 1990. Но к 1993 взгляды народа сильно изменились. Это изменение показал весенний референдум 1993 - "да-да-нет-да", когда оказалось, что поддержка народом Ельцина существенно сильнее, чем ВС. Но ВС на референдум наплевал и не посчитал нужным менять свои взгляды, в соответствии с цитированной мной Конституцией РСФСР: "мы сами самые главные, и никто нам не указ".

Конституция РФ принята 12 декабря 1993 года.
К этому моменту, Парламент уже был расстрелян.

Про "поддержку народом Ельцина" - это не оправдание превышения его полномочий.
Законодательной функции у Президента нет.
Регулирование Указами = тот же царизм.

Кстати, про "вершину демократии - Конституционное Совещание". Мнение о нем лидера еще более демократичного ВС РФ Р.Хасбулатова:

“Конституционное Совещание” — еще один живой пример подготовки к перевороту. Ведь его детище — новая Конституция. Как могла она быть принятой при “живом Парламенте”?

Я отписывал про Конституционный Комитет и Конституционное Собрание. Т.е. органы, в функции которых входила проверка конституционности тех или иных Законов.
Сейчас это Конституционный Суд РФ.
Ссылки на Конституцию РФ - см. выше.

Мало того - слово "импичмент" "во всем цивилизованном мире" (раз уж Вам он так нравится) предполагает долгую четко прописанную процедуру. ВС обошелся без нее, в привычном советском стиле. "Правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос" - принял и решил одним махом вопрос об отстранении всенародно избранного Президента без всякой судебной волокиты. Называть это "импичментом" - все равно как называть решения ЧК о расстрелах заложников в 1920 "судебными приговорами". Хоть и похоже, но совсем не то.

Такая на тот момент была процедура.

Во-вторых, перед "Ельцин скомандовал стрелять" был еще день 3 октября, когда стреляли боевики Терехова и Макашова. Они захватили здание СЭВ, направились штурмовать Останкино. Только там они получили первый отпор. И лишь после этого "Ельцин скомандовал стрелять", на следующее утро на мосту появились танки.

Ему нужен был повод - повод появился.
См. выше.

До того Ельцин устраивал блокаду "Белого дома", отключал в нем канализацию и электричество - но он не стрелял. Первая кровь была на компании Руцкого-Хазбулатова-Макашова. Эти их действия я и называю путчем: создание вооруженных формирований и направление их на захват городских объектов. А посеявший ветер пусть пожнет бурю, и это будет вполне справедливо и демократично.

Ах вот Вы про что - а я путчем называю путч 1991-го года.

Так что тут это даже не ляп, а Ваше прямое вранье.

При желании - Вы сможете "высосать из пальца" еще много километров обоснований.
Но это все Ваши слова, или слова других "заинтересованных лиц". В конце концов - это просто слова.
Основная функция Парламента - принятие Законов.
Поэтому - расстреливали их совсем не за Останкино...

Я сужу по реальным делам. А не по призывам тех или иных депутатов.
Вы еще вспомните Жириновского с его лозунгами на тему помыть сапоги в водах Индийского океана.
Судя по реальным делам - нар.депы имели достаточно власти, и достаточно эффективно ее использовали в целях позитивных.
Еще пару лет такой работы - и они реально переломили бы ситуацию и заставили таки власть образовать подлинно демократический режим. Что для "многих" было - "серпом по боллзам".

Вы меньше читайте оправданий стрелявших - а больше смотрите на суть вопроса.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Февраля 2010, 01:34
...слово "импичмент" "во всем цивилизованном мире" (раз уж Вам он так нравится) предполагает долгую четко прописанную процедуру. ВС обошелся без нее, в привычном советском стиле...

Кстати, на тот момент "четко прописанные процедуры" - как и устанавливались Парламентом.
Он ведь для того и существует, чтобы принимать Законы.
По уму - и разрабатывать их также (в отличие от нонешнего "Единого штампа" )

Сейчас ГД принимает около 30 законопроектов в день (инфа из СМИ).
Ленин сотоварищи - листовки медленнее печатали... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2010, 02:17

Ему нужен был повод - повод появился.
См. выше.

День хаоса в столице, когда по улицам ездят грузовики с вооруженными боевиками - "повод"? А как в такой ситуации, по-вашему, должна действовать исполнительная власть? Тихо уйти и оставить город на разграбление?

Т.н. "законодательная" ветвь - ВС - нарушила принципы разделения, сместив независимо от них избранного Президента и самовольно назначив другого (Руцкого). Затем она вмешалась в полномочия исполнительной ветви - начала создавать свои вооруженные формирования и рассылать их захватывать "мосты, вокзалы, телеграф, телефон в пег'вую голову". Они напали на объекты, охраняемые милицией, избивали и разоружали милиционеров. В десятый раз повторяю - к применению силы оружия первыми перешли они. В этот момент всякие "законные полномочия" у них закончились. А сила оказалась не на их стороне.

Попробуйте найти примеры из истории любимых демократических стран. А я сразу вспоминаю де Голля, который в подобной ситуации разогнал парламент Франции и инициировал принятие новой Конституции 5-й республики. Так что опыт той части мира, где "есть соблюдение Закона", подтверждает как раз правоту Ельцина.


Цитировать
Но это все Ваши слова, или слова других "заинтересованных лиц". В конце концов - это просто слова.
Основная функция Парламента - принятие Законов.
Поэтому - расстреливали их совсем не за Останкино...

А это только Ваш слова. Вообще ничем не подтвержденные - лишь предложениями "изучать Преамбулу" и всем несогласным самостоятельно искать подтверждения Вашей правоты. В общем, "пилите, Шура, и верьте - они золотые".

Цитировать

Я сужу по реальным делам. А не по призывам тех или иных депутатов.
Судя по реальным делам - нар.депы имели достаточно власти, и достаточно эффективно ее использовали в целях позитивных.
Еще пару лет такой работы - и они реально переломили бы ситуацию и заставили таки власть образовать подлинно демократический режим. Что для "многих" было - "серпом по боллзам".

Дела их назовите pls. Четко и конкретно. А не "ищите сами - а я вам говорю, что они золотые".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2010, 02:35
Я отписывал про Конституционный Комитет и Конституционное Собрание. Т.е. органы, в функции которых входила проверка конституционности тех или иных Законов.
Сейчас это Конституционный Суд РФ.

Спасибо за уточнение. Я вообще не помню ни Конституционного Комитета, ни Конституционного Собрания. И в интернете о них никаких сведений, кроме упоминания в Конституции, что для ее серьезных изменений нужно будет созвать КС. Но ведь оно ни разу не было созвано - почему же Вы считаете его "демократичным"? Тут не то что по делам - даже по словам судить невозможно.

А с Конст.Комитетом - так и вообще какой-то секретный орган получается. Вы его ни с чем не путаете? Может, хотели сказать "Комитет конституционного надзора" - где руководил С.С.Алексеев в горбачевские времена?  Так ведь и тот ничего толком сделать не успел.

Вобщем, идеалы демократичности у Вас какие-то сказочные получаются. Даже в теории они должны заниматься исключительно теорией (написанием красивых бумажек), а не реальным осуществлением принципов демократии, в в реальности так и вообще не существуют.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Февраля 2010, 16:21
Демократия - не личное качество каких-то "демократов", а вид организации государства. Доказывать или опровергать ее наличие нужно не упоминанием имен, а описанием свойств системы.

Основа демократии – это сменяемость власти. Ельцин и Путин оставили свои посты. Скоро настанет очередь Медведева.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2010, 19:43
Основа демократии – это сменяемость власти. Ельцин и Путин оставили свои посты. Скоро настанет очередь Медведева.

За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Февраля 2010, 20:50
За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.




                                       Сегодня утром я  парясь в автомобиле имел возможность прослушать
                                       программу  российской радиостанции Маяк , где было интервью с человеком
                                       который создавал пенсионную систему Российской Федерации .
                                                   Его слова ,, В России продолжительность жизни людей меньше чем продолжительность жизни шимпанзе ,,              :-\

                                       Честно говоря не знаю , но наверно ПЛАКАТЬ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: fenist от 11 Февраля 2010, 22:31
финка, буду 23 в рованиеми, может приедишь к нам котедж7


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Февраля 2010, 22:42
финка, буду 23 в рованиеми, может приедишь к нам котедж7

                      Спасибо за приглашение , но Мы с 15  го   в Канаду за зрелищами ,
                      А в  Финскую  Лапландию , только летом  .

                                            :)

                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: titoff от 12 Февраля 2010, 05:14
а почему финляндию называют лапландией?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 12 Февраля 2010, 09:40
День хаоса в столице, когда по улицам ездят грузовики с вооруженными боевиками - "повод"? А как в такой ситуации, по-вашему, должна действовать исполнительная власть? Тихо уйти и оставить город на разграбление?

Т.н. "законодательная" ветвь - ВС - нарушила принципы разделения, сместив независимо от них избранного Президента и самовольно назначив другого (Руцкого). Затем она вмешалась в полномочия исполнительной ветви - начала создавать свои вооруженные формирования и рассылать их захватывать "мосты, вокзалы, телеграф, телефон в пег'вую голову". Они напали на объекты, охраняемые милицией, избивали и разоружали милиционеров. В десятый раз повторяю - к применению силы оружия первыми перешли они. В этот момент всякие "законные полномочия" у них закончились. А сила оказалась не на их стороне.

И снова Вы говорите о словах.
"Они"... "Грузовики с боевиками"...

Функция Парламента - издавать Законы. Это - их дела.
Вот по делам и следует судить.

А если народ встал на защиту своих депутатов - так то есть гуд!
Если при этом некоторые персонажи с накрученными властью хвостами создали повод для расстрела - так персонажей типа "Поп Гапон" в истории всегда было, есть, и будет - изрядно.
Опять-же - не следует ставить знак равенства между одним-двумя депутатами и всем Верховным Советом (Парламентом).

Так что - на вашей стороне слова. А на нашей - дела.

А это только Ваш слова. Вообще ничем не подтвержденные - лишь предложениями "изучать Преамбулу" и всем несогласным самостоятельно искать подтверждения Вашей правоты. В общем, "пилите, Шура, и верьте - они золотые".

На предыдущей странице Вам уже было отписано:
Цитировать
Километрами спорить о "демократии" - и при этом не знать самый демократичный орган, действовавший в СССР и потом - еще какое-то время в РФ-ии (пока не прогнулся окончательно)   

В моем паспорте вложена (на всякий случай) выписка из Постановлений Комитета Конституционного контроля СССР №11 и №21 от 11 и 26 октября 1990-го года.
Ее содержание Вы можете найти в любой публичной базе "Консультант-Плюс".

Указанными постановлениями Комитет Конституционного контроля СССР отменил прописку граждан по месту жительства как неконституционную и ограничивающую свободу передвижения. А также - отменил возможность наложения уголовного или административного наказания на граждан СССР за подобного рода "нарушения паспортного режима". С тех пор в данной стране де-юре появилась свобода передвижения как таковая...
Отмена положения Закона или иного акта - происходит автоматически с момента признания такого положения неконституционным - в теперешней Конституции РФ это ч.6 ст.125 Конституции.

После Комитета Конституционного контроля, этот орган существовал в виде Конституционного Собрания.
В настоящий момент - Конституционный Суд РФ.

Т.е. - реальные дела.
Которые Вы притворно пытаетесь игнорировать.

Дела их назовите pls. Четко и конкретно. А не "ищите сами - а я вам говорю, что они золотые".

Для человека, который уже не одно десятилетие живет в данной стране, и давно вышел из детского возраста - Вы достаточно хорошо умеете читать, чтобы ознакомиться с множеством таких реальных дел.
Включая те, которые были названы на предыдущей странице.

Если же Вы хотите увидеть полный перечень сделанных ими дел, и аналитику по данному вопросу - это не вопрос ко мне на форуме - это вопрос к Вам и Вашему походу в библиотеку.
А также к тем, кто Вам преподавал соответствующие предметы в период обучения.

В целом, Ваш уровень общения мне стал совершенно понятен. Сначала - докопка до терминов, потом безумное требование "доказывания Закона", теперь еще и наивные просьбы предоставить перечень дел, сделанных Парламентом с конца 80-х и до момента его прогиба.

Соблюдение действующего законодательства - Ваша обязанность. ч.2 ст.15 Конституции РФ.
Не пытайтесь отрицать и спорить с Законом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 12 Февраля 2010, 09:49
Спасибо за уточнение. Я вообще не помню ни Конституционного Комитета, ни Конституционного Собрания. И в интернете о них никаких сведений, кроме упоминания в Конституции, что для ее серьезных изменений нужно будет созвать КС. Но ведь оно ни разу не было созвано - почему же Вы считаете его "демократичным"? Тут не то что по делам - даже по словам судить невозможно.

Вам приведена прямая ссылка на постановление.
Она содержится в базах данных российского законодательства.

Если Вы "не помните" даже сам такой орган - это Ваша беда.
Я же выше уже отписывал - "гвозди".
Вас таким вырастили... значит, "это кому-то нужно" ;)
Смекаете?

Вобщем, идеалы демократичности у Вас какие-то сказочные получаются. Даже в теории они должны заниматься исключительно теорией (написанием красивых бумажек), а не реальным осуществлением принципов демократии, в в реальности так и вообще не существуют.

Эко Вас колдырит...

То "грузовики с боевиками"... то "сказочное написание красивых бумажек"...
Вы отписали много слов.
Вместо того, чтобы ознакомиться с Конституцией страны, где уже 17 лет живете - и принципами и нормами международного права, имеющими над ней приоритет (ч. 4 ст. 15 Конституции РФ).

Если Вы отрицаете Закон - "значит, это кому-то надо" ? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 12 Февраля 2010, 09:57
Цитировать
За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

Всё он понимает.

Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Я бы забанил тролля.
В целях наведения Конституционного порядка.
Прототипа - тоже давно следует забанить. В те-же целях.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Февраля 2010, 13:20
Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Демократический строй имеет несомненные преимущества. Главное из них – сменяемость правящих команд и курсов. Пусть эта сменяемость ограничена целым рядом скрытых табу и обманов, но по меньшей мере, она гарантирует публичную ответственность политиков за результаты их работы.


Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

То есть правящая партия и ее вожди могут проиграть; даже не признав своего поражения на словах, они по факту мирно передадут власть своим врагам и отойдут в сторонку. Чтобы бороться за победу в следующий раз. Демократия не гарантирует замену худшего на лучшего; она гарантирует, что если худший надоел электорату, он будет изгнан. Ее единственное преимущество перед всеми остальными формами правления, принципами устройства политической жизни – в сменяемости лидеров и партий.


P.S. Ельцин и Путин соблюли все демократические процедуры. Каждый из них отработал по два президентских срока, а затем ушел в отставку. Теперь настала очередь демократа Медведева.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Февраля 2010, 18:28
Не согласен с Black Serge. "Демократия" при Ельцине в РФ-ии была. За все годы его правления в стране не было построено ни одного нового преприятия. Пользовались и разворовывали то, что осталось от СССР. А во время правления демократа Путина чудовищно выросли цены на нефть и газ. И разграбление национальной экономики продолжилось с новыми силами. Скоро уже бедный ВПК полученный в наследство от страны советов перестанет функционировать. Вот тогда и поймем, что разницы между Путиным, Медведевым и прочими нет никакой. Что мы все эти годы строим сырьевую экономику для своих либеральных соседей. Где споры о диктатуре и тоталитаризме - пустой звук.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2010, 20:58
Вам приведена прямая ссылка на постановление.
Она содержится в базах данных российского законодательства.

Если Вы "не помните" даже сам такой орган - это Ваша беда.

Одно постановление? Которое к тому же настолько оторвано от реальности, что добиться его исполнения могут только упертые фанатики, носящие его копию в паспорте? А 99.99% покорно платят дань ментам "за отсутствие регистрации"? Хороший результат работы. По-моему, если выдать на руки тем самым упертым фанатам половину зарплаты членов комитета и прочих расходов на его работу, то им хватило бы на откуп от ментов до конца их жизни. Результат тот же, а налогоплательщику вдвое дешевле.

Не может быть "демократического органа" в недемократической стране, как не может быть "живого органа" в мертвом теле. Демократия - система, как уже говорилось, а не "отдельные элементы". Отличие ее от других систем в том, кто кому должен доказывать: государство человеку, что он обязан, или человек государству, что он имеет право.

Постановление в кармане носите Вы, и Вы доказываете милиции, что имеете право. Значит, демократии нет, и нет никакого "демократического Конституционного комитета".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2010, 21:16
Демократия не гарантирует замену худшего на лучшего; она гарантирует, что если худший надоел электорату, он будет изгнан.

Вот именно. А теперь расскажите, каким образом "электорат" может объяснить дорогому ЕдРу, что ему пора в помойное ведро, как сформулировали в Калининграде?

В список для голосования посторонние не включаются, графы "против всех" нет, порог явки отменен. Изгнать надоевших политиков электорат не может даже теоретически. Все "предохранительные клапаны" заклепаны наглухо, кроме возможности эмиграции. От внутреннего взрыва это еще худо-бедно может спасти, да и то - только пока ошибки этих надоевших политиков не сделают жизнь в стране невыносимой даже для последних алкашей, кого в другие страны не пустят ни под каким видом. Но в результате когда все-таки рванет, страна уже не рассыпется на осколки-регионы, а просто превратится в пыль - прежних начальников алкаши поубивают, а новых в их среде уже не найдется.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2010, 21:22

Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Я бы забанил тролля.
В целях наведения Конституционного порядка.
Прототипа - тоже давно следует забанить. В те-же целях.

Демократия тем и отличается, что любой тролль имеет право свободно высказывать свои взгляды, и никто не может его забанить. Пока он не нарушил четко оговоренных правил.

Можете указать, какой пункт Правил нарушает Медвед? Я нарушений не вижу. Потому бороться с ним (как и с Вами) буду путем дискуссии, а не админресурсом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Февраля 2010, 10:35
А теперь расскажите, каким образом "электорат" может объяснить дорогому ЕдРу, что ему пора в помойное ведро, как сформулировали в Калининграде?

Никаким. Большинство населения само проголосовало за консерваторов из ЕдРо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Февраля 2010, 12:15
Политика Ельцина, Путина и Медведева - унижение перед Западом. Политика Ельцина, Путина и Медведева - сырьевая экономика. Политика Ельцина, Путина и Медведева - мертвый ВПК. Политика Ельцина, Путина и Медведева - потеря обороноспособности. Политика Ельцина, Путина и Медведева - раскол Украины, Беларуси и России. Политика Ельцина, Путина и Медведева - оголтелая демократия и либерализм.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Февраля 2010, 13:39
Политика Ельцина, Путина и Медведева - унижение перед Западом. Политика Ельцина, Путина и Медведева - сырьевая экономика. Политика Ельцина, Путина и Медведева - мертвый ВПК. Политика Ельцина, Путина и Медведева - потеря обороноспособности. Политика Ельцина, Путина и Медведева - раскол Украины, Беларуси и России. Политика Ельцина, Путина и Медведева - оголтелая демократия и либерализм.


                                                        Ты чего с утра покушал ?

                                                                                     :o

                                                          где Ты видел  в России оголтелую демократию и либерализм ?
                                                         сказанул как в лужу      ........ л


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Февраля 2010, 16:58
где Ты видел  в России оголтелую демократию и либерализм ?

С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Февраля 2010, 18:26
С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.


                                  По моему глубокому убеждению в современной России никогда и небыло ни демократии ни либерализма.   При Ельцине  было  кланово корпоротивное   ,, семейное ,,  управление
страной .    Возвращение вот к этому          http://www.sno.pro1.ru/lib/lat/1/1-4.htm (http://www.sno.pro1.ru/lib/lat/1/1-4.htm)

                    При Путине  целеноправленное выстраивание  авторитарной власти ,  жесткая цензура ,
                    планомерное уничтожение любой оппозиции .
                   


                                  Но позвольте , ни демократии , ни либерализма не было !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: U-2 от 13 Февраля 2010, 18:28
 
Цитата: Медвед
Большинство населения само проголосовало за консерваторов из ЕдРо.
Брехня, кстати.

Можно вспомнить пояснение уже покойного Шандыбина в "Московском комсомольце" (После чего сайту газеты пришлось менять провайдера :lol: ) Шандыбин сказал: "Глас-выборы" - это такая штука: ручку повернул и любое число проголосовавших поставил".

Вообще, не мешает задуматься, зачем например сделали выборы состоявшимися ПРИ ЛЮБОМ числе пришедших избирателей? Хоть один - сам депутат - пришёл и за себя проголосовал - "выборы состоялись". :lol:

Или такая фигня как "голосование за партии". Когда ты голосуешь не за конкретного человека, а за то, чтобы функционер партийный (дозволенной партии) провёл любую кандидатуру. Хотя за него конкретно НИКТО не голосовал.

Так что не надо врать.

За нынешнюю власть голосует МЕНЬШИНСТВО народа.

А большинство - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫБОРА.

Если тебе дают как обезьянке покрутить ручку аппарата - это ещё не значит, что именно обезьянка звонит по телефону или пользуется компьютером.

В Реале сейчас восстановлена кэпээсэсовская номенклатурная власть. Кто и что они там делают. Какую политику задумали и кому Россию продают - нам не ведомо и помешать мы этому не можем.

Недовольных - в психушку (как при КПСС. Да и на этом сайте есть придурки, требующие бана для недовольных. Бан - это вроде психушки на "воле". Несогласен - заткнуть рот, чтоб не п...ел. :lol: )


А на счёт Калининграда - там действует зарубежная агентура.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Февраля 2010, 23:17
Одно постановление? Которое к тому же настолько оторвано от реальности, что добиться его исполнения могут только упертые фанатики, носящие его копию в паспорте? А 99.99% покорно платят дань ментам "за отсутствие регистрации"? Хороший результат работы. По-моему, если выдать на руки тем самым упертым фанатам половину зарплаты членов комитета и прочих расходов на его работу, то им хватило бы на откуп от ментов до конца их жизни. Результат тот же, а налогоплательщику вдвое дешевле.

Собственно, зачем выше Вы приводили километры псевдо-обоснований, если Вам намного проще было сразу изложить уровень Вашей аргументации, коий Вы только что наглядно продемонстрировали.

Вот так - "по Вашему" - продали и предали и Родину, и людей, и все возможные права и свободы...
Тут "взяли", там "откупились", еще где-то "дань заплатили" - и после этого Вы спорите о демократии?

В народе говорят так: "одной попой на двух стульях не усидишь" (с)
Вот и Вам с Вашими "подходами" - не следует говорить о демократии иначе как о системе, которую Вы последовательно отрицаете.

Не может быть "демократического органа" в недемократической стране, как не может быть "живого органа" в мертвом теле. Демократия - система, как уже говорилось, а не "отдельные элементы". Отличие ее от других систем в том, кто кому должен доказывать: государство человеку, что он обязан, или человек государству, что он имеет право.

Постановление в кармане носите Вы, и Вы доказываете милиции, что имеете право. Значит, демократии нет, и нет никакого "демократического Конституционного комитета".

Если бы я общался с сельским жителем из глухой деревни, такой, знете-ли... где служба в армии является самым светлым событием в беспросветной убогой жизни забитых пахарей-алкоголиков...
То я, наверное, стал бы объяснять, что понятие "доказывать" - использовано совершенно некорректно.
Права людей, Закон - это не то, что нужно "доказывать".
Доказывание - это состязательность в суде, где есть обстоятельства, которые могут быть спорными.
Закон - в "доказывании" не нуждается. Его следует исполнять.

Насчет Постановления - Вы опять сильно не правы.
Вы, когда в отпуск едете, сталкиваетесь с разрешительной пропиской в том виде, в каком она была в СССР ?
Это Постановление реально работает, и обеспечивает реальное право на свободу передвижения. Каковая, кстати - есть основное формальное отличие свободного человека от зэка.
И появилась такая реализация - задолго до принятия Конституции РФ (статья 27 ).

По поводу МВД-шников  так я им как раз ничего не доказываю. Всякий раз, когда я еду в поезде, ко мне подходят двое "в сером", листают паспорт и угрожают составить "протокол по статье 19.15 КоАП". На что я им предлагаю составить его прямо здесь, ибо понятых вокруг достаточно - только для этого им придется указать Закон, который, по их мнению, отменяет действие моего паспорта. Назовешь Закон - пиши протокол, а если не можешь этого сделать - "до свидания! ". На этом "общение" обычно и заканчивается.
При этом, я им ничего не "доказываю". У подозреваемого/обвиняемого - нет обязанности кому-то что-то доказывать. Я лишь вежливо предлагаю им указать Законные основания для совершени ими их действий. Чего они сделать не в состоянии.

Насчет "демократии нет" - да, действительно, в РФ-ии ее нет.
Демократический Комитет Конституционного надзора СССР - был, и он много что успел сделать за пару лет своего существования - в отличие от нонешнего Конституционного Суда в его теперешнем виде.

А вот с какой целью Вы всячески отрицаете собственные права и свободы - для меня большой вопрос. Обычно этим занимаются те, кто сам является соучастником подобных нарушений Закона, зарабатывая на свой кусок хлеба с маслом и немаленьким слоем икры путем уничтожения прав народа.
История данной страны показывает, что таких деятелей - всегда находилось изрядно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Февраля 2010, 23:34
Демократия тем и отличается, что любой тролль имеет право свободно высказывать свои взгляды, и никто не может его забанить. Пока он не нарушил четко оговоренных правил.

В пределах Закона.
И это не его взгляды.

Можете указать, какой пункт Правил нарушает Медвед? Я нарушений не вижу. Потому бороться с ним (как и с Вами) буду путем дискуссии, а не админресурсом.

Какой их них?
Если форумный - часть 2 статьи 15 Конституции РФ. В данном случае - в отношении статей 3, 10 и 11 Конституции РФ.
"Руководство" - это гражданско-правовые отношения. Президент осуществляет государственную власть, исполняя (или - не исполняя) свои обязанности. Попытка их подмены неисполнением "гражданско-правовых отношений" - также противоречит Конституции (статьи 2 в частности).

Замечу, что те деятели, которые вещают из зомбоящика - занимаются тем-же самым, заявляя о неких "государственных услугах". Попытка отказаться от исполнения статьи 2 Конституции РФ и уйти от надлежащей ответственности за такое неисполнение.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Февраля 2010, 23:43
С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.

Админ! Забань МЕДВЕД-а - измени историю!

Он же сам просится.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Февраля 2010, 23:58
За нынешнюю власть голосует МЕНЬШИНСТВО народа.

А большинство - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫБОРА.

Если тебе дают как обезьянке покрутить ручку аппарата - это ещё не значит, что именно обезьянка звонит по телефону или пользуется компьютером.

Почему-же не имеет?
Выбор Вам предложен шикарный: или зэк, или вохра.

Если вы дрессируете обезъянок - это еще не значит, что вы человек.
Смекаете?

В Реале сейчас восстановлена кэпээсэсовская номенклатурная власть. Кто и что они там делают.

У КПСС был младший брат - Ленинский Комсомол. ;)
Нонешними рулевыми - комсомольские "дрессировщики" очень востребованы.

Какую политику задумали и кому Россию продают - нам не ведомо и помешать мы этому не можем.

Насчет "продают Россию" - это ржавый гвоздь, в голову вбитый.

Если Вы "не можете помешать" - "аФФтар, убей себя Ап стену!" (с)
А что Вам еще остается при таком раскладе? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2010, 02:19
Если форумный - часть 2 статьи 15 Конституции РФ. В данном случае - в отношении статей 3, 10 и 11 Конституции РФ.
"Руководство" - это гражданско-правовые отношения. Президент осуществляет государственную власть, исполняя (или - не исполняя) свои обязанности. Попытка их подмены неисполнением "гражданско-правовых отношений" - также противоречит Конституции (статьи 2 в частности).

Обязанность доказывания лежит на обвинителе, с разжевыванием до уровня тупых присяжных. Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, т.е. Медведа - это азбука. Вы требуете покарать, не приводя конкретных доказательств. "В неустановленное время в неустановленном месте неустановленным способом..." И Вы еще имеете нахальство обвинять в чем-то путинское государство?

В любом случае высказывание взглядов, даже в корне противоречащих Конституции (противоречащих по Вашему мнению, которое "по умолчанию" не более весомо, чем мнение Медведа), Законом не запрещено. Свобода слова.

Но опять забавно видеть, как "ультрадемократ" требует силой заткнуть рты несогласным. Большевизм на генетическом уровне.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 14 Февраля 2010, 03:13
Обязанность доказывания лежит на обвинителе, с разжевыванием до уровня тупых присяжных.

Закон - в "доказывании" не нуждается.
При возможных противоречиях между актами различной юридической силы - применяются те, коии имеют высшую силу.

Обвинение и защита - это формально стороны, а обеспечение правосудия (применение Закона, обеспечение единства судебной системы и т.д. - см. ФКЗ "О судебной системе РФ" ) - входит в компетенцию суда.
В любом случае - Закон не есть спорный факт, который обвинение и защита может утверждать или оспаривать.
См. также часть 1 статьи 15 Конституции РФ (высшая сила и прямое действие).

Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, т.е. Медведа - это азбука. Вы требуете покарать, не приводя конкретных доказательств. "В неустановленное время в неустановленном месте неустановленным способом..."

Я ничего у Вас не требую.
Раз уж Вы решили привести такую занятную аналогию с уголовным обвинением: в данном конкретном случае - того требуют Ваши собственные правила форума:


"...3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

И Вы еще имеете нахальство обвинять в чем-то путинское государство?

???

В любом случае высказывание взглядов, даже в корне противоречащих Конституции (противоречащих по Вашему мнению, которое "по умолчанию" не более весомо, чем мнение Медведа), Законом не запрещено. Свобода слова.

Я отделяю мое от не-моего.
Часть 2 статьи 15 Конституции РФ - это прямой запрет.

И это не "мнения".
Это правовые позиции (Закона, а не мои лично - см. ст.ст. 15(4) и 17(1) Конституции РФ - "...принципы и нормы..." ) - и пропаганда их отрицания.
В случае с Медведом - достаточно "грамотная" пропаганда. Прогоны примерно такого-же уровня начинались у моих оппонентов в других темах, когда они из кандидатов юр.наук становились докторами...

По поводу Вашего заключительного (в вопросе демократии) перла (я выделил) - см. выше, и еще... как бы помягче выразиться.... - Вам не следует вообще произносить слово "демократия".

То, что выделено выше - это, по сути, Вы пытаетесь спустить в унитаз Конституцию государства, в котором живете, вместе со всеми принципами и нормами международного права, включая демократию. Выше Вам уже было отписано - именно за это (и только за это) "вас" рано или поздно "забъют обратно в каменный век", где, собственно, "вам" объективно и место... (крутить ручки телефонных аппаратов дальше ;) )

С точки зрения истории данной страны (под разными ее названиями) - крайние 100 с небольшим лет, это была огромная кровавая мясорубка.
И Вы "патриотично" боретесь за свое "право" продолжать жить так-же и дальше...
Меняя лишь разноцветные морковки перед носом.

Но опять забавно видеть, как "ультрадемократ" требует силой заткнуть рты несогласным. Большевизм на генетическом уровне.

Советский диссидент Сергей Есенин (младший) - сформулировал принцип общения по отношению к Сталинскому режиму: "Исполняйте собственные Законы! ".

Занятно - видеть Ваши эпитеты в совокупности с Вашими-же правилами форума. ;)
Что - неприятно, когда "гвозди" из мозгов выдергивают? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 14 Февраля 2010, 11:49
При Ельцине  было  кланово корпоротивное   ,, семейное ,,  управление страной .
      

Большинство олигархов уцелело и сохранило свои активы.  :(



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: U-2 от 14 Февраля 2010, 16:00
 
Цитата: Black Serge
У КПСС был младший брат - Ленинский Комсомол.
Ну а зачем туфту-то повторять? :wink:
Всеми комсомольскими организациями руководили коммунисты. И разваливали страну - НЕ комсомольцы. А КОММУНИСТЫ-номенклатурщики.

Их опыт и был использован при построении нынешней российской номенклатуры. А отнюдь не "комсомольский". :wink:

Скорость на язык не говорит о качестве вывода.

Цитата: Black Serge
Если вы дрессируете обезъянок - это еще не значит, что вы человек.
Не надо здесь жонглировать бессмысленными фразами. И выдавать заумь за ум. :lol:

Цитата: Black Serge
Если Вы "не можете помешать" - "аФФтар, убей себя Ап стену!" (с)
Стиль "подонки.ру" не уважаю. Это как мат: нет в голове слов умных - изъясняется многосмысловым жаргоном. Как у "Эллочки-людоедки". :lol: Сказал "фи!" - а все должны понимать, что автор имел в виду. Иди лучше просрись. У таких как ты после дефекации в голове светлеет. :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Февраля 2010, 16:03
      

Большинство олигархов уцелело и сохранило свои активы.  :(




                                            Один из самых  влиятельных и опасных олигархов в Российской Федерации
                                            ФСБ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 15 Февраля 2010, 11:54
Один из самых  влиятельных и опасных олигархов в Российской Федерации ФСБ

По итогам 2009 года «Ф.» назвал Владимира Лисина самым богатым бизнесменом России, оценив его капитал в $18,8 млрд. Экс-лидер рейтинга «Ф.» Михаил Прохоров находится на второй строке с капиталом $17,85 млрд. Председатель Думы Чукотского округа, соучредитель Millhouse Capital Роман Абрамович со второго места переместился на третье, его капитал составляет $17 млрд.

 




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 16 Февраля 2010, 11:43
  Ну а зачем туфту-то повторять? :wink:
Всеми комсомольскими организациями руководили коммунисты. И разваливали страну - НЕ комсомольцы. А КОММУНИСТЫ-номенклатурщики.

Столько лет прошло - а Вы все ведетесь на комсомольское "подписалово"...

Их опыт и был использован при построении нынешней российской номенклатуры. А отнюдь не "комсомольский". :wink:

А разницы-то?
Вы как велись, так и ведетесь. Только морковку перекрасили.
И гвозди в голову как забивали - так и забивают. С пеленок.

Скорость на язык не говорит о качестве вывода.
Не надо здесь жонглировать бессмысленными фразами. И выдавать заумь за ум. :lol:

Это Ваши гвозди за Вас говорят.
По Оруэллу - практика нейролингвистического программирования "самостоп".

Стиль "подонки.ру" не уважаю. Это как мат: нет в голове слов умных - изъясняется многосмысловым жаргоном. Как у "Эллочки-людоедки". :lol: Сказал "фи!" - а все должны понимать, что автор имел в виду. Иди лучше просрись. У таких как ты после дефекации в голове светлеет. :lol:

Уровень Вашей дискуссии - понятен.
Сходите по желтой кирпичной дороге - попросите у Гудвина мозгоФФ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 16 Февраля 2010, 19:15
Авария произошла в июле 2009 года. Утром на площади Пяти Углов автомобиль "Инфинити" превысил скорость сбил светофор и врезался в стоящее на остановке такси. В той аварии погибли 2 пассажира "Инфинити" и водитель такси. Иномарка неслась по главному проспекту Мурманска со скоростью 161 километр в час. 21-летний водитель Антон Горохов находился в состоянии алкогольного опьянения.

В пятницу судья Октябрьского округа Лариса Салова вынесла решение – 6 лет колонии- поселения .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Февраля 2010, 17:45
Насчет "демократии нет" - да, действительно, в РФ-ии ее нет.

Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия. А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2010, 20:10
Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия. А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.

...халва, халва, халва...

Вы сами-то жили "при диктатуре"? Сдается мне, что нет. К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения.

Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами. А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу. Если это не диктатура, то что такое диктатура? Единственное отличие от "классики" - верховный тиран слабоват, и диктаторские методы "прихватизированы" множеством маленьких и больших диктаторов. Но от демократии это еще дальше, чем СССР в брежневские времена.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 19 Февраля 2010, 00:09
Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия.

Спалился товарищ...
"Диктатура и демократия". ;)

Не обобщайте.
Людей, которые понимают (и вообще - способны понимать) - очень мало.
Особенно на фоне всеобщей дибилизации народа, неуклонными темпами проводимой нынешней властью РФ.

У диктатуры в СССР руки были связаны изначально заявленными целями - построение идеального а) советского (демократического) и б) социального (социалистического) государства. Это заложено уже в самом названии СССР.
И все нормальные люди в СССР знали, что это блеф. А выйти за эти рамки открыто - государство не могло, т.е. все те-же дела делались, но тайком и по тихому.

А сейчас те-же самые деятели - просто развязали себе руки под предлогом строительства уже демократии и принципа "свободы договора".

А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.

Из тоталитарного наследия - осталось все наихудшее. Из недостатков "Запада" они отобрали все их возможные косяки и недочеты, довели до абсурда, получив новые методы - и скрестили со своим тяжким прошлым.
Т.е. - они взяли самое отборное Г... из СССР, взяли самое отборное (модифицированное ими же) Г... из того что они впаривают под видом "демократии" - и получили в итоге кучу самого отборного Г... , какое может быть в природе.
Потом они воткнули в эту кучу трехцветный флаг, и прогнали ура-патриотичный прогон - теперь, парни, это и есть Ваше "Отечество"...

Марксистско-ленинская "диалектическая спираль развития".
Не следует путать цели и методы.
Весь мир реально стремится к демократии - а в РФ-ии "управляемая демократия", кояя есть такой-же метод, как и советские сказки про "строительство коммунизма".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 19 Февраля 2010, 00:53
...К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения...

Проверка документов - самый поверхностный признак "полицейского государства". Суть намного глубже.
Стрельба - это не совсем тот признак, это признак того, кого они вовлекают во власть (наделяют властными полномочиями) и выращивают внутри системы власти.

Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами.

Путаете принципы публичного и частного права.
Любое лицо, наделенное властью (гос.служащий) - вправе совершать только такие действия или принимать решения, которые укладываются в три запрета:
а) они не должны нарушать права и свободы граждан,
б) они должны совершаться в пределах полномочий данного чиновника или гос.органа.
в) они должны быть основаны на Законе.

Эта концепция буквально изложена в Законе "Об обжаловании действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (первая полвина 90-х) - норма этого Закона устанавливает исчерпывающий перечень условий, которые должен доказать чиновник при обжаловании его действий в суде, чтобы суд отказал частному лицу в удовлетворении его иска против действия или решения, которое нарушило его права или свободы.
Правосудие в РФ-ии долгое время осуществлялось по ГПК РСФСР, и его отменили буквально лет 5 назад - поэтому был принят этот Закон, как "заплатка" в советском ГПК.
Эта же норма содержится в нонешней главе 25 ГПК РФ.

Норма Закона - ограничивает частных лиц (все, что не запрещено - то разрешено) , это главный принцип частного права.
А для представителя власти - норма Закона наделяет его полномочиями совершать действия (допускается только то, что Законом предусмотрено). Это один из принципов публичного права.
Разница - понятна?

А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу.

Народ реально загнобили куда круче, чем в самом махровом СССР.

Только "прислушиваться" - это "ни о чем". Нет таких норм Закона и принципов Права, как "прислушиваться к народу".
Вам тупо не хватает системности в Ваших взглядах. Это я и пытаюсь Вам логически объяснить... с броневичка.

Они опираются не только на силу.
Даже во времена "Большого Террора", после 1934-го года - они уже не только на силу опирались.
А сейчас тем более - диалектическая спираль у них...

Если это не диктатура, то что такое диктатура? Единственное отличие от "классики" - верховный тиран слабоват, и диктаторские методы "прихватизированы" множеством маленьких и больших диктаторов.

Вы ошибаетесь.
Так было в начале 90-х.
С 2000-го года - они построили "вертикаль", и она "технически" намного эффективнее, чем Сталинская система НКВД.
Цели и методы - см. выше. Вам их подменяют.
Частное и публичное право - см. выше. Аналогично.
Любой другой вопрос - то-же самое. Гвозди...

Насчет "тиран слабоват, диктаторов много" - так Вы просто видите лишь малую часть этого айсберга.
Это в брежневском "совке" они были неким образом "честнее" даже в своих мерзких делах (что народ и просек в конце концов), а сейчас - все делается под видом "демократии", "свободы договора" и "западных ценностей".

При этом, суть (типа, Смерть Кощеева) - закопана настолько глубоко, что большинство людей никогда до нее не докопается. Опять-же, на "пути познания" - ура-патриотичный "самостоп" сработает не раз, и вообще - много чего по пути сработает... ;)
А стоять, как в дальнем окопе в 1941-м под Москвой - нонче мало кто осмелится.

Но от демократии это еще дальше, чем СССР в брежневские времена.

Это так.
Самым демократичным режимом, который реально мог привести к построению нормального государства - был "поздний СССР".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 19 Февраля 2010, 16:39
сережа, совок у тебя в голове!я вот читаю какую ахинею ты несешь и удивляюсь,почему ты еще в России!
Lazy либерал,но он хотя бы пытается думать!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 19 Февраля 2010, 20:12
К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения.

Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Цитировать
Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами.

Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

Цитировать
А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу.

У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа". Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов. А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

Цитировать
Если это не диктатура, то что такое диктатура?

Третий Рейх и СССР.





Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2010, 20:33
Проверка документов - самый поверхностный признак "полицейского государства". Суть намного глубже.
Стрельба - это не совсем тот признак, это признак того, кого они вовлекают во власть (наделяют властными полномочиями) и выращивают внутри системы власти.

Путаете принципы публичного и частного права.
Любое лицо, наделенное властью (гос.служащий) - вправе совершать только...
...
Норма Закона - ограничивает частных лиц (все, что не запрещено - то разрешено) , это главный принцип частного права.
А для представителя власти - норма Закона наделяет его полномочиями совершать действия (допускается только то, что Законом предусмотрено). Это один из принципов публичного права.
Разница - понятна?

Вам шашечки или ехать? Разница - понятна? Стрельба для меня - куда более существенный признак, чем сто томов Законов. При Сталине тоже была сочинена красивая Конституция.

Реально - "лица, наделенные властью" безнаказанно убивают "простых смертных". Из сегодняшних новостей - сын С.Иванова (тот самый, что задавил старушку на переходе и предъявил ее родственникам иск "за моральный ущерб") получил очередное карьерное повышение.

Это основополагающий принцип системы, и не имеет ни малейшего значения, что записано в недействующих законах. Я предпочитаю смотреть на объективную реальность, данную нам в ощущениях.

Цитировать
Только "прислушиваться" - это "ни о чем". Нет таких норм Закона и принципов Права, как "прислушиваться к народу".

Плохо читаете Законы и приниципы права. Процедура "прислушивания к народу" в демократических странах называется "выборы". В монархиях - "челобитная". В СССР - "письмо в ЦК". В РФ не действует ни один механизм.


Марксистско-ленинская "диалектическая спираль развития".
Весь мир реально стремится к демократии - а в РФ-ии "управляемая демократия", кояя есть такой-же метод, как и советские сказки про "строительство коммунизма".

Ну-ну. "Весь мир стремится..." - само выражение до боли напоминает совковое "все прогрессивное человечество..." Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания. "Красная книжечка", как у всех не знающих сомнения хунвэйбинов. Увы, Серж - законы диалектики открыли вовсе не Маркс с Энгельсом. И уж тем более не Ленин, называть которого философом просто смешно.

Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии. В светской прежде Турции ставится под вопрос выбор Ататюрка. На улицах европейских городов все больше встречается женщин, закутанных до самых глаз в черное. Сжатие свобод происходит даже в США ("Патриотический акт" и homeland security department) и других странах евроатлантической цивилизации. А "шестая часть земли" провалилась в феодализм, со всеми его прелестями в виде сословного неравноправия, баронских междоусобиц и даже религиозных войн. Впрочем, Африка после ухода колонизаторов рухнула еще глубже.

Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.

Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали", но только у меня есть одно сомнение: при набранном размахе хватит ли на Земле места для этого витка?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2010, 21:25
Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Так тому майору милиции, что давеча угрохал очередных прохожих своим "Мерсом", зарплаты не хватало?

Впрочем, верно - будь у него еще больше бабок, ездил бы на "Роллс-Ройсе" с шофером-профессионалом - глядишь, и не попал бы в аварию.

Но вот с Евсюковым это не проходит - тот признался, что стрелял "для веселья". Будь больше денег - купил бы автомат, а так пришлось обойтись "Макаровым".


Цитировать
Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

Был бы юрист, знал бы, что управление страной осуществляется не интернет-обращениями, а твердым проведением в жизнь принятых в законном порядке решений.

Медведев - пустышка. Моникер моникера. Или, как кто-то метко выразился, "подогреватель кресла, чтобы не остыло".


Цитировать
У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа".

Кстати, есть. Людей, официально осужденных за теракт - взрыв бомбы у мечети, приведший к гибели нескольких человек, включая ребенка - "сегодняшняя власть" встречала как когда-то космонавтов - красной дорожкой в правительственном аэропорту. Публично подписались именно под кровавым следом.

Цитировать
Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов.

А кто сказал, что целью было разорение? Кому ж он нужны разоренные-то?

Целью было показать им, кто тут альфа-самец. Чтобы любой вексельберг по первому намеку вставал на задние лапки и в зубах приносил в Кремль свои яйца. Эта цель достигнута полностью.


Цитировать
А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

Правильно. Потому печальны перспективы.


Цитировать
Цитировать
Если это не диктатура, то что такое диктатура?

Третий Рейх и СССР.


А если страна называется не "Третий Рейх" и не "СССР", то она не может быть диктатурой?

Более существенные признаки диктатуры, чем название страны, можете привести?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 19 Февраля 2010, 22:11
 Закройте тему . О чём разговаривать....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Февраля 2010, 00:03
Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Какие Вы сладенькие сказочки рассказываете...
Что, находятся дурики, которые в них верят?

Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

Что Вы нашли либерального в этом концлагере?

У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа".

Еще какой. И не один.
Они ближе к 1937-му, чем "совок". "Диалектическая спираль" у них...

Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов. А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

В РФ есть один-единственный олигарх.
Остальные - "Кремлевские счетчики". "Потому и не кусают" (с)

Третий Рейх и СССР.

"Поздний" СССР по сравнению с РФ-ией - детский садик.
Фашистская Германия - тоже "в подметки не годится" этим недобиткам-недоделкам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Февраля 2010, 00:56
Вам шашечки или ехать? Разница - понятна? Стрельба для меня - куда более существенный признак, чем сто томов Законов. При Сталине тоже была сочинена красивая Конституция.

Почему Вы считаете, что тогдашняя Конституция была "красивой" ?

Реально - "лица, наделенные властью" безнаказанно убивают "простых смертных". Из сегодняшних новостей - сын С.Иванова (тот самый, что задавил старушку на переходе и предъявил ее родственникам иск "за моральный ущерб") получил очередное карьерное повышение.

И это - далеко не самое плохое, что они делают.
Убийство само по себе - "тянет на десяточку", а есть штуки, которые "потянут на вышку".

Это основополагающий принцип системы, и не имеет ни малейшего значения, что записано в недействующих законах.

1. Вы совершенно не понимаете "основополагающих принципов" той системы, о которой пишете.

2. Насчет "недействующих Законов" - даже если "нормальный" Закон по каким-то причинам не действует, он называет преступление преступлением.
Сейчас происходит "узаконивание беззакония" - а Вы пишете, что для Вас это не имеет ни малейшего значения...

Я предпочитаю смотреть на объективную реальность, данную нам в ощущениях.

1. Ваши ощущения - будут вращаться в разные стороны быстрее чем флюгер на ветру.

2. Вы не можете претендовать на объективность.
У Вас для этого тупо нет измерительного инструмента. У Вас нет объективной точки опоры, относительно которой Вы могли бы оценивать что-либо.

Плохо читаете Законы и приниципы права. Процедура "прислушивания к народу" в демократических странах называется "выборы". В монархиях - "челобитная". В СССР - "письмо в ЦК". В РФ не действует ни один механизм.

Выборы - не "прислушивание к народу".
См. статью 3 Конституции РФ.

Механизмы в РФ - действуют, и еще какие механизмы.
Лаврентию Палычу - такие и не снились.

Ну-ну. "Весь мир стремится..." - само выражение до боли напоминает совковое "все прогрессивное человечество..."

Ваши болезненные воспоминания о совке - бессмысленны. Даже если они дают Вам "...объективную реальность, данную нам в ощущениях..."

Читайте Преамбулу Всеобщей Декларации.

Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания.

Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

"Красная книжечка", как у всех не знающих сомнения хунвэйбинов. Увы, Серж - законы диалектики открыли вовсе не Маркс с Энгельсом. И уж тем более не Ленин, называть которого философом просто смешно.

Вы погрязли в поиске простых ответов на возникающие вопросы, опираясь на Ваши "ощущения".
Что снова и снова приводит Вас в логический тупик.

Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии. В светской прежде Турции ставится под вопрос выбор Ататюрка. На улицах европейских городов все больше встречается женщин, закутанных до самых глаз в черное.

Эко Вы разогнались, уходя в суровый офф-топ... ;)
Где в РФ Вы видите  "глобальный рост исламизма" ?
Каким боком "исламизм" задел лично Вас, или охраняемые Законом интересы?

Вокруг Вас все так зашибись, что Вас реально волнует лишь, как укутались женщины в европейских городах?
Кстати, какова связь между Вашими "объективными ощущениями" (с) - и "закутанными женщинами" в Европе...
Это я к вопросу о подписалове и гвоздях...

Сжатие свобод происходит даже в США ("Патриотический акт" и homeland security department) и других странах евроатлантической цивилизации.

Почему Вас так волнует "Пэтриот акт"?
Или это - снова непростой и тернистый путь Ваших "объективных ощущений" (с) о том, чего Вы никогда не видели и никоим образом не соприкасались?

А "шестая часть земли" провалилась в феодализм, со всеми его прелестями в виде сословного неравноправия, баронских междоусобиц и даже религиозных войн. Впрочем, Африка после ухода колонизаторов рухнула еще глубже.

Не "провалилась". Провалили. Это вполне управлемый процесс.
И он очень неплохо кормит рулевых.

Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.

Признаки - где именно?

Просто Вы (скорее всего даже не Вы, а те, кто Вам мозг полощет) - пытаетесь под микроскопом углядеть некие "недостатки" демократических режимов, после чего возводите эти недостатки в абсолют (используя как метод) и создаете вконец затюканному народу - оценивающему все исключительно своими "объективными ощущениями" - очередное "пугало демократии".

Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали", но только у меня есть одно сомнение: при набранном размахе хватит ли на Земле места для этого витка?

Уточните про "этот откат".

Насчет места на земле - есть спор между "светлыми и темными", он был, есть и будет.
А есть спор между Законом и беззаконием - и это две большие разницы.

Поэтому когда Вы пишете про некоего "доброго дядюшку на голубом Апаче" (с) - Вы уже не правы.
Не имеет значения - "добрый" он или "злой".

Значение имеет Закон. Так всегда было в истории человечества - кто-то должен был вершить правосудие, и кто-то должен был исполнять эти решения.
Закон - это высшая мера Добра. А беззаконие - высшая мера Зла. Даже если Вам сказали, что все наоборот...

Читайте Преамбулу. За нее миллионы людей своими жизнями заплатили. Это просто океан человеческой крови невинноубиенных. А Вы - снова пытаетесь всех вокруг в нем утопить. Почему Вы такой злой?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Февраля 2010, 01:19
Был бы юрист, знал бы, что управление страной осуществляется не интернет-обращениями, а твердым проведением в жизнь принятых в законном порядке решений.

Исполнением собственной Конституции и актов высшей силы.

"В законном порядке" - так он сам законы и пишет. Законодательная инициатива президента.
А нонешняя Дума - просто штамп для его законопроектов.
При этом, таких, как депутат Ермолин - очень мало. В-принципе, он был один такой.

Про "решения, принятые в законном порядке" - см. выше про "узаконивание беззакония".
Замечу, что практически ни одно конечное решение в РФ не принимается на основании собственно Закона. Поскольку такой Закон - в прямой форме противоречил бы Конституции РФ.

Т.е., помимо нарушения Закона (который есть Закон по сути, а не по названию) - есть еще структура (иерархия) такого нарушения, которая также Закону противоречит (см. выше про принципы публичного права).
В отличие от 1937-го года, эти деятели своими руками - дела не делают. "Диалектическая спираль" у них, знаете-ли...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Февраля 2010, 10:57
Так тому майору милиции, что давеча угрохал очередных прохожих своим "Мерсом", зарплаты не хватало?

Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства? При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

Цитировать
Медведев - пустышка. Моникер моникера. Или, как кто-то метко выразился, "подогреватель кресла, чтобы не остыло".

Я не верю в тандемократию. Медведев -  президент России.

Цитировать
Публично подписались именно под кровавым следом.

В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Цитировать
А кто сказал, что целью было разорение? Кому ж он нужны разоренные-то?

Мне бы такое существование в золотой клетке.

Цитировать
А если страна называется не "Третий Рейх" и не "СССР", то она не может быть диктатурой?

Современная Россия - коррумпированная страна. Ясно что она не похожа по своему устройству ни на фашистскую Италию, ни на Третий Рейх.





Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Февраля 2010, 11:12
Закон - это высшая мера Добра. А беззаконие - высшая мера Зла. Даже если Вам сказали, что все наоборот...

Успокойтесь. Оранжевые проиграли на Украине. Да и "цветные революции" закончились.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Февраля 2010, 14:14
Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства?

Что общего между методами и целями?

При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

У кривой власти - много лиц.
Опричнина - тому наглядный пример.

Я не верю в тандемократию. Медведев -  президент России.

1. Нет вопроса "верю/не-верю",
2. Мы говорим про Власть, а не про имена и должности.

В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Есть - и то, и другое.
Миллионы жертв - прямо сейчас, в данный момент.

Современная Россия - коррумпированная страна. Ясно что она не похожа по своему устройству ни на фашистскую Италию, ни на Третий Рейх.

"Устройство" - это методы.
Кроме того, устройство де-факто и устройство де-юре - две большие разницы.

Значение имеет суть.
Как бы Вы ни пытались увести от нее разговор.
Ваши методы полоскания мозгов маленьким неумным мальчеГам - Вы уже продемонстрировали наглядно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Февраля 2010, 14:40
Успокойтесь. Оранжевые проиграли на Украине. Да и "цветные революции" закончились.

Люди боролись, борются, и будут дальше бороться за Свободу.
Это есть высшая ценность - читайте Преамбулу Всеобщей Декларации.

Как бы вы ни называли эту борьбу, и как бы ни маскировали свои концлагеря.
"Сила - в правде".

А ваше место - на деревянной скамейке в трибунале. За все дела, начиная с "1937-го".
Не успел Горбачев со своей гласностью вас на чистую воду вывести...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2010, 18:37
Убийство само по себе - "тянет на десяточку", а есть штуки, которые "потянут на вышку".

А как же любимые "международные законы"? В частности, объявляющие жизнь неприкосновенной и требующие отмены смертной казни? Этак Вы дойдете и до газовых камер для врагов демократии (вместе с потомством до 7-го колена). Дабы не портили арийский демократический генофонд.


Цитировать
2. Насчет "недействующих Законов" - даже если "нормальный" Закон по каким-то причинам не действует, он называет преступление преступлением.

Подмена тезиса. Конкретное событие называет преступлением не закон, а суд. Именно он устанавливает, что вот это - действительно преступление, а вот это - состава преступления не содержит, хоть внешне и похоже. Потому "нормальный Закон" без "нормальной" правоприменительной практики - пустышка. Вроде президента Медведева.

Вы же все время пытаетесь присвоить себе право решать, что является преступлением. "Я считаю так, и это написано в Международном Законе!" - и точка. Но в тех самых "международных законах" написано еще и про то, что заявлять такое может только суд. А то, что делаете Вы - самосуд. К счастью, виртуальный. Очень демократическая процедура. Вполне ложится в привычный советский ряд "Караул устал" и "Экспроприация экспроприаторов".

Цитировать
1. Ваши ощущения - будут вращаться в разные стороны быстрее чем флюгер на ветру.

Общение уровня "сам дурак"? ;)

Копните историю форума. Почти 10-летний разрез изменения моих взглядов там есть. Попробуйте отыскать сообщения, принципиально отличающиеся от высказываемой мной сегодня точки зрения.

Либо "отвечайте за базар" - подтверждайте свои слова, либо признайте их ошибочность. СлабО?

Цитировать
Механизмы в РФ - действуют, и еще какие механизмы.
Лаврентию Палычу - такие и не снились.

По признаваемым даже сталинистами данным, в 1937-38 было расстреляно около 700 тыс человек. Назовите что-нибудь сопоставимое в РФ.

Опять врете. "Морально то, что служит интересам классовой борьбы пролетариата"?

Или "мало ли кого там в 37 расстреливали, а ведь сегодня обижают МЕНЯ! - это гораздо страшнее"?


Цитировать
Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания.
Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

Она указывает на "ржавый гвоздь в мозгах", по Вашему выражению. Вбитый в них штамп: загорается лампочка "диалектика" - и автоматически капает слюна "марксистско-ленинская", хотя Ленин к ней вообще не имел ни малейшего отношения. Признак работы мозгов не на сознательном уровне, а как у собачки Павлова. То самое свойство, которое Вы так гневно обличаете у всех окружающих. Только в собственном глазу бревна не видите, как сказал один мой коллега.


Цитировать
Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии.
Эко Вы разогнались, уходя в суровый офф-топ... ;)
Где в РФ Вы видите  "глобальный рост исламизма" ?

Серж, а Вы помните собственное утверждение, которое опровергалось этим фактом? Напоминаю:

Весь мир реально стремится к демократии

Или "весь мир" для Вас - одна лишь РФ? Интересно, откуда же в таком случае Вы выкапываете "международные законы"?

Цитировать
Почему Вас так волнует "Пэтриот акт"?
Или это - снова непростой и тернистый путь Ваших "объективных ощущений" (с) о том, чего Вы никогда не видели и никоим образом не соприкасались?

Ну, начнем хоть с того, что Вы понятия не имеете, соприкасался ли я с "Патриотическим актом" и мусульманками на улицах европейских городов или нет. Так что во-первых это Ваше утверждение  - ложно.

Во-вторых оно является попыткой увести обсуждение в любимое русло "сам дурак" вместо рассмотрения общеизвестных фактов, противоречащих Вашему заявлению, что "на политической карте мира есть соблюдение Закона, есть его отрицание, и есть африканская нищета. И ничего другого на ней нет." Это один из классических приемов демагогии. Так что Вы, Серж - демагог. Nothing personal, just классификация.

И в-третьих я могу с теми же основаниями ответить: а Вы каким-то образом видели или соприкасались с "миром соблюдения Закона", что беретесь о нем рассказывать? Делаете Вы это точно по совковому рецепту "А в Америке негров вешают", лишь с точностью до знака, как выражаются математики. Но математики считают такие отличия несущественными. Потому я и характеризую Ваши взгляды как глубоко совковые, "демократический большевизм". А большевик - в любой одежке большевик, а не свободный человек.


Цитировать
Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.
Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали",
Уточните про "этот откат".


Я уже назвал. "Патриотический акт" и новое министерство госбезопасности с расширенными полномочиями - в США, там же бессудное содержание под стражей в Гуантанамо, накат мусульман на свободы в Европе (вплоть до убийств тех, кто смеет высказывать "неправильные" взгляды) - и ответное требование "обязательности христианских ценностей"... Это "золотой миллиард". Добавьте к этому бывший СССР - получите очевидное сокращение свободы на доброй половине мира (по территории). А добавьте рост фундаментализма в мусульманских странах и всякие тутси-бхуту и Мугабе-Мобуты в Африке - окажется, что и по численности у большинства людей свобод стало меньше, чем 15 лет назад. Откат IMHO очевиден.

Цитировать
Насчет места на земле - есть спор между "светлыми и темными", он был, есть и будет.
А есть спор между Законом и беззаконием - и это две большие разницы.

Поэтому когда Вы пишете про некоего "доброго дядюшку на голубом Апаче" (с) - Вы уже не правы.
Не имеет значения - "добрый" он или "злой".

Значение имеет Закон. Так всегда было в истории человечества - кто-то должен был вершить правосудие, и кто-то должен был исполнять эти решения.

Халва-халва-...

Повторяю вопрос, который Вы старательно игнорируете. Заключенные без суда на Гуантанамо - это Закон?

Странная у Вас особенность зрения. Видите мир двухцветным, исключительно черным или белым. На самом деле картинка другая - в нем множество оттенков серого. А вот чистого белого - увы, вообще нигде нет. Загрязнение окружающей среды, знаете ли...

Есть не Закон и беззаконие, а всего лишь полная невозможность защитить свои права - и наличие такой возможности. Но только возможность а не автоматическая защищенность. Совершенства в мире нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2010, 18:48
Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства? При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

Настоящие приказы они выполняют. Те, в которых речь идет о защите власти, а не о всяких розовых соплях "соблюдения прав граждан". И выполняют именно потому, что коррумпированы - падение нынешней власти означает крах и для них.

Цитировать
В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Неужто в СССР 1970-80-х было больше жертв, террора и чисток? Да даже при Пиночете в Чили погибших было всего-то несколько тысяч - примерно столько же убили "спецслужбы" на Северном Кавказе уже после окончания войны. Выходит, в Чили была демократия? Не вяжутся у Вас концы с концами.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Февраля 2010, 00:31
А как же любимые "международные законы"? В частности, объявляющие жизнь неприкосновенной и требующие отмены смертной казни?


Как конкретно у Вас в голове переключатели работают.
Значит, не зря Вам мозги промывали...

Где в процитированном посте Вы увидели хоть слово про смертную казнь?
При отмене смертной казни - высшей мерой становится пожизненное заключение.

Этак Вы дойдете и до газовых камер для врагов демократии (вместе с потомством до 7-го колена). Дабы не портили арийский демократический генофонд.


Ваша РФ-ия убивает людей покруче газовых камер.
А дойду не я - дойдет народ. Сие есть закономерный процесс.

Подмена тезиса. Конкретное событие называет преступлением не закон, а суд. Именно он устанавливает, что вот это - действительно преступление, а вот это - состава преступления не содержит, хоть внешне и похоже. Потому "нормальный Закон" без "нормальной" правоприменительной практики - пустышка. Вроде президента Медведева.


Вы на самом деле не понимаете - или тоже прикидываетесь, как здешний тролль?

Если Закон позволяет суду назвать преступление преступлением - это возможно.
А если сам Закон кривой, и преступление называет "зер гуд" - кто вообще смог бы квалифицировать его как преступление?

Вы утыкаетесь во вторичные вопросы, закрывая глаза на первопричину.

Вы же все время пытаетесь присвоить себе право решать, что является преступлением. "Я считаю так, и это написано в Международном Законе!" - и точка.


Не я - а Закон.

Но в тех самых "международных законах" написано еще и про то, что заявлять такое может только суд.


Читайте внимательнее Преамбулу: "...необходимо, чтобы права людей охранялись силой Закона - с тем, чтобы люди не были вынуждены в качестве крайней меры - прибегать к восстанию против тирании и угнетения..."

А то, что делаете Вы - самосуд. К счастью, виртуальный. Очень демократическая процедура. Вполне ложится в привычный советский ряд "Караул устал" и "Экспроприация экспроприаторов".


Я называю вещи их именами.
"Сила - в правде".

Либо "отвечайте за базар" - подтверждайте свои слова, либо признайте их ошибочность. СлабО?


Вам не стоит писать того, что Вы не понимаете.

По признаваемым даже сталинистами данным, в 1937-38 было расстреляно около 700 тыс человек. Назовите что-нибудь сопоставимое в РФ.


В РФ убивают намного больше. Только методы другие.
Из "среднего класса" на неделе: "в РФ 6 миллионов безработных, но только 2 миллиона состоят на учете в службе занятости". Соц.защита - то же самое (насчет самосуда - вспомните Кандалакшу). Условия труда - то же самое.
Это миллионы людей. Только расстрелы несколько в другой форме происходят.

Опять врете. "Морально то, что служит интересам классовой борьбы пролетариата"?


Вы разбрасываетесь столь серьезными обвинениями со столь невнятной аргументацией?

Или "мало ли кого там в 37 расстреливали, а ведь сегодня обижают МЕНЯ! - это гораздо страшнее"?


Страшнее - то, что Вы забыли. Вы не сделали должных выводов. Вы по прежнему не являетесь носителем системы высших ценностей, за которую мир (к 1948-му году) заплатил десятками миллонов человеческих жизней.


Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

Она указывает на "ржавый гвоздь в мозгах", по Вашему выражению. Вбитый в них штамп: загорается лампочка "диалектика" - и автоматически капает слюна "марксистско-ленинская", хотя Ленин к ней вообще не имел ни малейшего отношения. Признак работы мозгов не на сознательном уровне, а как у собачки Павлова. То самое свойство, которое Вы так гневно обличаете у всех окружающих. Только в собственном глазу бревна не видите, как сказал один мой коллега.


Идиома - на то и идиома, чтобы не отписывать километры обоснований.

Если Вам преподавали диамат - Вы понимаете, о чем речь.
Если нет - Вы много пропустили. Причем, независимо от того, вбили Вам при этом гвоздь в голову, или Вы сохранили способность думать самостоятельно. Методы врага - нужно знать, а иначе - см. выше про "в 37-м расстреливали"...

Серж, а Вы помните собственное утверждение, которое опровергалось этим фактом? Напоминаю:

Или "весь мир" для Вас - одна лишь РФ? Интересно, откуда же в таком случае Вы выкапываете "международные законы"?


Религиозные фанатики и недобитые НКВД-шники - это не мир. И не следует судить обо всем мире по ним.

Ну, начнем хоть с того, что Вы понятия не имеете, соприкасался ли я с "Патриотическим актом" и мусульманками на улицах европейских городов или нет. Так что во-первых это Ваше утверждение  - ложно.


Опять дешевые передергивания...

Человек, который споприкасался с "Пэтриот акт" - не будет сидеть на местечковом форуме и гнать километры подобных глупостей.
Человек, который соприкоснулся с мусульманкой - утром проснется отдельно от своей головы. Если, конечно, она настоящая мусульманка.

Так что Вы, Серж - демагог. Nothing personal, just классификация.


С какой целью Вы пишете подобную ахинею?

И в-третьих я могу с теми же основаниями ответить: а Вы каким-то образом видели или соприкасались с "миром соблюдения Закона", что беретесь о нем рассказывать?


Для ура-патриотов - я еще "хуже", чем Вам могло пригрезицца...

Делаете Вы это точно по совковому рецепту "А в Америке негров вешают", лишь с точностью до знака, как выражаются математики.


Квазинаучный бред.
Математики, как и программеры - оперируют понятием "формальная логика".
Когда Вы пишете про некий "суд, который называет преступление преступлением" и при этом игнорируете факт наличия или отсутствия Закона, который позволил бы это сделать "в-принципе" - Вы не можете претендовать ни на какую точность...

Но математики считают такие отличия несущественными. Потому я и характеризую Ваши взгляды как глубоко совковые, "демократический большевизм". А большевик - в любой одежке большевик, а не свободный человек.


Вы не можете "характеризовать" "мои взгляды".
Во-первых, это не мои взгляды, о чем Вам уже отписано выше неоднократно.
Во-вторых, у Вас нет мерительного инструмента для оценки чего бы то ни было в данных вопросах - об этом вам также выше достаточно подробно отписано.

Если Вы руководствуетесь (о чем сами и отписали) некоей "объективной реальности, данной Вам в ощущениях" (с) - движущей силой Вашего упрямого и нелогичного отрицания очевидных вещей, скорее всего, является нежелание признавать как ошибочность всей Вашей системы ценностей, так и необходимости исправлять допущенные ошибки.
Такого рода оправдания существовали достаточно давно и так-же неплохо эксплуатировались - что привело к известным событиям, предшествовавшим принятию Всеобщей Декларации ООН 1948-го года.

Я уже назвал. "Патриотический акт" и новое министерство госбезопасности с расширенными полномочиями - в США, там же бессудное содержание под стражей в Гуантанамо...


"Пэтриот акт" - средство, а не цель. Там за этим делом смотрят - у них так принято.
У СССР 70 лет ушло на подмену цели и средств.
У РФ-ии то же самое, но с доведением такой фальсификации до абсурда...

Вот результаты опросов "форум-МСК":

http://forum-msk.org/votes/blank.html?pvoteid=1985507&type=prev

Результаты голосования
Существует ли в России культ личности Путина?:

    Да, существует (902)
    Еще нет, но все дело идет к тому (348)
    Нет, культа личности нет (366)
    Культ есть, но нет личности (1816)
    Не знаю (42)

=================================================

http://forum-msk.org/votes/blank.html?voteid=2326520 (http://forum-msk.org/votes/blank.html?voteid=2326520)

Результаты голосования
Кто главный враг России?:

        Владимир Путин (1157)
    Дмитрий Медведев (62)
    Партия "Единая Россия" (627)
    Евреи (752)
    Кавказцы (57)
    Русские (189)
    США (339)
    Китай (26)
    Олигархи (185)
    Госдума (57)
    Коммунисты (27)
    Нацисты (35)
    Либералы (168)
    Патриоты (8)
    Все на свете (80)
    Нас все очень любят и у нас нет врагов (127)


Вот и думайте...

накат мусульман на свободы в Европе (вплоть до убийств тех, кто смеет высказывать "неправильные" взгляды) - и ответное требование "обязательности христианских ценностей"...


РФ - де-юре светское государство (статья 14 Конституции РФ).
Это решенный вопрос - Вам не следует морочиться, нужно лишь исполнять Закон.

Повторяю вопрос, который Вы старательно игнорируете. Заключенные без суда на Гуантанамо - это Закон?


А что говорит об этом их адвокат? ;)
Что говорит об этом Конституция Гуантанамо? ;)
Почему Вы меня пытаетесь об этом спрашивать?

Странная у Вас особенность зрения. Видите мир двухцветным, исключительно черным или белым. На самом деле картинка другая - в нем множество оттенков серого. А вот чистого белого - увы, вообще нигде нет. Загрязнение окружающей среды, знаете ли...


Старые приемы - обвинения в "не-идеальности"...
Это не довод - это дешевый пиар для старшеклашек.

Есть не Закон и беззаконие, а всего лишь полная невозможность защитить свои права - и наличие такой возможности. Но только возможность а не автоматическая защищенность. Совершенства в мире нет.


1. Опять Вы про идеальность-неидеальность. Читайте Преамбулу - "...прилагать усилия ... стремиться к тому, чтобы..."
Такое математическое понятие, как "вектор" (имеющий не только величину, но и направленность ) - изучают еще в средней школе.

2. Полной невозможности защитить свои права - почти никогда нет.
Вы, помимо прочего - обходите вопрос способов защиты. Коии де-факто могут укладываться в рамки части 2 статьи 45 Конституции РФ, а могут и вынужденно выходить за них...
История семьи Николая-2 - тому наглядный пример.
Из недавнего - Кандалакша, Кировск, Пикалево. И это только то, что широко известно... А ведь был еще зачОтный вопрос с пиф-паф по супер-танкеру в Кольском заливе... ;)
Ничему Вас история не учит...

Есть Закон - и есть беззаконие. А также - есть причина и следствие из нее. А не наоборот.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Февраля 2010, 14:18
Люди боролись, борются, и будут дальше бороться за Свободу.

Либерализм без экономического наполнения - хаос. Чего стоят все Законы без материального обеспечения? Разве жители Украины и Грузии стали счастливее от прихода к власти ультраправых? Да и наш народ голосует за Путина-Медведева только потому, что они обеспечивают хоть какую-то экономическую стабильность.

Цитировать
Как бы вы ни называли эту борьбу, и как бы ни маскировали свои концлагеря.

Диктатура - идеальная формула политического долголетия. А так как человеческое властолюбие безразмерно и вечно, то она вообще непобедима.  :P

Цитировать
А ваше место - на деревянной скамейке в трибунале.

А Ваше? Ведь в России вообще нет оппозиции, зато есть пятая колонна Запада.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Февраля 2010, 20:31
Либерализм без экономического наполнения - хаос. Чего стоят все Законы без материального обеспечения? Разве жители Украины и Грузии стали счастливее от прихода к власти ультраправых? Да и наш народ голосует за Путина-Медведева только потому, что они обеспечивают хоть какую-то экономическую стабильность.

Что курите?

Диктатура - идеальная формула политического долголетия. А так как человеческое властолюбие безразмерно и вечно, то она вообще непобедима.  :P

Вот и я говорю, что у нас нет друзей во власти.
В этой власти, естественно.

А Ваше?

А я за Вами присматриваю. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Февраля 2010, 10:35
Вот и я говорю, что у нас нет друзей во власти.

Зато у Вас есть друзья на Западе, которым выгоден распад России на удельные княжества.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2010, 17:20
Как разведчик разведчику скажу Вам, Серж, что зашоренность мозгов у Вас куда сильнее, чем у столь нелюбимого Вами Медведа. Он хоть какие-то аргументы пытается приводить. А у Вас - одни лозунги, и те все сплошь взяты из последних блокбастеров: "Матрица", "Борьба Света и Тьмы", "Сила - в Правде" и пр.  А за их пределами - абсолютный ноль.

Остается тыкать Вас в Ваши собственные противоречия.

Когда Вы пишете про некий "суд, который называет преступление преступлением" и при этом игнорируете факт наличия или отсутствия Закона, который позволил бы это сделать "в-принципе" - Вы не можете претендовать ни на какую точность...


Вы старательно заявляете, что с 1948 года существует "международный закон", обладающий высшей силой и автоматически действующий во всем мире в целом и в СССР/России в частности.

Ну и в чем же тогда состоит "демократичность" Вашего любимого "конституционного комитета", если они всего лишь повторили то, что якобы действовало уже 40 лет? Почему Вы держите в паспорте (советском, надо полагать?) именно его решение, а не "международный закон"?

Практика - критерий истины, как гласит "марксистско-ленинский диамат". Ваша собственная практика опровергает Ваши же декларации об автоматическом действии самодостаточного "международного закона".

Как бы Вы назвали человека, который говорит одно, а делает совсем другое?



Цитировать
Вы не можете "характеризовать" "мои взгляды".
Во-первых, это не мои взгляды, о чем Вам уже отписано выше неоднократно.


Классика. "А я чо? - я ничо..." Все вопросы к безответной "Преамбуле".

Цитировать
Вот результаты опросов "форум-МСК":

Результаты голосования
Существует ли в России культ личности Путина?:



Катаюсь со смеху. Высшая истина - Преамбула, а сразу за ней следует форум-МСК. А надпись на заборе в этом ряду на каком месте?

Взгляните на подобный украинский форум (http://forum.pravda.com.ua/list.php?2) . Там проводили опрос по поводу голосования на выборах президента. Победил Ющенко.

Вы, Серж, явно живете в альтернативной реальности. Той, где при нарушениях Преамбулы в Монче-губу сразу вплывает "Орли Берк" с кучей баллистических томагавков в руках раскрашенного в боевую раскраску экипажа. А на антеннах "Иджиса" гордо подняты Алые Паруса. И прекрасный принц в ялике несет народу Закон, не спрашивая, просили ли его об этом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 23 Февраля 2010, 03:35
Зато у Вас есть друзья на Западе, которым выгоден распад России на удельные княжества.

У всех нормальных людей на Севере - друзья исключительно на Западе.
А не на Юге... в районе Рублевки.

Ибо Московия - Север дила, доит, и дальше доить будет, если ее не остановить.
При этом люди для них - просто лагерная пыль.

Касательно распада России (освобождения территорий Евразии от гнёта Москвы) - это закономерный и неизбежный процесс.
И он обусловлен не "выгодностью" распада (для кого-либо вне этой системы) - а недопустимостью дальнейшего существования теперешнего положения вещей.
Есть Закон - и есть его нарушения, которые объективно пора устранять.
Вот это и не нравится Москве - и тем, кто под нее лёг.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 23 Февраля 2010, 04:03
Как разведчик разведчику скажу Вам, Серж


Не утруждайтесь, лейтенант... ;)

...что зашоренность мозгов у Вас куда сильнее, чем у столь нелюбимого Вами Медведа. Он хоть какие-то аргументы пытается приводить. А у Вас - одни лозунги, и те все сплошь взяты из последних блокбастеров: "Матрица", "Борьба Света и Тьмы", "Сила - в Правде" и пр.  А за их пределами - абсолютный ноль.


Лозунги - пока что вижу у Вас.
И системное отрицание объективных фактов.

Остается тыкать Вас в Ваши собственные противоречия.

Вы старательно заявляете, что с 1948 года существует "международный закон", обладающий высшей силой и автоматически действующий во всем мире в целом и в СССР/России в частности.

Ну и в чем же тогда состоит "демократичность" Вашего любимого "конституционного комитета", если они всего лишь повторили то, что якобы действовало уже 40 лет? Почему Вы держите в паспорте (советском, надо полагать?) именно его решение, а не "международный закон"?

Практика - критерий истины, как гласит "марксистско-ленинский диамат". Ваша собственная практика опровергает Ваши же декларации об автоматическом действии самодостаточного "международного закона".


Это Вы называете "противоречиями" ?  :lol:

Насчет практики - в чем причина Вашего интереса к моей практике?
Ссылки и даже многочисленные цитаты из законодательства - как здешнего ,так и международного - были не раз приведены выше.
Что мешает Вам прочитать их - и в чем смысл делать вид, что Вы не способны читать по русски?

Как бы Вы назвали человека, который говорит одно, а делает совсем другое?


Если Вы таким странным образом пытались намекать на мои действия - поясните, что Вы под этим подразумевали.

Классика. "А я чо? - я ничо..." Все вопросы к безответной "Преамбуле".


М-да, классика, действительно...
Расскажите об этой Вашей классике тем, кто за изложенное в Прамбуле на Курской дуге в танках горел, и в караванах в ледяной воде тонул.

Катаюсь со смеху. Высшая истина - Преамбула, а сразу за ней следует форум-МСК. А надпись на заборе в этом ряду на каком месте?


Преамбула - отражает мнение человечества.
Форум-МСК более-менее объективно отражает мнение людей даже в Москве.

Касательно надписи на заборе - в моей градации информации по степени, в коей она заслуживает внимания - такая надпись находится примерно между постами Медведа и Вашими.

Взгляните на подобный украинский форум ([url]http://forum.pravda.com.ua/list.php?2[/url]) . Там проводили опрос по поводу голосования на выборах президента. Победил Ющенко.


Во первых - "ком", во вторых - "правда"...
Ноль смысла ходить по таким ссылкам за такого рода информацией.

Вы, Серж, явно живете в альтернативной реальности.


На пространное замечание КГБ-шника в адрес журналиста Сергея Довлатова, типа: "...О Вас, Серж, поступают противоречивые сведения - Вы злоупотребляете спиртным, ведете аморальный образ жизни, и даже допускаете антисоветские высказывания..." - Довлатов спросил - "А что же в этом противоречивого?".

Насчет альтернативности - Вы много видите вокруг альтернативы тому непотребному скотству, в которое загнали данную страну - и Север в том числе?

Той, где при нарушениях Преамбулы в Монче-губу сразу вплывает "Орли Берк" с кучей баллистических томагавков в руках раскрашенного в боевую раскраску экипажа. А на антеннах "Иджиса" гордо подняты Алые Паруса. И прекрасный принц в ялике несет народу Закон, не спрашивая, просили ли его об этом.


Под Москвой в 1941-м - фашисты тоже не просили в них стрелять из противотанковых ружей.
Собственно, и их - никто не спрашивал.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2010, 13:22
А поподробнее можно? Чем российские "ультралибералы" либеральнее американских, например? (у которых по медалям на Олимпиаде 1 место). Или хотя бы норвежских.

Только наши ультра могли принести в жертву демократическим лозунгам единство государства СССР. Прошло уже 20 лет с момента распада, а восстанавливать союз братских народов никто не торопится.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Февраля 2010, 04:18
Только наши ультра могли принести в жертву демократическим лозунгам единство государства СССР. Прошло уже 20 лет с момента распада, а восстанавливать союз братских народов никто не торопится.

Как можно восстановить то, чего нет и никогда не было?
СССР - тюрьма народов, а не их "братский союз".

В 1991-м году силой СССР быле не его "единство" (единый концлагерь) - а твердое намерение покончить с КГБ-шным прошлым.
Чтобы этого не произошло - придумали путч, РФ-ию, "распад" - и сейчас всё те-же лица всё так-же остались у того-же самого руля.
И точно так-же полощут людям мозги. Даже на этом форуме... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2010, 11:57
СССР - тюрьма народов, а не их "братский союз".

Украина, Беларусь, Молдова, Грузия и Россия - единое пространство народов православной цивилизации.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2010, 20:26
Той, где при нарушениях Преамбулы в Монче-губу сразу вплывает "Орли Берк" с кучей баллистических томагавков в руках раскрашенного в боевую раскраску экипажа. А на антеннах "Иджиса" гордо подняты Алые Паруса. И прекрасный принц в ялике несет народу Закон, не спрашивая, просили ли его об этом.

Под Москвой в 1941-м - фашисты тоже не просили в них стрелять из противотанковых ружей.
Собственно, и их - никто не спрашивал.
....
Расскажите об этой Вашей классике тем, кто за изложенное в Прамбуле на Курской дуге в танках горел, и в караванах в ледяной воде тонул.

Серж, параллели у Вас опять "с точностью до наоборот". Как думаете, на кого больше похож "Орли Берк" в Монче-губе - на танк Гудериана под Каширой или на русского солдата в окопе там же?

В 1941 представители цивилизованной европейской страны приехали под Москву, чтобы избавить русский народ от отвратительной жидобольшевистской диктатуры (в Вашей терминологии - от КГБ-шного прошлого). Принести сюда Закон и Порядок, по которому тогда жила практически вся Европа. А русский народ почему-то стал стрелять в них из противотанковых ружей, и в конце концов перестрелял-таки всех европейцев. А кого не перестрелял, загнал в ГУЛАГовские концлагеря. Говорите, на Курской дуге Советская Армия сражалась "за изложенное в Прамбуле"? Интересно тогда, кто же там победил, если результат таков?

Сильно подозреваю, что у "Орли Берка" в Монче-губе перспективы еще хуже, чем у Гудериана под Москвой. К счастью, нынешнее начальство тех "Берков", в отличие от Вас, это понимает. Потому и появились американские корабли в Батуми (а не в Поти, к слову) с существенным опозданием. "Морально - поддержим, а воевать... Учитесь сами решать свои проблемы, а не ждать, что их решат на деньги американского налогоплательщика".

Это, кстати, относится и к Вам. С коей стати Вы ждете, что кто-то другой заплатит за то, чтобы в Вашей стране перестали нарушаться Ваши права? Такой modus vivendi называется паразитизмом, Серж.

Цитировать
Форум-МСК более-менее объективно отражает мнение людей даже в Москве.

Про "репрезентативность выборки" Вы, видать, не слыхали.

На мой взгляд, куда более репрезентативен прошлогодний конкурс "Имя России". Особенно до "подкручивания счетчика".

И, помнится, на прошлом допросе ((C), "Ширли-Мырли") Вы призывали пульнуть по той самой Москве ракетами с "Тайфуна". Так Вы за Москву или против нее?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2010, 20:37
В 1991-м году силой СССР быле не его "единство" (единый концлагерь) - а твердое намерение покончить с КГБ-шным прошлым.
Чтобы этого не произошло - придумали путч, РФ-ию, "распад" - и сейчас всё те-же лица всё так-же остались у того-же самого руля.

Серж, а можете конкретно назвать "тех же лиц, все так же оставшихся у власти"? Хотя бы парочку имен. Тех, кто имел в 1991 мотив и возможность придумать "путч, РФ-ию, распад".

Пока Ваши байки удивительно напоминают рассказы о "всемирном жидомасонском правительстве". Только там хоть "Протоколы сионских мудрецов" в подтверждение приводят. А Вы и вовсе предлагаете всем сомневающимся самостоятельно поймать черную кошку в темной комнате.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 25 Февраля 2010, 00:12
Хехе, закон без силы могущей принудить к его исполнению не стоит бумаги на нем написанной. Так и Большой Международный Закон по Сержу, существует только де-юре.
Ну еще в мозгу бюрократов из ООН. Пока в мире шли года «тучных коров», страны развитой демократии позволяли себе поучать остальной мир как жить. Но чуть мировая экономика дала трещину, тут же забегали как тараны под плинтусом. И борьба за мир во всем мире отошла на второй план. Что там писали западные СМИ о оккупации Грузии Россией?  Все исчезло под лавиной сводок с фондовых площадок. Ну как же, люди стали терять бабло, вылетать на улицу, какая там к черту Грузия. Самим денег не хватает. Случись кризис поглубже,  и на Тайвань бы высадились военные силы Китая. Не надо ходить к гадалке, что бы предсказать куда будут засунуты международные законы когда на планете начнут истощатся запасы углеводородов, перестанет хватать пищи и пресной воды.

ПС Россия в нынешних границах будет существовать до тех пор, пока у нее есть нефть и атомное оружие. А это еще значит лет этак 50. Так что до нового Нюрнберга боюсь Серж не доживет. Но здоровья я ему все же пожелаю. )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Февраля 2010, 01:37
Серж, параллели у Вас опять "с точностью до наоборот". Как думаете, на кого больше похож "Орли Берк" в Монче-губе - на танк Гудериана под Каширой или на русского солдата в окопе там же?

Вам следовало бы ознакомиться, для чего вообще нужен "Арли Бёрк", и частью какой системы он является.

И тогда Вы закономерно поймете, что он больше похож на приказ адмирала Кузнецова накануне войны - расстреливать всё, что оттуда полетит. В прямом противоречии с общепринятым тогда состоянием нестояния согласно приказа тов.Сталина (не поддаваться на провокации) - отчего СССР просрал войну, и только благодаря помощи благодарного человечества и наплевательского отношения к солдатам - смог перестать драпать под самой Москвой...

В 1941 представители цивилизованной европейской страны приехали под Москву, чтобы избавить русский народ от отвратительной жидобольшевистской диктатуры (в Вашей терминологии - от КГБ-шного прошлого). Принести сюда Закон и Порядок, по которому тогда жила практически вся Европа. А русский народ почему-то стал стрелять в них из противотанковых ружей, и в конце концов перестрелял-таки всех европейцев. А кого не перестрелял, загнал в ГУЛАГовские концлагеря. Говорите, на Курской дуге Советская Армия сражалась "за изложенное в Прамбуле"? Интересно тогда, кто же там победил, если результат таков?

Гламурно...
Перейдем к фактам. Напротив Мончегорска, как раз через Монче-губу - есть такая высота 301 (по памяти).
Для защиты концлагеря от справедливого возмездия за ГУЛАГ и Голодомор там была воткнута ЗРК, вблизи коей я в свое время частенько собирал грибы. При ликвидации ЗРК в 90-е годы, по воспоминаниям людей - ракетное топливо слили в окружающую среду.
Вот и думайте - кто кого и от чего защищает...

Сильно подозреваю, что у "Орли Берка" в Монче-губе перспективы еще хуже, чем у Гудериана под Москвой.

Дешевая пропаганда.
Факты говорят об обратном.

К счастью, нынешнее начальство тех "Берков", в отличие от Вас, это понимает. Потому и появились американские корабли в Батуми (а не в Поти, к слову) с существенным опозданием. "Морально - поддержим, а воевать... Учитесь сами решать свои проблемы, а не ждать, что их решат на деньги американского налогоплательщика".

Совершенно закономерно.
Помочь можно тому, кто сам делает дела, а не сидит и ждет, когда все вопросы решат за него.

Это, кстати, относится и к Вам. С коей стати Вы ждете, что кто-то другой заплатит за то, чтобы в Вашей стране перестали нарушаться Ваши права? Такой modus vivendi называется паразитизмом, Серж.

Какой такой - "моей стране" ?
В Мурманской области достаточно ресурсов, чтобы освободители не остались внакладе.
А вот Москве - придется подвинуться. Ибо "жадность жадного сгубила" (с)

Про "репрезентативность выборки" Вы, видать, не слыхали.

Видать...  Слыхал... :lol:

На мой взгляд, куда более репрезентативен прошлогодний конкурс "Имя России". Особенно до "подкручивания счетчика".

:lol:

И, помнится, на прошлом допросе ((C), "Ширли-Мырли") Вы призывали пульнуть по той самой Москве ракетами с "Тайфуна".

СЦылку в студию.

Так Вы за Москву или против нее?

:)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Февраля 2010, 01:49
Хехе, закон без силы могущей принудить к его исполнению не стоит бумаги на нем написанной.

Если Вас к исполнению Закона нужно принуждать - Ваше место среди стран-изгоев.

Пока в мире шли года «тучных коров», страны развитой демократии позволяли себе поучать остальной мир как жить. Но чуть мировая экономика дала трещину, тут же забегали как тараны под плинтусом. И борьба за мир во всем мире отошла на второй план.

Сколько самомнения...
Сырьевой придаток пузыри пускает? ;)

Чуть вломят РФ-ии экономические санкции, как Китаю нонче на сталь - забегаете как тараканы Вы.
И с Ауди пересядете на велосипеды.

Не надо ходить к гадалке, что бы предсказать куда будут засунуты международные законы когда на планете начнут истощатся запасы углеводородов, перестанет хватать пищи и пресной воды.

Запасы углеводородов - они не "на планете". Они в конкретных мосторождениях.

ПС Россия в нынешних границах будет существовать до тех пор, пока у нее есть нефть и атомное оружие. А это еще значит лет этак 50. Так что до нового Нюрнберга боюсь Серж не доживет. Но здоровья я ему все же пожелаю. )))

Когда себестоимость извлечения и транспортировки нефти сравняется с рыночной ценой - будете жечь ее для обогрева чумов в Якутии.

Ядерный заряд через 5 лет после изготовления - не способен взрываться. И требует замены ядерного детонатора. Который тоже нужно производить. И так- каждый заряд.
В армии РФ-ии, больше половины единиц техники доведено до состояния металлолома.
Компетенции армейских "манагеров" - хватило-бы на эксплуатацию автоматического карабина АК-74...  :lol:
Так что как бы Ваше атОмное оружие на старте не взорвалось.  :lol:

Из тех, кто стоял в 1941-м против фашистов на передовой - до Нюрнберга дожили примерно 2%.
На войне - как на войне.

Учите мат.часть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Февраля 2010, 02:04
Так что до нового Нюрнберга боюсь Серж не доживет.

В этой стране пока не было и "старого".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 25 Февраля 2010, 12:49
Цитата: Black Serge
Если Вас к исполнению Закона нужно принуждать - Ваше место среди стран-изгоев.
И что? перестанут покупать ресурсы?   Интернет отключат? )))

Цитировать
Сколько самомнения...
Сырьевой придаток пузыри пускает? ;)
шапкозакидательство наша любимая национальная игра )))

Цитировать
Чуть вломят РФ-ии экономические санкции, как Китаю нонче на сталь - забегаете как тараканы Вы.
И с Ауди пересядете на велосипеды.

У Китая с США торговые разборки, а вовсе не из-за проблем Тибета и правами человека
да и ауди у меня нет )))
Цитировать
Запасы углеводородов - они не "на планете". Они в конкретных мосторождениях.

вот они и кончатся в конкретных месторождениях )))

Цитировать
Когда себестоимость извлечения и транспортировки нефти сравняется с рыночной ценой - будете жечь ее для обогрева чумов в Якутии.


рад за якутов )))

Цитировать

Так что как бы Ваше атОмное оружие на старте не взорвалось.  :lol:
Это не важно, рисковать и испытывать судьбу не кто не будет, а вдруг долетит )))



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Февраля 2010, 15:25
Почувствовать себя “Дерипаской в Пикалеве” могли вчера бывший первый вице-премьер РФ Владимир Потанин и его бывший партнер, известный дамский угодник Михаил Прохоров. Приехав на Саяно-Шушенскую ГЭС, Путин вновь продемонстрировал свое фирменное чувство юмора. Премьер прозрачно намекнул магнатам: если те не изменят своего поведения, на них вполне может обрушиться карающий меч государства. Два вызвавших гнев ВВП олигарха — люди опытные и подобные намеки понимают с полуслова. Но, прибегнув к такой форме публичной порки, Путин еще раз подтвердил: российское государство работает в режиме ручного управления. Пока премьер не рявкнет, ничего с места не сдвигается.

Говоря о невыполнении инвестиционных программ в энергетике, премьер заявил: “Скажем, ТГК-4 — даже планов нет работы, главный акционер там господин Прохоров, он неплохо себя чувствует в экономическом плане, как говорят в известных кругах, окэшился, деньги у него есть, он ходит по разным кабинетам, недавно ко мне заходил, у меня с ним очень добрые отношения. Ищет различные применения этим средствам”.   

Не менее ласковых слов премьера удостоился и Владимир Потанин: “Другая компания — ОГК-3, главный акционер господин Потанин. Приобрел эту компанию за 81,7 млрд. рублей, а по допэмиссии получил 81,7 млрд. рублей, задаром по сути дела взял огромную собственность”. 


Последним российским олигархом, не воспринявшим путинские намеки, был, как известно, Михаил Ходорковский. С тех пор у наших магнатов, словно у собак Павлова, выработался условный рефлекс. ВВП критикует лично тебя? Надо из кожи вон вылезти, но как можно быстрее отрапортовать об “устранении недостатков”. Вряд ли поэтому кто-то сомневается: бывшие партнеры правильно поймут слова премьера: “Давайте не будем ссориться, мы готовы подставить плечо, но это должна быть дорога с двусторонним движением”. 


Но вот что вчерашнее путинское заявление говорит о состоянии дел в российском государстве? Не будем строить из себя кисейных барышень. Устраивать российским олигархам периодические встряски — дело полезное. В демократических кругах говорить об этом не слишком принято. Но до падения Ходорковского в 2003 году в среде наших магнатов платить налоги государству считалось исключительно дурным тоном. 


Кроме того, публичное растаптывание олигархов хорошо для рейтинга. Никакое другое зрелище так не мило русскому народу, как добрый царь, таскающий за бороды злых бояр. Да и боярам (сиречь олигархам и прочим сильным мира сего) полезно помнить, кто здесь главный, и не расслабляться. 


Но вот насколько применима боярская система управления в ХХI веке? С одной стороны, без нее никак. Если бы ВВП не стукнул посохом, Потанин и Прохоров скорее всего и пальцем бы не пошевелили. Олигархи ведь по определению люди могущественные и не привыкшие обращать внимание на просьбы, жалобы и требования всяких холопов, к коим, по их глубокому убеждению, относится 99% населения. 


Однако, с другой стороны, все не так радужно. Пусть деятелям “Единой России” это покажется ересью, но Путин всего лишь человек, такой же, как мы с вами. Он не может объять необъятное. Но, как мы уже установили, сдвинуть что-то с места в России способна только недвусмысленно выраженная воля первых лиц. Вы все еще не можете понять, почему модернизация в России наличествует только в сладких речах политиков и экспертов? Может, настало время перестать удивляться?




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2010, 20:51
СЦылку в студию.

Да хоть две.

Но со временем мозги у людей встанут на место - и они будут нашими.
Да и кроме "Тайфунов" - Северу технически есть чем свою свободу защитить.
А в Москве - только печатный станок для рублей.  :lol:

Война с Севером - вторая Хиросима для Москвы.
Один залп наших "Тайфунов" (или дальневосточных) - и Москва станет одним большим и ровным таким паркингом из оплавленной массы...

К слову, дальневосточных "Тайфунов" не бывает. Их на ТОФ нет и никогда не было, что известно любому, кто мало-мальски в теме. Очередная ошибка.

И немножко икебаны, где Серж сам cебя опровергает: :)

Ядерный заряд через 5 лет после изготовления - не способен взрываться. И требует замены ядерного детонатора. Который тоже нужно производить. И так- каждый заряд.
Так что как бы Ваше атОмное оружие на старте не взорвалось.  :lol:




Цитировать
И тогда Вы закономерно поймете, что он больше похож на приказ адмирала Кузнецова накануне войны - расстреливать всё, что оттуда полетит. В прямом противоречии с общепринятым тогда состоянием нестояния согласно приказа тов.Сталина (не поддаваться на провокации)

В качестве ответной любезности - ссылочку не приведете? На "приказ тов.Сталина" и "приказ адмирала Кузнецова". Только чтобы ссылка была не на "сказки Мухина" или подобную фантастику, а на мало-мальски серьезный источник.


Цитировать
Перейдем к фактам. Напротив Мончегорска, как раз через Монче-губу - есть такая высота 301 (по памяти).
Для защиты концлагеря от справедливого возмездия за ГУЛАГ и Голодомор там была воткнута ЗРК, вблизи коей я в свое время частенько собирал грибы. При ликвидации ЗРК в 90-е годы, по воспоминаниям людей - ракетное топливо слили в окружающую среду.
Вот и думайте - кто кого и от чего защищает...

Позавчера у Вас Красная Армия защищала "изложенное в Преамбуле". А нынче - концлагерь, ГУЛАГ и Голодомор?

Это самое трудное при вранье - не запутаться. Врать сегодня точно так же, как и вчера. На этом обычно и горят.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Февраля 2010, 10:57
Да хоть две.

Это констатация факта. Вы с ним не согласны?

Так где же Вы увидели "призывы" ? ;)

К слову, дальневосточных "Тайфунов" не бывает. Их на ТОФ нет и никогда не было, что известно любому, кто мало-мальски в теме. Очередная ошибка.

Это лишь названия - лодок разных проектов.
Освобожденному Дальнему Востоку - тоже есть чем защитить свою независимость.

И немножко икебаны, где Серж сам cебя опровергает: :)

Вас сложно понять.
Кто кого и чем именно "опровергает" ?

В качестве ответной любезности - ссылочку не приведете? На "приказ тов.Сталина" и "приказ адмирала Кузнецова". Только чтобы ссылка была не на "сказки Мухина" или подобную фантастику, а на мало-мальски серьезный источник.

Общеизвестный факт - в "доказывании" не нуждается.

Позавчера у Вас Красная Армия защищала "изложенное в Преамбуле". А нынче - концлагерь, ГУЛАГ и Голодомор?

Именно так.

Уничтожая фашизм - они защищали те цели и задачи, которые впоследствии, в 1948-м, были изложены во Всеобщей Декларации - читайте Преамбулу.

Защищая сталинский режим - они защищали концлагеря, ГУЛАГ-и всех видов, Голодомор и тех, кто за это несет ответственность.

Это самое трудное при вранье - не запутаться. Врать сегодня точно так же, как и вчера. На этом обычно и горят.

Вот и я про это же.
Когда их начали постепенно брать за попу в конце 80-х - начале 90-х, они попытались спрыгнуть с юридического адреса - обозвав все то же самое новым названием - РФ-ия, а также поменяв цвет флага и способы вранья.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Февраля 2010, 16:15
Уничтожая фашизм - они защищали те цели и задачи, которые впоследствии, в 1948-м, были изложены во Всеобщей Декларации - читайте Преамбулу.

Мир многополярен. А демократия не универсальна. Даже ООН признает разные формы правления. Поэтому ничего никому доказывать не надо. Пора строить диктатуру в своей родной стране.

Когда их начали постепенно брать за попу в конце 80-х - начале 90-х, они попытались спрыгнуть с юридического адреса - обозвав все то же самое новым названием - РФ-ия, а также поменяв цвет флага и способы вранья.

Такой свободы как у нас в 90-х мир еще не видывал.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2010, 20:24
Это лишь названия - лодок разных проектов.

"Тайфун" - это не "разные проекты", а всего один (в отличие от многочисленных модификаций РПКСН 667 проекта). Как всегда, делаете ляп, а потом готовы писать любые глупости, лишь бы не признавать ошибку. Гордыня непомерная.

Цитировать
Общеизвестный факт - в "доказывании" не нуждается.

Если кто-либо начинает речь со слов "Общеизвестно, что..." - держите ухо востро. Наверняка вас попытаются обдурить.

Как обычно, Серж - отвечать за сказанные слова Вы не способны. Не джигит.

А "факты" Ваши - липа. Придуманы в "оттепель" 60-х пережившими Сталина генералами, чтобы свалить всю вину на покойника. "Мы предупреждали, а он нам не давал защитить страну!"


Цитировать
Когда их начали постепенно брать за попу в конце 80-х - начале 90-х, они попытались спрыгнуть с юридического адреса - обозвав все то же самое новым названием - РФ-ия, а также поменяв цвет флага и способы вранья.

"Их", "они" - конкретно хоть одно имя назвать можете? Не можете. Значит, пустая трепотня. В советские времена такое занятие называлось "комиссарить".



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 26 Февраля 2010, 23:25
Браво,  Lazy !!! Обалденная картинка..:  - **censored**.. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 27 Февраля 2010, 00:48
"Тайфун" - это не "разные проекты", а всего один (в отличие от многочисленных модификаций РПКСН 667 проекта). Как всегда, делаете ляп, а потом готовы писать любые глупости, лишь бы не признавать ошибку. Гордыня непомерная.

Баллистические ракеты в Обитель Зла могут запустить лодки разных проектов. И, соответственно, названий.
Ляп сделали Вы - заявив о некоем "призыве".
А сейчас пишете что угодно - лишь бы не признавать Вашу ошибку.

Если кто-либо начинает речь со слов "Общеизвестно, что..." - держите ухо востро. Наверняка вас попытаются обдурить.

Смотря кто.

В современной российской действительности - когда кто-то начинает отмазываться методом "вы ничего не докажете" - значит, истина где-то рядом.
Ибо это есть типовой метод вранья рулевых.

Как обычно, Серж - отвечать за сказанные слова Вы не способны. Не джигит.

См. выше.

А "факты" Ваши - липа. Придуманы в "оттепель" 60-х пережившими Сталина генералами, чтобы свалить всю вину на покойника. "Мы предупреждали, а он нам не давал защитить страну!"

Один - подготовился и защитил. Насколько смог.

"Их", "они" - конкретно хоть одно имя назвать можете? Не можете. Значит, пустая трепотня. В советские времена такое занятие называлось "комиссарить".

Телевизор включите - там куча имен. И точно так же - "под дурачков косят"... ;)
В советские времена это называлось так, сейчас - иначе. А суть - осталась той же самой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2010, 01:47
Баллистические ракеты в Обитель Зла могут запустить лодки разных проектов. И, соответственно, названий.
Ляп сделали Вы - заявив о некоем "призыве".
А сейчас пишете что угодно - лишь бы не признавать Вашу ошибку.

Хорошо, признаю - прямого призыва не было. (Да и не могло быть - об этом бы я позаботился в ипостаси модератора)

А был ли намек, что неплохо бы этой зарвавшейся и зажравшейся Москве напомнить, у кого сила - пусть каждый читающий решает сам. Ссылки я привел.

А вот противоречие между словами, что "российские ракеты не взлетят и бомбы не взорвутся" и утверждением, что те же ракеты запросто долетят до Москвы и расплавят ее под паркинг - очевидное.

Цитировать
В современной российской действительности - когда кто-то начинает отмазываться методом "вы ничего не докажете" - значит, истина где-то рядом.
Ибо это есть типовой метод вранья рулевых.

Серж, пока что Вы используете даже не "метод вранья рулевых", а прямо по Геббельсу - "врите побольше, что-нибудь да останется". льете сплошным потоком вранье, не удосуживаясь подтвердить хоть что-нибудь из сказанного.

Повторяю: утверждения про "приказ адмирала Кузнецова накануне войны - расстреливать всё, что оттуда полетит" - вранье.

Цитировать
Один - подготовился и защитил. Насколько смог.

Имя этого "одного, который подготовился и защитил" - можете назвать? Или "как всегда"?

На всякий случай предупреждаю сразу: назовете Кузнецова - перечислю силы советских флотов, противостоящие им силы, операции и потери.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2010, 02:18
Разрыв контракта    (http://grani.ru/War/Draft/m.175240.html)

На днях начальник Генерального штаба публично заявил следующее: "Задача, которая ставилась, — построение профессиональной армии — решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии. Более того, призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем". Генерал по сути признался в провале государственной программы перехода к комплектованию армии и флота контрактниками. Хождение в контрактную армию закончилось - юные россияне, готовьте походные сидоры.

Между тем генерал, как всегда, недоговаривает. Потому что речь идет об увеличении не только объемов призыва, но и его сроков. И никак иначе. Потому что сроки сокращались именно в связке с ожидаемым ростом рядов контрактников: профессионалы-де вытеснят дилетантов, коими, как правило, и являются срочники.



В общем, у кого сыновья - побыстрее уносите ноги из страны. Хотя с этих станется - вспомнят "передовой опыт Израиля" и начнут и девочек забривать.

Чем дальше, тем мрачнее перспективы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 27 Февраля 2010, 02:46
Хорошо, признаю - прямого призыва не было. (Да и не могло быть - об этом бы я позаботился в ипостаси модератора)

Вы бы еще так же относились к тому, что происходит в реале. И не в Москве, а здесь.

А был ли намек, что неплохо бы этой зарвавшейся и зажравшейся Москве напомнить, у кого сила - пусть каждый читающий решает сам. Ссылки я привел.

То, что Вы снова и снова пытаетесь отписывать за других - это мне уже давно понятно.
Но Вы при этом еще и приписываете другим плебейскую мотивацию.

Дайте человеку оружие - и Вы увидите, кто он.
В таких вопросах, есть Закон - и есть его нарушение. И больше, принципиально, нет ничего.
А оружие (любое) - есть средство, а не цель.

А вот противоречие между словами, что "российские ракеты не взлетят и бомбы не взорвутся" и утверждением, что те же ракеты запросто долетят до Москвы и расплавят ее под паркинг - очевидное.

Опять Вы пытаетесь найти противоречия там, где их нет.

При испытаниях подводной версии МБР с маневрирующей боеголовкой - из 11 пусков только 5 были успешными. После следующего неудачного пуска - генеральный конструктор подал в отставку. Это факт.
"Тайфуны" уже много лет в основном стоят на приколе - это факт.
Скажу Вам по секрету - у нонешних российских военных голова еще "прямее" их рук. Технику просирают только так. Полный развал, в головах преимущественно. С мозгами - полное ау, неспособность организовать решение  сколь-нибудь серьезных технических вопросов. По Андреевой Губе - тема рядом - почитайте, это характерный пример еще времен СССР, сейчас у них еще более туго.

Касательно собственно техники (сама техническая возможность ядерной войны Севера с Москвой) - она сделана в СССР. А это о многом говорит. Того уровня технологической дисциплины и грамотности, какой был в СССР - РФ-ии ждать не стОит вообще. Ибо кривая власть собирает в себя кривых "манагеров" - кроме загона людей в концлагеря они ни на что не способны. Их так заточили.

Серж, пока что Вы используете даже не "метод вранья рулевых", а прямо по Геббельсу - "врите побольше, что-нибудь да останется". льете сплошным потоком вранье, не удосуживаясь подтвердить хоть что-нибудь из сказанного.

Я буду считать, что это в Вас говорит обида... ;)

На всякий случай предупреждаю сразу: назовете Кузнецова - перечислю силы советских флотов, противостоящие им силы, операции и потери.

Операции против Фокке-Вульфов? ;)
Или по выводу кораблей в Ленинград?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 27 Февраля 2010, 03:01
Разрыв контракта   ([url]http://grani.ru/War/Draft/m.175240.html[/url])

На днях начальник Генерального штаба публично заявил следующее: "Задача, которая ставилась, — построение профессиональной армии — решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии. Более того, призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем". Генерал по сути признался в провале государственной программы перехода к комплектованию армии и флота контрактниками. Хождение в контрактную армию закончилось - юные россияне, готовьте походные сидоры.

Между тем генерал, как всегда, недоговаривает. Потому что речь идет об увеличении не только объемов призыва, но и его сроков. И никак иначе. Потому что сроки сокращались именно в связке с ожидаемым ростом рядов контрактников: профессионалы-де вытеснят дилетантов, коими, как правило, и являются срочники.


Не копипастите бред.

Генералы де-юре не решают как будет комплектоваться армия.
Это вопрос как, минимум, законодательства - какой Закон Дума примет, те на службу и придут. Или - не придут.

Если они "принимают решения" по данному вопросу - таких деятелей нужно брать за шкварник, разворачивать к лесу передом, и такого тумака отвешивать - чтобы звездочки в погон поотваливались, и все двери своей головой деревянной вынес, пока будет лететь до очереди на бирже труда.
Столь явное превышение должностных полномочий - это "статья". С точки зрения Конституции - прямой залет на нарушение принципа разделения властей ( ст.10 Конституции РФ).
А они уже настолько забылись в своей "вертикали власти" - что нисколько не смущаясь, открыто о таком превышении говорят на всю страну. И журналист, точно так же, пиарит этот залетный бред в СМИ.

А Вы пиарите это беззаконие на данном форуме - зачем это Вам?

В общем, у кого сыновья - побыстрее уносите ноги из страны. Хотя с этих станется - вспомнят "передовой опыт Израиля" и начнут и девочек забривать.


Откуда они после "школы жизни" - вернутся настоящими женщинами...

Чем дальше, тем мрачнее перспективы.


У кого?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Февраля 2010, 19:52
Чем дальше, тем мрачнее перспективы.

Разве уменьшение числа контрактников говорит о милитаризации в России? Очевидно же что наше квазигосударство просто не справляется со своими функциями из-за коррупции и недофинансирования, перекладывая ответственность на плечи призывников. Хаос начала 90-х и грабительская приватизация - причины разложения армии и правоохранительных органов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2010, 22:09
Генералы де-юре не решают как будет комплектоваться армия.
Это вопрос как, минимум, законодательства - какой Закон Дума примет, те на службу и придут. Или - не придут.

Ясно - "вам шашечки". А я предпочитаю все же "ехать".

Дума в пятницу единодушно принимает закон о повышении транспортного налога, плюя на все возражения, а в следующий понедельник столь же единодушно его отменяет. Думы как законодательного органа в России нет. А вот влияние генералов на тех, кто дает команды Думе - похоже, все-таки имеется. Потому мнение генералов важнее, чем мнение всей Думы вместе взятой.


Цитировать
А Вы пиарите это беззаконие на данном форуме - зачем это Вам?

"Во всем виноваты СМИ - зачем они рассказывают, как реально обстоят дела? Пусть пишут о высоких надоях и заботливых милиционерах".



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2010, 22:19
Разве уменьшение числа контрактников говорит о милитаризации в России? Очевидно же что наше квазигосударство просто не справляется со своими функциями из-за коррупции и недофинансирования, перекладывая ответственность на плечи призывников.

Милитаризации в России нет. Есть "силовиковизация". Милитаризация направлена наружу страны - создается армия для захвата других стран. А у нас удар направлен внутрь: население своей страны отдано в полную власть "силовых структур" всех мастей. И призыв - одна из форм такого порабощения, применяемая "силовиками"-армейцами.

К функциям государства и перекладыванию их на кого-то это вообще отношения не имеет.


Цитировать
Хаос начала 90-х и грабительская приватизация - причины разложения армии и правоохранительных органов.

Милиция сгнила не в 90-х, а в "тучные нулевые". Когда она получила абсолютную власть над "простым народом" и абсолютную безответственность. Это и есть причина - "абсолютная власть развращает абсолютно".



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Февраля 2010, 05:03
Ясно - "вам шашечки". А я предпочитаю все же "ехать".

"Во всем виноваты СМИ - зачем они рассказывают, как реально обстоят дела? Пусть пишут о высоких надоях и заботливых милиционерах".

Куда Вы собрались "ехать" ?
Дезинформация СМИ (противоречащие Закону "правоотношения" ) и Ваше повторение этой дезинформации - и причем здесь "надои" ?
О незаконности (см. выше) уже самого факта высказывания генерала - СМИ ничего не рассказывали.

Дума в пятницу единодушно принимает закон о повышении транспортного налога, плюя на все возражения, а в следующий понедельник столь же единодушно его отменяет. Думы как законодательного органа в России нет. А вот влияние генералов на тех, кто дает команды Думе - похоже, все-таки имеется. Потому мнение генералов важнее, чем мнение всей Думы вместе взятой.

Отделяйте "де-факто" от "де-юре".
См. выше: есть Закон - и есть его нарушение/отрицание/противодействие.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Февраля 2010, 05:14
Милитаризации в России нет. Есть "силовиковизация". Милитаризация направлена наружу страны - создается армия для захвата других стран.

Милитаризация - есть.

А у нас удар направлен внутрь: население своей страны отдано в полную власть "силовых структур" всех мастей. И призыв - одна из форм такого порабощения, применяемая "силовиками"-армейцами.

Начинаете понимать.

Раба делают рабом - гвозди, забитые в голову.
Чтобы сделать из человека собаку - то же самое.
Забивание в голову гвоздей - это самая главная цель принудительного призыва и "всеобщей воинской повинности".

Милиция сгнила не в 90-х, а в "тучные нулевые". Когда она получила абсолютную власть над "простым народом" и абсолютную безответственность. Это и есть причина - "абсолютная власть развращает абсолютно".

Не "получила". Дали. Власть - на дороге не валяется.
Абсолютной власти у них нет. В опричнине - каждому уровню дана своя власть.
В соответствии со степенью "прОгиба" и "нагибалова" субъекта - перед первопричиной такой власти.

Кстати, "найдите 10 отличий" ментов от концлагерной вохры образца 1937-го года...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Февраля 2010, 11:13
А у нас удар направлен внутрь: население своей страны отдано в полную власть "силовых структур" всех мастей.

В разрушенной приватизаторами стране не может быть так быстро построена диктатура. Необходим период стабилизации. Наше государство недееспособно, а при таком раскладе авторитаризм невозможен.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 01 Марта 2010, 12:34
Еще одна операция «Литой свинец» и Израиль окажется в славной компании стран изгоев, видимо расположившись между Россией и Ираном. ))))

Цитировать
"Подкрепление образа государства-изгоя не идет на пользу Израилю, особенно после того, как в докладе Голдстоуна, сделанном по заказу ООН, его обвинили в военных преступлениях в Газе. Несмотря на то, что Израиль обязан своим существованием международной системе, построенной вокруг ООН, его лидеры склонны вести себя так, будто международных законов нет или если они и есть, то Израиль их не соблюдает".  Источник: Financial Times


Или не окажется? Нет конечно, ибо ООН давно уже страдает политической импотенцией и только путается под ногами у мировых держав. )))).

Цитировать
Судья Ричард Голдстоун, между тем, еще до голосования в ООН предвидел, что его отчет не дойдет до Гаагского трибунала. 22 октября 2009 г. он заявил в интервью телеканалу «Аль-Джазира», что, скорее всего, Совбез откажется рассматривать его отчет, поскольку против проголосуют США, Россия и Китай, имеющие право вето. По словам Голдстоуна, отказ СБ ООН от рассмотрения отчета Совета по правам человека, и более того – от передачи документа в Гаагу – станет «началом конца Организации Объединенных Наций», поскольку станет прецедентом, когда ООН не в состоянии повлиять на региональный конфликт.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Марта 2010, 14:34
Еще одна операция «Литой свинец» и Израиль окажется в славной компании стран изгоев, видимо расположившись между Россией и Ираном.

Вот именно. Диктаторы внушают страх, а действия Медведева вызывают лишь улыбку.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 01 Марта 2010, 14:41
СЕЙЧАС ,ПРИЕДЕТ ТЯГОЧЕВ И МУДКО И ,ИХ МЕДВЕД РАСТРЕЛЯЕТ ;)
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Марта 2010, 15:08
Увы. Тосковать по сильной руке придется либо в одиночестве, либо на пару с батькой Лукашенко.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Марта 2010, 19:05
Чтобы не остаться в дураках

То, что режим Путина-Медведева падет, весьма и весьма вероятно. Слишком уж быстро рушится хилая расеянская экономика. Запас прочности и регионов, и предприятий реального сектора - почти на нуле. В этом году кончатся и накопленные государством «финансовые закрома»: это само по себе - лимитируюшее условие. Да и эскапада Жирика обо многом говорит: не зря он так осмелел. Думаю, что «элита» РФ уже просчитывает варианты со «сливом» по крайней мере одного Пу и с превращением его в козла отпущения. Но что будет после победоносной ненасильственно-демократической революции? Не останутся ли ее участники в дураках? Не въедут ли во власть на их горбах очередные мрази? Те же либерасты, например? Нужно думать уже сейчас о том, как избежать такого поворота событий. 

СПАСЕТ ЛИ НАС «ПРОСТО ДЕМОКРАТИЯ»?

Итак, представим себе: ликующие толпы революционных масс ворвались в Кремль. Правители-ублюдки смылись - ну, как было в Киргизии. Восторжествовала демократия. И что же?
От низвержения путинщины экономически-то РФ пока не выиграла. От этого не повысились мировые цены на нефть, бюджет зияет огромными дырами, кредитов для реального сектора нет. Регионы, промышленность и аграрии по-прежнему воют от шока. Нищета свирепствует. Безработица опять же. Банки парализованы. А самое главное - подступают с ножом те демографические, кадровые, инфраструктурные и прочие проблемы, что Максим Калашников описал в книге «Цунами 2010-х». Те, которые и без всякого мирового кризиса вогнали бы РФ в штопор в ближайшие годы.
Что делать? Ну, поймали и повесили сами знаете кого. А что дальше-то? От этого проблемы не исчезли. Их надо решать. А как?
И тут оказывается, что реального корпуса грамотных управленцев у победивших «несогласных» нет! Что пламенные уличные трибуны и борцы за демократию мало что смыслят в управлении и финансами, и инфраструктурой, и промышленностью. Они не знают толком, как пользоваться печатным станком. Не изучали того, как организовать структурную и промышленную политику. И что толку что-то там национализировать, если управленцев нет?
И тут может случиться самое страшное:
А) Правительство окажется в руках либерастов: чубайсов,  немцовых, миловых, гонтмахеров (они окажутся единственным сплоченным кагалом, кричащим о своей компетентности) ;
Б) Прежняя «элита», наворовав несметные богатства при Ельцине и Путине, так же останется при власти и влиянии.
И толпы народа, скинувшие ненавистный собчекистский режим, снова окажутся в роли обманутых - и успешно уничтожаемых - баранов. Ибо окажется:
Кому - бублик, а кому - дырка от бублика
Это и есть
Демократическая республика...
Сие - из «Мистерии Буфф» Маяковского. Очень верно сказано!
Безусловно, сохранение нынешней клики у власти - это смерть для русских. Но и возвращение к власти либерастов, этих бело-сине-красных «выродков 90-х» есть убийство нашего народа с изощренным садизмом. Равно как и сохранение реальных богатств в руках всяких там абрамовичей, дерипасок, потаниных и т.д.  Не попасть бы из огня да в полымя. И никакие свободные выборы этих проблем не решат. Равно как и никакая свобода слова. Нужно нечто большее.
Обоснуем эту точку зрения.


НОВЫЕ 90-Е: ПОПЫТКА МОДЕЛИРОВАНИЯ

Изумленный рядовой революционер вдруг обнаружит, что свободные выборы (президента, парламента, губернаторов, мэров), равно как и падение цензуры в СМИ ни хрена реально не дали. Что как он, простой человек, был в ж..., так там и остался. И что на самом деле и газеты, и суды, и силовые органы как служили раньше воле богатых - так и продолжают ей служить. И что нет на самом деле ни работы, ни перспектив в жизни. 
Все очень просто. За время правления Ельцина «элита» награбила где-то полтриллиона долларов. При Путине - около полутора триллионов. Эти ресурсы по-прежнему - в ее распоряжении. А значит, прежние власть имущие продолжат покупать и  суды, и СМИ. Ибо РФ не сможет обеспечить беспристрастность тех же судей: никакая государственная зарплата не заменит доходов от взяток. И свободная пресса, как в 90-е, будет писать лишь то, что нужно мародерской квазибуржуазии. А оппозиционерам придется снова довольствоваться жалкими листками с ничтожными тиражами. Повторится история 90-х: в газетах могут появляться самые разоблачительные статьи с документами - но только реакции на них не будет никакой...
Рядовой участник революции обнаружит, что на выборах будут господствовать те политиканы и партии, которые получают финансирование от все той же «элиты». Выборный процесс снова сведется к борьбе за голоса придурочного электората между разными отрядами мародеров. Вложил я, дескать, в свои выборы много - и за четыре года должен «отбить» бабки, пиля денежки на завоеванном посту. Как в 90-е...
Вам напомнить острейшие конфликты между выборными губернаторами и выборными же мэрами губернских городов в 90-е?
Более того, рядовые участники свержения путинизма увидят, как многие из их вожаков, заняв начальственные кабинеты, тотчас начнут лихорадочно самообогащаться, брать взятки и грызться друг с другом. Не верите? Посмотрите на Украину или Киргизию.
Но самое страшное - это возвращение к власти господ либерастов, в разное время известных то как «Демвыбор России», то как Союз правых сил, то как «младореформаторы».


МЕДЛЕННОЕ, НО ИЗОЩРЕННОЕ УБИЙСТВО

Напомним, что эти творцы Великой криминальной революции 90-х (дети коей - путинисты) в 90-е годы уже показали свою «компетентность». Тот же Немцов нагубернаторствовал в своей области... Но это - локальный пример. А если в общем взять?
Эти борцы с «русским фашизмом» в 90-е годы практически уничтожили сложную промышленность и ввергли РФ в сырьевое «болото». Они превратили в нищих десятки миллионов русских, сделали их добычей озверелых этнократов в «нацреспубликах». Они провели бандитскую приватизацию, создав класс мародеров-квазикапиталистов и раздробив единые производственные комплексы. Да, вспомним-ка операцию с залоговыми аукционами Чубайса! Они «боролись с инфляцией», сжимая денежную массу и не давая доступных для производства кредитов - но при этом повышали тарифы естественных монополий и допускали мафиозную монополизацию рынков. И еще они создали чудовищный механизм спекулятивных ГКО, что перекачал в карманы хищников бюджет РФ и привел к катастрофе августа 1998 года. Политикой сокращения государственных расходов они убили науку и образование. Полностью уничтожили систему отбора и подготовки кадров нормальных производственников-управленцев. И так далее.
Воровали и брали взятки в 90-е годы, кстати, никак не меньше, чем при Путине.  Просто цены на нефть и газ стояли намного меньшие, чем в 2000-2008 гг., потому и «пилить» было не так много, как при г-не Пу. Ну, хотя воровали в 90-е меньше по объективным причинам («пирог» был не так велик и жирен), ущерба отечественной индустрии, науке, обороне, образованию и т.д. эти твари нанесли на триллионы долларов в пересчете. Ущерб не в виде украденных денег, а именно в натуральных показателях, в десятилетиях, что придется потратить на возрождение выграбленной и разоренной страны. Эти «реформаторы» породили тенденции приватизации госаппарата, криминализации чиновничества и прочих «прелестей».
Потом эти деятели, отодвинутые от кормушки другим отрядом мародеров (путинцами), стали «несогласными» и решили воспользоваться энергией протестных масс, чтобы вернуться к корыту. Они прекрасно понимают, что у уличных революционеров своих управленческих кадров нет - и именно они возьмут в руки реальные рычаги власти.
Они уже не скрывают своих планов насчет экономической политики в «послепутинскую эру». В этом можно убедиться, регулярно слушая радио «Свобода». Они говорят, что сократят расходы государства и «зажмут» денежную массу. В условиях колоссального недоинвестирования в 1992-2009 гг. в реальный сектор, в инфраструктуру и человеческий капитал хватит всего нескольких лет такой «неолиберастии». И в итоге погибну последние квалифицированные кадры, развалится инфраструктура, мы окончательно лишимся остатков высокотехнологичного сектора и науки. Продолжится демографическая катастрофа и массированный ввоз в РФ среднеазиатских гастарбайтеров (политика замещения русских на покорных азиатских рабов). И снова деньги будут щедрой рекой течь за рубеж, прочь из «этой страны».
Нет, ни в коем случае нельзя допустить смены власти путенышей на гегемонию либерастии! Об этом думать надо уже сейчас. Ибо потом будет поздно.

НУЖНА НОВАЯ ДИКТАТУРА. И СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, И НАЦИОНАЛЬНАЯ!

Нет, товарищи, настоящая революция должна сопровождаться уничтожением класса паразитов и конфискацией награбленного ими. Не для раздела на всех - упаси боже! - а для разумного инвестирования средств и ресурсов в планы прорывного развития РФ. В ее человеческий капитал. Причем строй, что мы создадим - вопреки бредням «шизы», только «красной» - будет многоукладным. С сильным частным сектором. С участием в деле здоровых предпринимателей, кои совсем не то, что неофеодальные бонзы 1992-2009 гг. Настаиваю на том, что нам нужен не просто социализм, а социализм национальный.
Сами по себе свободные выборы и свобода слова эти задачи не решат. Они не смогут сломать саботажа старой, напитанной огромными деньгами, «элиты». Они не сумеют решить проблемы многоэшелонированного саботажа на пути инновационного развития РФ: от министра до заводских клерков. Они не смогут покончить с коррупцией - скорее, коррупционеры успешно захватят рычаги власти и СМИ.
Нет, товарищи, тут понадобится народная диктатура! Только она сможет умной силой сломить сопротивление паразитов и превратить их в «топливо» для развития Русского мира. Только ей под силу организовать конфискацию награбленного и возврат богатств из-за рубежа. Лишь она силой сможет внедрить самоуправление работников на предприятиях и антибюрократическое самоуправление в городах и поселках.  Лишь ей по плечу будет создание сильных структур отбора и подготовки управленческих кадров (с применением психозондирования). Лишь она сможет построить «фабрики по производству здоровой молодежи» - аналог немецких «напол», но с нашим содержанием. Да, такая диктатура должна опираться на местное демократическое самоуправление, на самоуправление (по методу Водянова) в трудовых коллективах; она должна устроить свободные выборы в парламент (сделав его коллективным разумом и «поверятелем» действий исполнительной власти) - но при этом остаться все же диктатурой. На время - но народной, национальной и социалистической, диктатурой!
Ибо опыт истории говорит: всегда и везде из трясины системного кризиса разные страны выходили именно диктаторскими методами.
Давайте не врать сами себе: люмпенизация и кретинизация масс в РФ зашла очень далеко. Людей придется ВОЗВРАЩАТЬ к учебным партам и станкам, к честному труду и к нормальной культуре - и подчас СИЛОЙ. Ибо слишком многие привыкли к болоту разложения, не желая ни работать, ни учиться. 
В рамках этой диктатуры должно быть создано (с помощью наших механизмов отбора самых честных и фанатичных) сообщество хранителей Русской цивилизации, стоящее над государством.
И еще один момент. Говорил - и скажу снова: привычных путей для выживания у русских нет. Слишком тяжелы те удары, что получил наш народ за последний век. Слишком велики разрушения в стране, которые при Путине драпировали парадными плакатами на тему «поднятия Расеи с колен». Мы можем выжить, лишь первыми создав мир будущего (нейромир-нейросоц), этот воплощенный коммунизм.

С революцией «подрывных инноваций», с созданием сверхлюдей и интегральных сообществ, с применением самых дерзких организационных, экономических, социальных новаций. Совершить такое можно лишь с помощью мобилизующей нацию власти. На движение привычными путями, по «догоняющим»  траекториям больше нет ни времени, ни ресурсов, ни запаса прочности: все бездарно растратили при Ельцине и Путине. Значит, остался единственный шанс - безумный рывок в Будущее. Ибо позади все уже рушится. Думать обо всем этом необходимо сегодня. И о том, чтобы передушить либерастов на второй день после победы - тоже. И над тем, какую программу мы выдвинем как антикризисно-инновационную (без инноваций из кризиса не выскочить). И над тем, кого мы выдвинем в «послепутинское» правительство.
Свои соображения, друзья, автор сих  строк изложил в «Русском мобплане». Но нужно продолжать эту работу. Чтобы не остаться в дураках и не сменить ярмо путинизма на другое ярмо.

 М. Калашников


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Марта 2010, 21:53
Итак, представим себе: ликующие толпы революционных масс ворвались в Кремль. Правители-ублюдки смылись - ну, как было в Киргизии. Восторжествовала демократия. И что же?
От низвержения путинщины экономически-то РФ пока не выиграла. От этого не повысились мировые цены на нефть, бюджет зияет огромными дырами, кредитов для реального сектора нет. Регионы, промышленность и аграрии по-прежнему воют от шока. Нищета свирепствует. Безработица опять же. Банки парализованы. А самое главное - подступают с ножом те демографические, кадровые, инфраструктурные и прочие проблемы, что Максим Калашников описал в книге «Цунами 2010-х». Те, которые и без всякого мирового кризиса вогнали бы РФ в штопор в ближайшие годы.
Что делать? Ну, поймали и повесили сами знаете кого. А что дальше-то? От этого проблемы не исчезли. Их надо решать. А как?
И тут оказывается, что реального корпуса грамотных управленцев у победивших «несогласных» нет! Что пламенные уличные трибуны и борцы за демократию мало что смыслят в управлении и финансами, и инфраструктурой, и промышленностью. Они не знают толком, как пользоваться печатным станком. Не изучали того, как организовать структурную и промышленную политику. И что толку что-то там национализировать, если управленцев нет?


А теперь опишите способы решения этих проблем при калашниковском "национальном социализме" (писали бы уж прямо - национал-социализме). Покажите тех самых грамотных управленцев, смыслящих в управлении и финансами, и инфраструктурой, и промышленностью, изучавших, как организовать структурную и промышленную политику.

Что, мировые цены на нефть от их победы повысятся? Или демографические и кадровые проблемы решатся в один момент? Или "Жигули" вдруг превратятся в приличный автомобиль, который поедет по возникшим из ниоткуда дорогам?

Еще одна банда, рвущаяся к власти. В этот раз - откровенно нацистская, не стесняющаяся прямо называть примером для себя гитлеровскую Германию. Только стоит вспомнить, что до Гитлера Германия была державой номер один в научном отношении (мировым научным языком до 1930-х был немецкий), а после установления "национальной диктатуры" из нее уехали все свободно мыслящие люди (а кто не уехал - были убиты "фанатичными хранителями арийской цивилизации"), и наука там умерла и больше не восстановилась. Этот путь привел к катастрофе страну куда более развитую, чем Россия, не имевшую ни демографических, ни кадровых, ни технологических проблем, подобных нашим. Тем более бесперспективен он для сегодняшней России. Разве что - в качестве быстрого самоубийства, "чтобы не мучилась".

Что же касается доверия к писаниям самого "Максима Калашникова" (кстати, звучная фамилия - псевдоним, явная попытка примазаться к чужой славе), то разбор его творений я уже делал много лет назад. Можете взглянуть в глубине архивов форума здесь (http://forum.murman.ru/index.php?topic=490.msg15197#msg15197) и здесь (http://forum.murman.ru/index.php?topic=479.msg15179#msg15179). Краткое резюме - врет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Марта 2010, 00:16
Вот именно. Диктаторы внушают страх, а действия Медведева вызывают лишь улыбку.

А бездействия?

Вы много знаете действий Медведева?
Он Вам докладывает?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Марта 2010, 00:34
А теперь опишите способы решения этих проблем при калашниковском "национальном социализме" (писали бы уж прямо - национал-социализме). Покажите тех самых грамотных управленцев, смыслящих в управлении и финансами, и инфраструктурой, и промышленностью, изучавших, как организовать структурную и промышленную политику.

Что, мировые цены на нефть от их победы повысятся? Или демографические и кадровые проблемы решатся в один момент? Или "Жигули" вдруг превратятся в приличный автомобиль, который поедет по возникшим из ниоткуда дорогам?


Им не нужны "управленцы" - им нужна власть.

"Жигули" - оставьте в покое.
Те, кто напокупал китайского автопрома - уже приходят к пониманию, и мечтают о пересадке в "Жигули".

И что Вы подразумеваете под "промышленной политикой"? ;)

Что же касается доверия к писаниям самого "Максима Калашникова" (кстати, звучная фамилия - псевдоним, явная попытка примазаться к чужой славе), то разбор его творений я уже делал много лет назад. Можете взглянуть в глубине архивов форума здесь ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=490.msg15197#msg15197[/url]) и здесь ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=479.msg15179#msg15179[/url]). Краткое резюме - врет.


Бредит.
Как и многие другие.
Тролль просто вбрасывает чужие писАния, чтобы от сути разговора уйти. К тому же он сам явно слабовато способен формулировать подобную демагогию - вот и копипастит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Марта 2010, 17:39
Он Вам докладывает?

Проблема в том, что Путин, Медведев и правящая Единая Россиия суперпопулярны. Благодаря такому кредиту доверия можно протащить через Гос. Думу любые законопроекты.

Тролль просто вбрасывает чужие писАния, чтобы от сути разговора уйти. К тому же он сам явно слабовато способен формулировать подобную демагогию - вот и копипастит.

Главная тема статьи - приХватизация. Пока не сменилась экономическая элита начала 90-х, ждать смены политической верхушки бессмысленно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Марта 2010, 18:23
Проблема в том, что Путин, Медведев и правящая Единая Россиия суперпопулярны. Благодаря такому кредиту доверия можно протащить через Гос. Думу любые законопроекты.

К чему Вы повторяете подобные бессмысленные лозунги?

Главная тема статьи - приХватизация. Пока не сменилась экономическая элита начала 90-х, ждать смены политической верхушки бессмысленно.

Какая такая "экономическая элита" ?

"...все они марионетки - в ловких и натруженных руках..." (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Марта 2010, 20:22
"...все они марионетки - в ловких и натруженных руках..." (с)

Разве можно назвать марионеткой миллиардера?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Марта 2010, 00:02
Разве можно назвать марионеткой миллиардера?

"... Ах, до чего порой обидно,

Что хозяина не видно-

Вверх и в темноту уходит нить.

А куклы так ему послушны,

Что мы верим простодушно,

В то, что куклы могут говорить..."  (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Марта 2010, 13:46
Вы сперва хотя бы миллион заработайте, а потом уж говорите о свободе и несвободе.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2010, 16:32
Вы сперва хотя бы миллион заработайте, а потом уж говорите о свободе и несвободе.

- Заработай миллион, а потом сиди и кури!
- А я и так сижу и курю.


Большой вопрос - становится ли зарабаывающий миллионы человек свободнее или наоборот.

Как минимум "в процессе" зарабатывания миллионов у него несравнимо меньше свободы, чем у "простых смертных". А поскольку "процесс" масштабом в миллионы занимает времени ой как немало, то когда же ему свободным-то быть?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 05 Марта 2010, 20:52
Всероссийская акция протеста 20 марта 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=qJsislXIGrU&feature=related#normal) 
слов нет!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2010, 00:04
Хоть и гоняю других за копипасты, но IMHO этот текст заслуживает того, чтобы его перепечатать. Хотя бы в сокращенном виде.



"Узаконенное" насилие (http://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html)

То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти семи лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.

Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны. Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.

Система – по сути, единое предприятие, чей бизнес – узаконенное насилие. Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.

Система – конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке. Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек – лишь объект, необходимый материал для статотчетности.

.................

Ну и наконец. Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип – презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.

Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.

Любой винтик Системы твердо убежден в обратном. Если невиновен – докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой – 0,8% оправданий, чуть больше 20% отмен оправдательных приговоров присяжных.

У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».

Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.

Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан. Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.

Но этот конвейер не вечен. Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.

С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности. Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.

И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов. Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.

Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство. Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.
 

Михаил Борисович Ходорковский


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 01:29
Вы сперва хотя бы миллион заработайте, а потом уж говорите о свободе и несвободе.

1. Часто под словом "заработать" подразумевается совсем иное.
2. Свобода "заработать миллион" - Вашей концепцией не охватывается?
3. Вы не вправе ограничивать людей в обсуждении свободы. Вне зависимости от количества Вашего бабла.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 01:40
...
У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».

Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.
...


Есть такая норма в российском законодательстве - нужно будет порыть - показания сотрудника МВД, участвовавшего в производстве по делу, суд уравнивает с показаниями свидетеля.

Т.е. - сам дело делает, сам в свою защиту показания дает. И их явную необъективность государство и не собиралось ставить под сомнение (уже на законодательном уровне) . Т.е. - законодательная ветвь власти санкционировала такое положение вещей.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: бэнч от 06 Марта 2010, 07:28
"Узаконенное" насилие...
Михаил Борисович Ходорковский

чтобы это понять совсем необязательно подставляться и садиться в тюрьму((( понимая это, необходимо выстраивать план действий таким образом, чтобы добиваться наиболее оптимального и эффективного результата наименее травмирующим для себя лично способом((( а так всё верно... "вход в закон рубль-выход два"((( и порой эти два выплачиваешь ценой целой жизни и не только своей(((


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Марта 2010, 11:36
"Узаконенное" насилие

Cтенограмма программы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»:

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Когда отпустят Ходорковского?

В.ПУТИН: Я сейчас во Франции был, мне тоже вопрос задавали. Известный фигурант находится в местах лишения свободы по приговору суда. И проблема не в том, когда и кого отпустят, а проблема в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось.
Речь идет в данном случае о хозяйственных преступлениях. Кстати говоря, процедуру банкротства компании «ЮКОС» инициировали западные кредиторы, западные банки. И это банкротство было осуществлено в полном соответствии с российским законодательством.
И я об этом никогда еще публично не говорил, но сейчас скажу: реализованные от продажи активов компании «ЮКОС» средства поступили в бюджет, но не просто в бюджет. Когда это произошло, а основная масса средств поступила в 2006 году, я тогда убедил своих коллег в том, что мы не просто должны погрузить эти средства в бюджет, и там растворить, или отправить их в резервы, хотя и резервы нам сейчас пригодились, но использовать их на тех направлениях, которые являются наиболее острыми.
Если когда-то эти деньги были украдены у народа, надо отдать их напрямую этому самому народу. Причем не просто какой-то массе людей, а конкретным людям - тем, которые оказались в наиболее сложных жизненных условиях в результате тяжелых, я бы сказал, даже трагических экономических событий начала и середины 90-х годов; наименее обеспеченным категориям граждан Российской Федерации. Из этих средств, вырученных от реализации активов компании «ЮКОС», мы сформировали Фонд жилищно-коммунального хозяйства, в который направили 240 млрд. рублей.
Результатами работы этого фонда воспользовались уже 10 млн. человек, которым отремонтированы дома и квартиры, 150 тыс. будет переселено в новые дома из трущоб. Фонд будет функционировать и дальше. Эти средства пошли также на благоустройство в городах и поселках Российской Федерации.
Что же касается другой составляющей, а именно криминальной составляющей, то здесь мы тоже будем действовать исключительно в рамках российского законодательства.
Никто не вспоминает, к сожалению, о том, что в местах лишения свободы находится один из руководителей службы безопасности компании «ЮКОС». Вы что думаете, что он действовал по собственному усмотрению, на свой собственный страх и риск? У него не было конкретных интересов. Он не главный акционер в компании. Ясно, что он действовал в интересах и по указанию по своих хозяев. А как действовал? Там только доказанных убийств - пять.
Нужно было им присоединить к своему офису в Москве рядом магазин «Чай». Женщина возглавляла это коммерческое малое предприятие. Вызвали, потребовали отдать. Не отдала - киллер застрелил ее прямо на лестничной площадке на глазах у собственного мужа.
Мэр города Нефтеюганска, где осуществлялась основная производственная деятельность компании «ЮКОС», что он требовал от компании? Налоги платить. Убили.
Те люди, которыми пользовались руководители службы безопасности для организации убийств, семейная пара, начала шантажировать их, требуя себе долю в бизнесе. Убили.
Это доказанные преступления, доказанные в ходе следствия и судебного разбирательства. Давайте не будем забывать и об этом.

Но, разумеется, судьба каждого человека, находящегося в местах лишения свободы, в любом случае должна быть подчинена действующему в России законодательству. В соответствии с этим законом государство и будет действовать.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 15:11
...чтобы это понять совсем необязательно подставляться и садиться в тюрьму((( понимая это...

Фиговая мотивация.

...необходимо выстраивать план действий таким образом, чтобы добиваться наиболее оптимального и эффективного результата наименее травмирующим для себя лично способом...

Последствия мотивации тоже фиговые - выбор между вариантами прОгиба.

"Для себя лично" - значит: все окружающие и их права - пофигу, Закон - пофигу, и т.д...
Вот так реально и "закалялась сталь" (с)
Дозакалялись до концлагерей.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2010, 15:33
Cтенограмма программы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»:

В.ПУТИН: Известный фигурант находится в местах лишения свободы по приговору суда. И проблема не в том, когда и кого отпустят, а проблема в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось.
Речь идет в данном случае о хозяйственных преступлениях.

Что же касается другой составляющей, а именно криминальной составляющей, то здесь мы тоже будем действовать исключительно в рамках российского законодательства.
Никто не вспоминает, к сожалению, о том, что в местах лишения свободы находится один из руководителей службы безопасности компании «ЮКОС». Ясно, что он действовал в интересах и по указанию по своих хозяев.

Ответ Путина по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Ходорковскому предъявлены обвинения по экономическим статьям. И только. Все остальные разглагольствования ВВП - прямое противоречие Конституции:


Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.


Мало ли кто что "думает" - приговором суда не доказана причастность Ходорковского к убийствам (это обвинение ему даже не предъявлялось). Если Путин действительно намерен действовать исключительно в рамках российского законодательства, как обещает, то он обязан сказать, что Ходорковский в убийствах  не виновен. А не распространять сплетни, чем он занимается в данном интервью.

Между прочим, одно это уже тянет на уголовную статью - для самого "национального лидера", считающего себя еще и юристом:


Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
     
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работам на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев
     
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.



Это еще оставляя "за кадром" уровень доказанности тех самых убийств даже для Алексея Пичугина. А глядя на то, как Прокуратура сначала предъявляет Ходорковскому и Лебедеву неуплату налогов (на сумму чуть больше годового ВВП США, как было сказано в выложенном на сайте Прокуратуры Обвинительном заключении), а потом на следующем суде обвиняет их же в хищении нефти в объеме, примерно равном годовой добыче всеми нефтекомпаниями РФ в то время, (т.е. получается, что сначала они "неустановленным способом в неустановленном месте в неустановленное время вступив в сговор с неустановленными лицами" украли всю добытую ЮКОСОМ за 5 лет нефть, а потом не заплатили налоги с этой кражи) - не верится, что для вины менее заметных обвиняемых у тех же прокуроров были менее фантастические доказательства.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 15:44
Ответ Путина по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Ходорковскому предъявлены обвинения по экономическим статьям. И только. Все остальные разглагольствования ВВП - прямое противоречие Конституции:

Аналогичные обвинения потенциально могут быть предъявлены практически всем субъектам т.н. "крупного бизнеса" в РФ-ии.
Их тупо собрали, объяснили, "кто в доме хозяин", и чьи команды им следует выполнять.
Кто "не понял" - получите.

Сама возможность произвольного применения Закона - является нарушением статьи 19 Конституции РФ (все равны перед законом и судом).
Это неоднократно устанавливал в своих постановлениях Конституционный Суд РФ.

Не путайте цели и средства.
А также причины и первопричины.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 15:48
Это еще оставляя "за кадром" уровень доказанности тех самых убийств даже для Алексея Пичугина. А глядя на то, как Прокуратура сначала предъявляет Ходорковскому и Лебедеву неуплату налогов (на сумму чуть больше годового ВВП США, как было сказано в выложенном на сайте Прокуратуры Обвинительном заключении), а потом на следующем суде обвиняет их же в хищении нефти в объеме, примерно равном годовой добыче всеми нефтекомпаниями РФ в то время, (т.е. получается, что сначала они "неустановленным способом в неустановленном месте в неустановленное время вступив в сговор с неустановленными лицами" украли всю добытую ЮКОСОМ за 5 лет нефть, а потом не заплатили налоги с этой кражи) - не верится, что для вины менее заметных обвиняемых у тех же прокуроров были менее фантастические доказательства.

Если для государства Закон не цель, а средство произвольного применения ( по сути своей - "дубина" ) - чего иного Вы хотите?
Старый НКВД-шный принцип: "был бы человек - а статья найдется" (с)

У руля ведь всё те же лица. Только сейчас они концлагеря формально не своими руками строят. Ибо международное право не возлагает (в прямой форме) на государство ответственность за действия частных лиц и компаний.
Смекаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2010, 15:50
чтобы это понять совсем необязательно подставляться и садиться в тюрьму((( понимая это, необходимо выстраивать план действий таким образом, чтобы добиваться наиболее оптимального и эффективного результата наименее травмирующим для себя лично способом((( а так всё верно... "вход в закон рубль-выход два"((( и порой эти два выплачиваешь ценой целой жизни и не только своей(((

Планы действий имеет смысл выстраивать, когда есть действующие твердые правила игры. А в условиях, когда единственное правило - "что хочу, то и ворочу, потому что я начальник, а ты - сам знаешь кто" - единственная возможная стратегия сводится к "повесить в нос колокольчик и исполнять любые прихоти любого начальника. И непрерывно лизать начальственный зад".

Примерно так действуют все нынешние "олигархи".

Это, кстати, и комментарий к вопросу Медведа о свободных миллионерах и марионетках.

И то, учитывая, что начальников нынче много, аппетиты их немерены, и на все их прихоти никаких миллиардов заведомо не хватит - остается огромный риск все-таки оказаться съеденным даже в этом случае.

Не знаю, что и как делал Ходорковский в 90-х - но с 2003 он ведет себя достойно. Виден масштаб личности. Несопоставимый с теми, кто его обвиняет. Вот от них точно создается впечатление "суетятся под клиентом".



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Марта 2010, 15:59
И то, учитывая, что начальников нынче много, аппетиты их немерены, и на все их прихоти никаких миллиардов заведомо не хватит - остается огромный риск все-таки оказаться съеденным даже в этом случае.

Им назначена своя функция на каждом конкретном уровне власти.
Опричнина.

Не знаю, что и как делал Ходорковский в 90-х - но с 2003 он ведет себя достойно. Виден масштаб личности. Несопоставимый с теми, кто его обвиняет. Вот от них точно создается впечатление "суетятся под клиентом".

Масштабы... ;)
"Кто угодно" - в такой системе не окажется.

Дело не в том, кто обвиняет - а в том, как обвиняет, и за что - обвиняет.
См. выше про цели и средства.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2010, 16:08
У руля ведь всё те же лица. Смекаете?

Персонально "лиц" можете назвать?

"Те же лица" у руля быть не могут просто из-за ограниченной продолжительности жизни. Так что лица как раз сменились. Но система осталась той же. В те же вонючие мехи налили новое вино - и вкус получился тот же.

Разница только, что послереволюционный хаос вынес наверх тех, чей карьерный "потолок" в "прежнее время" - начальник отдела в провинциальном управлении КГБ. На придумку лучшей системы мозгов не имели - и попытались воспроизвести старую, которую в общем и целом представляли. Но даже в старой досконально они знали только приниципы работы на средних и нижних уровнях, где всегда сверху был отвечавший за общий результат начальник, и средство продвижения - интриги и пускание пыли в глаза, а не реальные достижения (потому они и не сделали карьеры - чтобы даже в СССР добиться быстрого успеха, а не просто дослужиться до майора к 40 годам, нужен был все-таки результат. Ходорковский, кстати, и в СССР делал куда более быструю и  успешную карьеру, чем Путин с Медведевым вместе взятые). А на уровне страны эти "умения" бесполезны. Вот и имеем то, что имеем.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Марта 2010, 17:01
Зачем обсуждать Ходорковского? Он давно сгнил в тюрьме.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2010, 22:12
Зачем обсуждать Ходорковского? Он давно сгнил в тюрьме.

Судя по сравнению двух процессов над ним, за эти годы сгнило как раз государство.

Нельсон Мандела сидел и дольше. Закончилось тем, что из тюрьмы он переехал в президентский дворец.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 06 Марта 2010, 22:15
по -воему,ходорковский-это второй Мандела?)))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Марта 2010, 12:28
по -воему,ходорковский-это второй Мандела?)))


                    А Кремль делает все возможное что бы  из Ходорковского создать образ  МАделы или Че Гевара .       И на без успеха .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2010, 12:42
Не буду спорить. Для меня Ходорковский - зек и уголовник. А Путин и Медведев - демократические проститутки. Потому что продажа "Мистраля" России - яркое проявление либерализма.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 12:48
                    А Кремль делает все возможное что бы  из Ходорковского создать образ  МАделы или Че Гевара .       И на без успеха .

Полагаю, это была в т.ч. "рекогносцировка".

А также - скажем, так... "манифестация" "возврата к старым принципам управления" и создание мотивации "всем остальным".

Поскольку блины на тот момент они не пекли уже много лет - потеряли квалификацию, оттого "новый первый" блин - как оно обычно и бывает - получился комом.
То, что сейчас происходит в РФ-ии - можно сравнить с армейской наступательной операцией. Тщательно спланированной, хорошо организованной.
Эти деятели по штурвалу соскучились... теперь реванш за "Перестройку" берут... Для того и Союз развалили.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 12:57
Не буду спорить. Для меня Ходорковский - зек и уголовник.

Откуда в кривой системе власти, выросшей из ГУЛАГа - возьмутся не-уголовники?
То, что они не-зеки - так это только оттого, что они не сидят (произвольность применения Закона - см. выше).
А это - создает "систему мотивации".

Очевидно, что любой из них - "де-юре" может сесть хоть завтра.
Пока они выполняют команды Кремля - они "де-факто" не сидят.
Опричнина.

А Путин и Медведев - демократические проститутки. Потому что продажа "Мистраля" России - яркое проявление либерализма.

Вы про либерализм Франции?
Считаете, что им не следовало бы продавать РФ-ии военные технологии?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 13:24
Персонально "лиц" можете назвать?

В совокупности - могу - так же как и Вы, и все остальные.
Персонально - указано в архивах КГБ и КПСС. Когда вопрос дошел до рассекречивания партийных/кгбшных архивов - Перестройка закончилась.
Точнее - закончили. Сначала - фиктивный путч, потом - псевдо-демократический ставленник власти.

Если бы Ельцин не работал на них - его просто не поставили бы на его место. И расстреливать за него Парламент - тоже просто так не стали бы.

"Те же лица" у руля быть не могут просто из-за ограниченной продолжительности жизни. Так что лица как раз сменились. Но система осталась той же. В те же вонючие мехи налили новое вино - и вкус получился тот же.

Все они "в одном профсоюзе состоят".
Потому - лица остались все те же.

Разница только, что послереволюционный хаос вынес наверх тех...

Революции не было.
Она была "в сознании масс" - а фактически ее не было.
Все эти процессы - проходят под контролем власти. Которая реальная власть в данной стране.

И "управляемый хаос" - в том числе. Управлять развалом - намного проще, чем созиданием.
А "созидание" у них - опять ГУЛАГ: где они у руля, а все остальные - лагерная пыль.

...чей карьерный "потолок" в "прежнее время" - начальник отдела в провинциальном управлении КГБ. На придумку лучшей системы мозгов не имели - и попытались воспроизвести старую, которую в общем и целом представляли. Но даже в старой досконально они знали только приниципы работы на средних и нижних уровнях, где всегда сверху был отвечавший за общий результат начальник, и средство продвижения - интриги и пускание пыли в глаза, а не реальные достижения...

В любой иной (нормальной) системе - они никто, и звать их никак.
Плюс - учитывая замазку в преступную систему власти в прошлом - пожизненный запрет на занятие властных постов.
Назовите хоть одного чиновника/манагера с реальными (а не тотально-подконтрольными) полномочиями, который бы не состоял ранее на службе в КГБ/МВД/КПСС/ВЛКСМ/этс... , или не обслуживал бы их интересы...

Это не вопрос мозгов - это вопрос прогиба.
Полгода назад довелось пообщаться с сотрудником ФСБ при исполнении им его служебных обязанностей... ;)
Рядом стоит огромный стенд с цитатами из законодательства. Иди сюда - говорю - ты здесь уже не первый год стоишь, читай - вот норма Закона, ты не прав. Мнется-мнется... в итоге выдает - типа, да мне пофиг на Закон, у меня есть начальник - что скажет, то и сделаю. И типа, оправдание - тут вокруг нет работы, а у меня все путем, я сижу здесь - делаю, что скажут - и все зашибись...
Т.е. - пока он выполняет команды "сверху" (любые - включая заведомо незаконные) - он "в системе".
Как только он займет правовую позицию, основанную на Законе - вылетит с треском, и пойдет бомжевать на помойку.
ГУЛАГ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2010, 17:35
В совокупности - могу - так же как и Вы, и все остальные.
Персонально - указано в архивах КГБ и КПСС. Когда вопрос дошел до рассекречивания партийных/кгбшных архивов - Перестройка закончилась.
Точнее - закончили. Сначала - фиктивный путч, потом - псевдо-демократический ставленник власти.

Если бы Ельцин не работал на них - его просто не поставили бы на его место. И расстреливать за него Парламент - тоже просто так не стали бы.

Все они "в одном профсоюзе состоят".
Потому - лица остались все те же.

Революции не было.
Она была "в сознании масс" - а фактически ее не было.
Все эти процессы - проходят под контролем власти. Которая реальная власть в данной стране.

И "управляемый хаос" - в том числе. Управлять развалом - намного проще, чем созиданием.
А "созидание" у них - опять ГУЛАГ: где они у руля, а все остальные - лагерная пыль.

Причина появления теории заговоров — некие глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации, проекции и феноменом эскапизма.

Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью, и т. д.)

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

Теории заговора зачастую используются для простого объяснения сложных общественных явлений.

Основным «стержнем» теорий заговоров является неофициальное и достаточно обезличенное (иначе дело дойдёт до суда и, вероятнее всего, будет проиграно) указание на субъекта общественной жизни (фирму, корпорацию, национальность, страну), якобы ответственного за некоторые события или существующее положение вещей, изучение их мотивации. Кроме того, важную роль в конспирологии играет идея тайной, не институционализированной, власти («кураторство»).

Конспиративизм лишен здравого смысла, не основывается на доказательствах или не оценивает достоверность источников, не имеет критериев предпочтения одного толкования другому, мало знает о действительных заговорах и о том, как часто они проваливаются, власть рассматривается как единственная цель.

Конспиративизм напоминает мышление параноика, которому мерещатся заговоры против него самого. Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп, к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют. Любые попытки опровергнуть теорию заговора могут трактоваться её сторонниками как часть самого заговора. Например, можно утверждать, что эта статья написана членами всемирного заговора с целью скрыть истину.

Самое слабое место теории заговора (в особенности, «глобальной») — добавление к интерпретации исторического эпизода большого количества усложнений. На место обыденных причин какого-либо события — несчастного случая, действий одиночки-маньяка, эпидемии, катастрофы — ставится действие многочисленной, безупречно законспирированной, всесильной организации, все участники которой стремятся к единой цели и не допускают ошибок; это является сомнительным допущением. Маловероятно, чтобы события, в которых задействовано достаточно большое количество людей, долго оставались неразглашёнными: история показывает, что рано или поздно реально существующие заговоры становятся достоянием гласности (например, «Уотергейт»).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2010, 17:38
по -воему,ходорковский-это второй Мандела?)))

Страна другая. Манделы в наших широтах не водятся.

Ближе было бы - второй Солженицын, с заменой Вермонта на Краснокаменск.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 07 Марта 2010, 18:30
так и солженицыным там не попахивает!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: бэнч от 07 Марта 2010, 20:31
не думала я. что негры про Солженицына в МАССЕ знают(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2010, 21:07
так и солженицыным там не попахивает!

Насчет "попахивает" спорить не буду - не нюхал ни того, ни другого. :)

Но функционально - всем известный противник режима, удаленный из страны и изредка вещающий издалека через СМИ. Мало кто вслушивается в его слова, хотя имя известно всем и стало символом противостояния режиму. Вполне применимо к обоим.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 23:22
Страна другая.

О, да...  :o

Вековое рабство, равно как и власть все более и более отборных недоделков - сделали свое дело.

Манделы в наших широтах не водятся.

Метафора прикольная, хотя и неполиткорректная... :)

Ближе было бы - второй Солженицын, с заменой Вермонта на Краснокаменск.

1. Солженицын - сидел (в государственном концлагере), а не рулил концлагерем (частным),
2. Солженицына - не добили, потом выслали, потом много публиковали, потом тупо купили... так что - читайте Оруэлла ;) ,
3. Больше эта власть таких ошибок, какой в свое время был Солженицын - делать не будет. "Им не нужны мученики" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 23:25
не думала я. что негры про Солженицына в МАССЕ знают(

Люди вообще мало думают - и знают.
В думалку гвоздей набили... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Марта 2010, 23:32
Но функционально - всем известный противник режима, удаленный из страны и изредка вещающий издалека через СМИ. Мало кто вслушивается в его слова, хотя имя известно всем и стало символом противостояния режиму. Вполне применимо к обоим.

Ближе - Троцкий.
Но все-таки, Троцкий - величайший политический деятель в истории человечества (хотя и отморозок), а эти...

Как говорят в народе: "жадность - жадного до добра не доводит".
Им кинули приманку, а потом назначили роли и правила игры.
У руля не они.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Марта 2010, 00:12
Причина появления теории заговоров — некие глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации, проекции и феноменом эскапизма.

Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью, и т. д.)

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

Теории заговора зачастую используются для простого объяснения сложных общественных явлений.

Основным «стержнем» теорий заговоров является неофициальное и достаточно обезличенное (иначе дело дойдёт до суда и, вероятнее всего, будет проиграно) указание на субъекта общественной жизни (фирму, корпорацию, национальность, страну), якобы ответственного за некоторые события или существующее положение вещей, изучение их мотивации. Кроме того, важную роль в конспирологии играет идея тайной, не институционализированной, власти («кураторство»).

Конспиративизм лишен здравого смысла, не основывается на доказательствах или не оценивает достоверность источников, не имеет критериев предпочтения одного толкования другому, мало знает о действительных заговорах и о том, как часто они проваливаются, власть рассматривается как единственная цель.

Конспиративизм напоминает мышление параноика, которому мерещатся заговоры против него самого. Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп, к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют. Любые попытки опровергнуть теорию заговора могут трактоваться её сторонниками как часть самого заговора. Например, можно утверждать, что эта статья написана членами всемирного заговора с целью скрыть истину.

Самое слабое место теории заговора (в особенности, «глобальной») — добавление к интерпретации исторического эпизода большого количества усложнений. На место обыденных причин какого-либо события — несчастного случая, действий одиночки-маньяка, эпидемии, катастрофы — ставится действие многочисленной, безупречно законспирированной, всесильной организации, все участники которой стремятся к единой цели и не допускают ошибок; это является сомнительным допущением. Маловероятно, чтобы события, в которых задействовано достаточно большое количество людей, долго оставались неразглашёнными: история показывает, что рано или поздно реально существующие заговоры становятся достоянием гласности (например, «Уотергейт»).


Аффтар оного повестования - много умных слофф прочитал... ;)

Насчет "механизма прекции/переноса" - все намного проще: достаточно лично пообщаться с субъектами, плодами их деятельности и жертвами в реале - и вопросы не-достоверности испаряются.

"Когнитивный диссонанс" - "ни к селу ни к городу".
Просто так сейчас обзывают заявления людей о том, что их и окружающих тупо уничтожают физически.
В 1941-м под Москвой - тоже кричали "рюс, сдаффайся! "

Насчет "Основным «стержнем» теорий заговоров является ... ... указание на субъекта общественной жизни" - таки поймал я Вас с Вашими цитатами.
Разве выше кто-то говорил про "общественную" жизнь и ее субъектов ?
Не следует пытаться подменять публичное право частным (и наоборот).

Насчет "Уотергейта" - вот Вам пример покруче:

http://www.regnum.ru/news/359429.html (http://www.regnum.ru/news/359429.html)
http://www.newsru.com/russia/11nov2004/ermolin.html (http://www.newsru.com/russia/11nov2004/ermolin.html)

И вот отсюда подробнее: http://lobbying.ru/content/sections/articleid_1968_linkid_42.html (http://lobbying.ru/content/sections/articleid_1968_linkid_42.html)

(история еще 2004-го года)


04.11.2004
Никакие вы не депутаты

...
Анатолий Ермолин, офицер запаса группы спецназначения “Вымпел”, избранный в Госдуму по спискам “Единой России”, разослал одно за другим три письма коллегам по фракции и в Конституционный суд и обещал также написать и в Генпрокуратуру. В письме коллегам он призвал отклонить во втором чтении пакет законопроектов о новом порядке избрания глав регионов из-за его неясности. А Конституционный суд он просит оценить законность практики применения “отдельных "инструментов" взаимодействия администрации президента с депутатским корпусом”. Копия писем имеется в распоряжении “Ведомостей”.

В качестве примера Ермолин приводит совещание в Кремле 6 июля этого года, на которое были приглашены около 15 депутатов“единороссов”, часть которых имели “деловые связи с крупнейшими российскими корпорациями”. Депутат пишет в Конституционный суд, что “на встрече в абсолютно грубой, не терпящей возражений форме нам было объявлено, что мы "никакие не депутаты и не народные избранники", что за каждого из нас лично поручались конкретные люди из аппарата президента”. Все это, как указано в письме, говорил высокопоставленный кремлевский чиновник, имя которого Ермолин обещает сообщить в письме в Генпрокуратуру. Другой депутат, участвовавший во встрече, сообщил, что ее проводил заместитель главы администрации президента Владислав Сурков.

Если верить Ермолину, депутатов припугнули последствиями для их деловых партнеров, если они будут голосовать, как им вздумается, напомнив о деле “ЮКОСа”. Сам депутат не отрицает знакомства с экс-председателем правления “ЮКОСа” Михаилом Ходорковским и акционером “ЮКОСа” Леонидом Невзлиным: “Я руководил благотворительными проектами, которые финансировал Ходорковский, — был директором лицея для сирот погибших офицеров и работал в Федерации интернет-образования”. Депутат утверждает, что заговорил о встрече только через полгода потому, что увидел опасность управления страной такими кремлевскими чиновниками после принятия законопроектов о назначении глав регионов, когда подобных “теневых менеджеров” “уже невозможно будет сменить”, что позволяет сегодня закон.

Ну и где он - "Уотергейт" ?
Где отставки правительства, президента, признание фактов данной "политической партией" ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Марта 2010, 18:12
Ну и где он - "Уотергейт" ?

И все таки Россия - демократическая страна. ;D Победы Билана, Алсу, "Серебра", Тату на Евровидении - показатель свободы общества. Ведь исполнитель из тоталитарной страны просто не имеет шансов на этом конкурсе.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Марта 2010, 01:18
И все таки Россия - демократическая страна. ;D Победы Билана, Алсу, "Серебра", Тату на Евровидении - показатель свободы общества. Ведь исполнитель из тоталитарной страны просто не имеет шансов на этом конкурсе.

   Я бы забанил бота за систематический оффтоп!    МЕДВЕДам - зимой положено спать в берлоге!     Модер, восстанови биологическое равновесие!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2010, 12:50
Вполне применимо к обоим.

Вы “либерала” Горбачёва забыли упомянуть. Вспомните ещё главу «Роснано» Анатолия Чубайса и депутата Мосгордумы Сергея Митрохина.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2010, 17:05
Число миллиардеров в России почти удвоилось

Число долларовых миллиардеров в России за год увеличилось с 61 до 101. Первое место второй год подряд занимает акционер "Базового элемента", "Русала", "Норильского никеля" и многих других компаний Олег Дерипаска.

В субботу журнал "Финанс" в пятый раз опубликовал ежегодный рейтинг 500 богатейших людей России.

Их совокупное состояние равно 715,3 миллиардам долларов, а первой "десятки" - 221 миллиарду долларов.

Эксперты "Финанса" связывают стремительный рост количества миллиардеров и размеров многих индивидуальных состояний с увеличением оценки российских компаний в 2007 году и укреплением курса рубля.

40 миллиардов приходятся на долю Олега Дерипаски, который в прошлом году вытеснил с первого места Романа Абрамовича, и теперь, по-видимому, обосновался во главе списка всерьез и надолго.

В начале 2007 года "Финанс" оценил состояние Дерипаски в 21,2 миллиарда долларов. Таким образом, всего за 12 месяцев оно практически удвоилось.

На сегодняшний день эксперты журнала считают Дерипаску "самым активным российским предпринимателем". В частности, недавно "Базовый элемент" обнародовал план вложить в инвестиционные проекты Санкт-Петербурга 480 млрд. рублей.


В 2007 году Дерипаска приобрел пакеты акций компаний Magna, Strabag, Hochtief, "Трансстрой" и "Русснефть".

На втором месте - портфельный инвестор Роман Абрамович (23 млрд. долларов). Следует отметить, что за минувший год состояние губернатора Чукотки и владельца футбольного клуба "Челси" выросло "всего" на два миллиарда.

Третье и четвертое места делят глава "Альфа-групп" Михаил Фридман и владелец Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин (по 22,2 млрд. долларов).

Далее рейтинг выглядит так: Алексей Мордашов (22,1 млрд. долларов), Владимир Потанин и Михаил Прохоров (по 21,5 млрд. долларов), Сулейман Керимов (18 млрд. долларов), Виктор Вексельберг (15,5 млрд. долларов) и Герман Хан (15 млрд. долларов).

Пять из десяти первых богачей России (Дерипаска, Лисин, Мордашов, Потанин, Керимов) делают бизнес главным образом в металлургической отрасли.

Состояние 18 россиян превышает 10 млрд. долларов, столько же контролируют капитал от пяти до 10 миллиардов.

Единственная женщина среди российских миллиардеров - президент строительной компании "Интеко", супруга московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина (7 млрд. долларов, 27-я позиция в рейтинге).

Всего же в "списке 500" 15 представительниц прекрасного пола, среди них - Ирина Абрамович, отсудившая у бывшего мужа 300 млн. долларов, что позволило ей занять 270-ю строчку рейтинга.

Долларовыми миллиардерами являются пять депутатов Госдумы и столько же членов Совета Федерации.

Четыре из пяти депутатов-миллиардеров входят во фракцию "Единая Россия", один - в "Справедливую Россию".

Самый богатый депутат - Андрей Скоч, занимающий в общероссийском рейтинге 31-е место. Его капитал оценивается в 6 млрд. долларов, он является партнером Алишера Усманова и Василия Анисимова в холдинге «Газметалл».

Самый богатый член Совета Федерации - Андрей Молчанов (около 5 млрд. долларов), крупнейший акционер компании ЛСР, занимающейся строительством и производством стройматериалов.

Россия занимает второе место в мире по числу миллиардеров после США. В Германии, находящейся на третьем месте, около 60 долларовых миллиардеров.


С 2004 года, когда журнал "Финанс" начал составлять свой рейтинг, количество миллиардеров в России выросло в четыре раза.

Из "семибанкирщины" середины 1990-х годов на плаву к настоящему времени остались только Потанин и Фридман.

Анатолий Чубайс тогда однажды заметил, что проблема России заключается не в наличии олигархов, а в их малом количестве, имея в виду, что каждый из сверхбогачей в результате приобретал непомерную власть и влияние.

Судя по данным журнала "Финанс", "дефицит миллиардеров" в России успешно преодолен.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 10 Марта 2010, 21:24
чтобы не нервничать и не пороть чепуху!
просто я для себя решил, что все наши политики ,звезды ,директора,банкиры ....... это люди продавшие свою душу ,они черти. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Марта 2010, 15:58
Число миллиардеров в России почти удвоилось

Число долларовых миллиардеров в России за год увеличилось с 61 до 101. Первое место второй год подряд занимает акционер "Базового элемента", "Русала", "Норильского никеля" и многих других компаний Олег Дерипаска.

В субботу журнал "Финанс" в пятый раз опубликовал ежегодный рейтинг 500 богатейших людей России.

Их совокупное состояние равно 715,3 миллиардам долларов, а первой "десятки" - 221 миллиарду долларов.
...

Планируемый ВВП РФ-ии согласно гос.бюджета на 2010 год - 43 трлн. рублей (1,4 трлн. $ ).
Фактически - больше (цену на нефть власти занижают, а налоги со сверхприбылей отмывают себе в карман).

Так что это - всего-лишь половина годового ВВП. А возможно, и меньше.
А выкачано из экономики намного больше.



В пересчете на душу населения ВВП РФ-ии составляет около 10000 $/год на человека.

Для сравнения:
- Штаты - около 47000 $,
- Канада, Великобритания, Германия, Франция, Япония - около 35000 $,
- Италия - около 31000 $.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2010, 16:23
Россия заняла первое место в Европе по количеству миллиардеров

Газета International Herald Tribune со ссылкой на журнал Forbes обнародовала список европейских миллиардеров. Список насчитывает 298 человек.

Самым богатым человеком Европы на данный момент считается основатель IKEA Ингвард Кампрад. Его состояние оценивается в $31 млрд.

За Кампрадом в списке идет Олег Дерипаска, состояние которого оценивается в $28 млрд. Дерипаска открывает внушительный список российских миллиардеров, состоящий 87 человек. Их суммарное состояние оценивается в $471 млрд.

Третье место занимает Карл Альбрехт - совладелец торговой фирмы Aldi. Вторым совладельцем Aldi является его его брат Тео Альбрехт. Предположительно, братья располагают активами на сумму $27 млрд и $23 млрд соответственно. Таким образом, Тео Альбрехт оказывается на шестом месте в списке.

Французский миллиардер Бернар Арно, основатель компании LVMH, вышел на четвертое место в списке богатейших людей Европы.

Другой российский миллиардер - Роман Абрамович, попал на пятое место в этом перечне, его состояние достигло, согласно оценке журнала Forbes, $23,5 млрд.

Таким образом, Россия находится на первом месте в Европе по количеству миллиардеров.

На втором месте оказалась Германия.

Третье место в Европе по количеству миллиардеров принадлежит Великобритании. Богатейшим гражданином страны считается герцог Вестминстерский Джеральд Кавендиш Гросвенор. В настоящее время состояние К.Гросвенора оценивается в $14 млрд.

Кроме демонстрации роста жизни отдельных групп российского населения, этот перечень еще раз доказывает приоритеты российской экономики и экономик европейских стран, и подтверждает, что правление предыдущего президента прочно закрепило за Россией роль сырьевого придатка Европы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Марта 2010, 16:36

Россия заняла первое место в Европе по количеству миллиардеров

...
...

Кроме демонстрации роста жизни отдельных групп российского населения, этот перечень еще раз доказывает приоритеты российской экономики и экономик европейских стран, и подтверждает, что правление предыдущего президента прочно закрепило за Россией роль сырьевого придатка Европы.


Москвы. И ее рулевых.

Читайте внимательнее, что цитируете.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2010, 16:56
В любом случае демократия - худшая форма правления. Мы ведь женимся и выходим замуж единожды, а не меняем партнеров раз в 4 года. Бог у нас работает вечно, а не от выборов до выборов. Значит и нам нужна такая система управления, которая не будет зависеть от коньюктуры.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 12 Марта 2010, 15:11
В любом случае демократия - худшая форма правления. Мы ведь женимся и выходим замуж единожды, а не меняем партнеров раз в 4 года.

Попытка подмены публичного права - частным.
Демократия заключается не только в активном избирательном праве.

Бог у нас работает вечно, а не от выборов до выборов.

У Вас работает Бог?
В своем ли Вы уме?

РФ - светское государство.
Читайте статью 14 Конституции РФ.

Значит и нам нужна такая система управления, которая не будет зависеть от коньюктуры.

Кому - Вам?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Марта 2010, 16:54
К сожалению демократия в России процветает:

На прошлой неделе президенты России и Франции подтвердили, что идут переговоры о приобретении французских вертолетоносцев «Мистраль». Но российская армия не собирается ими ограничиваться. Как стало известно Newsweek из источников, близких к руководству Минобороны, рассматривается возможность приобретения легких бронемашин, которые делает итальянская компания Iveco. Речь идет о колесных броневиках, подобных тем «Тиграм», что выпускает в России Арзамасский машиностроительный завод. «Переговоры вышли на финальный этап», - говорит собеседник Newsweek. По его данным, на одном из российских полигонов уже были проведены предварительные испытания итальянской техники. Впрочем, отзывы о ее пригодности к российским условиям были противоречивые.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Марта 2010, 13:43
Когда же будет забанен бот, засравший всю тему?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2010, 14:03
Демократия заключается не только в активном избирательном праве.

Почему зрелый политик должен покидать свой важный пост в угоду сиюминутным устремлениям? Почему честный и порядочный государственник не может править всю жизнь, принося пожизненную пользу обществу? А все потому что плюрализм и гласность - прибежище перебежчиков. Либерализм - пиршество нуворишей. Демократия - правление халявчиков и временщиков.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2010, 17:05
Когда же будет забанен бот, засравший всю тему?

Урок в современной школе. Учительница спрашивает Вовочку:
— Кто такой Евгений Онегин?
— Не знаю.
— А Чацкий?
— Не знаю.
— Так... Значит, ничего ты у нас не знаешь...
— Почему ничего? Я Джонни Деппа знаю, Анджелину Джоли, этого, как его... Брэда Питта...
— И с этими знаниями ты собираешься жить в России?
— В России? А где это?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 13 Марта 2010, 19:53
http://news.mail.ru/politics/3491569/ (http://news.mail.ru/politics/3491569/)
Что это за хрень?!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 14 Марта 2010, 01:08
Почему зрелый политик должен покидать свой важный пост в угоду сиюминутным устремлениям?

Чьим устремлениям?

Почему честный и порядочный государственник...

Кто такой "государственник"?

...не может править всю жизнь, принося пожизненную пользу обществу?

Правят - цари.
Государственные служащие - служат. В порядке, установленном волей народа - Конституцией.

А все потому что плюрализм и гласность - прибежище перебежчиков. Либерализм - пиршество нуворишей. Демократия - правление халявчиков и временщиков.

Обоснуйте.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 14 Марта 2010, 12:21
Кто такой "государственник"?

Помню конец правления Путина. Все тогда говорили о третьем сроке, о продлении полномочий, об особом пути России. А что в итоге получилось? Путин - жалкий экс-президент, а вовсе никакой не серый кардинал.

Обоснуйте.

Ваши попытки заручиться доверием народа - блеф. В России демократическая идеология - пища для ума сектантов, сексуальных меньшинств, горстки плутократов и марионеток. Простой русский человек либерализм ни под каким соусом не воспринимает.






Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 15 Марта 2010, 16:40
Владимир Путин раздумывает о возвращении в президенты в 2012 году
("The Guardian", Великобритания)

Сегодня российский премьер-министр Владимир Путин сделал свой самый откровенный намек на то, что раздумывает над возвращением во власть в роли президента в 2012 году.

Путин сказал, что решения о том, кто примет участие в следующей президентской гонке, он или его близкий союзник Дмитрий Медведев, еще не принято.

'В зависимости от эффективности нашей работы, президент Медведев и я примем решения о том, что нам делать в будущем,' - Путин заявил в интервью японской прессе.

Он добавил: 'У нас с президентом Медведевым очень хорошие отношения. Каждый из нас делает свою работу. У нас у каждого есть свои ниши. Но, конечно же, на этом уровне, многие вопросы решаются совместно.'

Медведев стал президентом России в прошлом Мае. Но спустя год после его инаугурации, большинство россиян - как, впрочем, и аналитики, и западные партнеры Москвы - уверены, что Путин остается самой важной фигурой российской политики.

За последние несколько месяцев некоторые комментаторы предположили, что Медведев пытается двигать Россию в более либеральном и менее авторитарном направлении. Однако скептики замечают, что между двумя лидерами существуют лишь стилистические различия.

В прошлом году Медведев увеличил президентский срок с четырех до шести лет - добавив к слухам о том, что Путин уже планирует возвращение во власть. Прежде, чем стать премьер-министром, Путин восемь лет был президентом, с 2000 по 2008 год.

Сегодня же Путин заявил, что решение о выдвижении одного из них в 2012 году будет зависеть от экономического кризиса, от которого сегодня страдает Россия. 'Я знаю его давно, и я знаю, что он будет принимать решение о своем политическом будущем, основываясь на интересах страны,' - сказал Путин.

Отношения между Медведевым и Путиным остаются чем-то вроде загадки. Они знают друг друга с начала 1990-х, когда оба работали в офисе петербургского мэра, и Путин назвал Медведева своим преемником осенью 2007 года.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 15 Марта 2010, 21:16
тимати  ;)блек стар ;D рожденвй от ивреки и татарина ;)
интересно, негры с которыми он якшаеться, знают что он к  ним, ни какова отношения не меет ;D
 вот  россия в кривых зеркалах. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2010, 21:18

Насчет "механизма прекции/переноса" - все намного проще: достаточно лично пообщаться с субъектами, плодами их деятельности и жертвами в реале - и вопросы не-достоверности испаряются.


Серж, ну назовите же наконец имена этих загадочных "субъектов"!  А то так и остается загадочным, с кем Вы предлагаете "лично пообщаться".

Повторяю: в стиле кинодетективов, эти "субъекты" должны были в 1988-91 иметь мотив и возможность устроить "фиктивный путч" в стране.

Заранее утверждаю, что имен Вы так и не назовете. Потому что таких просто нет в природе: те, кто имел тогда возможность, не имели мотива, и наоборот.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2010, 21:35
В любом случае демократия - худшая форма правления. Мы ведь женимся и выходим замуж единожды, а не меняем партнеров раз в 4 года. Бог у нас работает вечно, а не от выборов до выборов. Значит и нам нужна такая система управления, которая не будет зависеть от коньюктуры.

Ув. Медвед, в каком времени Вы живете? А то новость про "Путина-2012" у Вас из прошлого года, про "удвоение милииардеров" и "иранские планы США" - из 2007, а представления о женитьбе/замужестве - и вовсе примерно 150-летней давности.

Нынче же как раз более типично в активном возрасте менять партнеров, и именно примерно раз в 5 лет. Оглянитесь кругом, если не верите.

И о расписани работы Бога у Вас сведения... эээ... не слишком достоверные. Серьезно этим вопросом занимавшийся И.Ньютон утверждал, что Бог отработал всего неделю - и с тех пор почил на лаврах, глядя на творение своих рук со стороны.

Еще одна логическая ошибка - выбор партнера каждый делает лично. А в случае бессменного лидера страны получится, что одно-единственное поколение сделает выбор за все последующие на 20-30 лет и тем вообще самым лишит всякого выбора половину населения. В выбранной Вами аналогии это будет примерно соответствовать ситуации, что жену для Вас выбрал Ваш дедушка, когда Вы еще пешком под стол ходили. Такая вот "идеальная семья".

Ну и на закуску - последняя абсолютная глупость. "Управление, не зависящее от конъюнктуры" - бессмыслица. Конъюнктура - это окружающая обстановка, а идеальное управление - как раз выработка управляющих воздействий, наиболее адекватных этой обстановке.

Попробуйте поуправлять хотя бы своим движением по улице, не принимая во внимание "конъюнктуру" - автомобили, дорожные условия и т.п. Если доживете до завтра, расскажите об опыте - посмеемся вместе.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Emptiness от 15 Марта 2010, 21:44
А Медвед видимо монархист или коммунист ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2010, 14:33
Ув. Медвед, в каком времени Вы живете? А то новость про "Путина-2012" у Вас из прошлого года, про "удвоение милииардеров" и "иранские планы США" - из 2007, а представления о женитьбе/замужестве - и вовсе примерно 150-летней давности.

У ВВП есть реальный шанс отмыться от демократической грязи в 2012. Пускай остается на третий срок, а затем пусть правит пожизненно.  :P

Нынче же как раз более типично в активном возрасте менять партнеров, и именно примерно раз в 5 лет.

 :o Меняют партнеров только демократические шлюхи вроде Б. Клинтона. Честные и справедливые люди являются таковыми всю жизнь, а не выборочно от срока до срока.
 
И о расписани работы Бога у Вас сведения... эээ... не слишком достоверные.

Президентство - бремя и крест. Бог вечен и свят, а значит и власть должна быть "вечной" и святой.

В выбранной Вами аналогии это будет примерно соответствовать ситуации, что жену для Вас выбрал Ваш дедушка, когда Вы еще пешком под стол ходили. Такая вот "идеальная семья".

Пусть так. Зато я буду знать, что мой дедушка был праведным человеком на протяжении всей жизни.

Ну и на закуску - последняя абсолютная глупость. "Управление, не зависящее от конъюнктуры" - бессмыслица.

Бессмыслица и бред - игнорирование ВВП с рейтингом доверия под 50%. ::)






Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2010, 14:36
А Медвед видимо монархист или коммунист ?

Я - русский монархист. Но согласен и на диктатуру.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2010, 15:31
Президентство - бремя и крест. Бог вечен и свят, а значит и власть должна быть "вечной" и святой.

А где святых-то взять?

На этом вопросе горит в конце концов любая диктатура. Кстати, такая судьба прямо следует из религиозных положений о греховности и слабости человека - человек просто не может быть "заведомо святым", что необходимо для Вашей модели государства. Так что Ваша ссылка на Бога не к месту - она скорее опровергает тезис о диктатуре.

Цитировать
Пусть так. Зато я буду знать, что мой дедушка был праведным человеком на протяжении всей жизни.

То же самое. А если дедушка не был праведным? Или у Вас есть возможность выбрать себе именно того дедушку, которого хочется? Тогда Вы точно живете в каком-то особом потоке времени, слишком сильно отличающемся от нашего мира.

Вообще для любой системы, будь то техническая или социальная, гораздо важнее возможность легко исправлять появившиеся ошибки и сбои, чем изначальное малое количество этих самых ошибок. Они неизбежно накопятся - см. 2-е начало термодинамики. И "слишком жесткая" диктатура неизбежно слетит под откос. Это просто закон природы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 16 Марта 2010, 23:10
че за бред,не меняеться строка последних сообщений!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 17 Марта 2010, 00:23
медпут велик ,ДАААААААААААААААААА!
или медпуд преступник ,НЕТТТТТТТТ!
или  медпут невелик ,ДАААААААААА!
или медпут порядочный ,НЕТТТТТТТТ!
И так до бесконечноти главное внушение ,смотрим видео Эксперименты над студентами в СССР: продолжение (http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus&feature=related#normal) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 17 Марта 2010, 00:32
и в заключении,всем продажным людишкам!
 http://www.yhttp (http://www.yhttp)://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus&feature=relatedoutube.com/watch?v=YkPtrFy3We8 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 17 Марта 2010, 01:10
кароче ,какойто бардак!  че там с цензурой ;) ;) ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 17 Марта 2010, 01:12
1993. Как убивали Россию и Русских (http://www.youtube.com/watch?v=-fyTMc9lqCo&NR=1#normal)   
 а,вот так убивали великую страну!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 10:20
а,вот так убивали великую страну!
Вы же взрослый человек. Вам в 93-м было уже порядком. Тогда надо было кричать, а не сейчас. Вы чем занимались в Октябре 1993? Я тоже сожалею, что великая страна "почила в бозе". :'( Не о потеряном плакать надо. Но печься о будущем.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Марта 2010, 13:41
А где святых-то взять?

Сейчас Путин - второе лицо в государстве. А в политике вторых мест быть не может. Но у Путина есть реальная возможность бескровного и эволюционного перехода к авторитаризму. Его рейтинг уже сейчас под 50%, а дальше ему остается только стать спасителем России.

Кстати, такая судьба прямо следует из религиозных положений о греховности и слабости человека - человек просто не может быть "заведомо святым", что необходимо для Вашей модели государства.

75% россиян считают себя последователями православия. Для них святость и праведность среди политиков - норма жизни. Например, последний царь был святым.






Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 13:53
Например, последний царь был святым.
А ещё он курил и бездарно проиграл две войны. Некчёмный был царь.
Действующие "самодержцы" две войны выйграли.
"Медвепуты" ведут два-ноль. ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Марта 2010, 17:44
Еще в России очень много зависит от первого лица. Поэтому остается только надеяться и верить в возвращение Путина в президентское кресло:

Ф.КУРБАНГАЛЕЕВА: Владимир Владимирович, в нашем секторе молодежь тоже просит слово. Разрешите, еще один вопрос от молодежной аудитории.

Пожалуйста, представьтесь.

А.КУРИКОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Куриков Андрей, я студент Санкт-Петербургского горного института.

Вы уже сегодня в ответе на один из вопросов упомянули трудоустройство. У меня вопрос в продолжение темы. Планируете ли Вы участвовать в избирательной кампании Президента в 2012 году?

В.ПУТИН: А Вы?

А.КУРИКОВ: Я нет.

В.ПУТИН: Я подумаю. Времени еще достаточно. Мне думается, что каждый из нас на своем месте должен сегодня исполнять свой долг, работать эффективно. В зависимости от того, как будет складываться ситуация в экономике, в социальной сфере, будут приниматься соответствующие решения по выборной кампании 2012 года. Но сегодня еще только 2009-й. Самой большой ошибкой было бы подчинить текущую работу интересам будущих предвыборных кампаний. Это касается и регионального уровня, и муниципального, и федерального. Как только человек начинает задумываться о рейтингах, о которых здесь сейчас говорили, о том, как он должен был бы поступить в интересах своей будущей избирательной кампании, он сразу будет чувствовать себя связанным по рукам и ногам и не сможет принимать, может быть, не всегда приятные, но необходимые для экономики и, в конечном счете, для людей решения.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 17:52
Хмммммммм, вы гляньте кто сейчас состоит в "Единой России"? Все подонки рвуться в партию власти. Она(партия) им защиту даёт. Скоро, будет впору, говорить о партийных чистках как в 37-м. Хорошее начинание превращается, в хрен знает что.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Марта 2010, 18:32
Будет ли Путин баллотироваться в президенты в 2012 году?

После заседания дискуссионного клуба «Валдай», прошедшего в конце минувшей недели, у политологов опять вопросов осталось больше, чем ответов. И более всего экспертов интересует, будет ли Путин баллотироваться в президенты в 2012 году. Об этом сообщает корреспондент The Moscow Post.

 
Владимир Путин был, как всегда непредсказуем. На заседании дискуссионного клуба «Валдай» политологи пытались получить от Путина ответ, каким он видит свое будущее, но премьер-министр так в полной мере и не удовлетворил интересы экспертов.

Вопрос о том, будет ли экс-президент конкурировать с действующим главой государства Дмитрием Медведевым на выборах в 2012 году, задал директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности Николай Злобин.

«А мы разве конкурировали в 2008-м? Вот и в 2012-м конкурировать не будем. Мы договоримся, потому что мы люди одной крови и одних политических взглядов», - ответил Владимир Путин.

Далее премьер-министр пояснил, что ближе к выборам он вместе с Медведевым определится, кто вправе будет занять президентское кресло.По словам Путина, это будет зависеть от обстановки, планов, политических раскладов, а также положения партии «Единой России», которую возглавляет лично премьер-министр.

Объясняя гостям клуба свою позицию, Путин привел примеры политических консультаций в других странах.

«Когда мой друг Тони Блэр ушел, Гордон Браун немедленно стал премьер-министром… Они консультировались с народом Великобритании? Нет, это была просто смены власти в стране, и это были те двое, кто принял решение», - заявил Путин.

Затем премьер-министр перешел к российским реалиям: «Я поддержал Дмитрия Медведева, потому что думал, что он больше всего подходит для руководства страной, и я был прав».

Эксперты разделись во мнениях, как правильно стоит толковать слова Путина. Некоторые политологи считают, что Путин всерьез решил и дальше остаться в кресле премьер-министра, а другие уверены в том, что он опять хочет вернуться в Кремль.

Эксперты отмечают, что совмещая пост премьер-министра России и председателя партии «Единая Россия» Путин более эффективно руководит страной, так как множество международных переговоров не отвлекают его от внутренних проблем страны. Так же, благодаря председательству в «Единой России», Путин может держать под жестким контролем политическую власть в стране. Кроме этого непосредственное руководство правительством дает возможность Путину открыто вмешиваться и в экономические споры. Примером этому может служить инцидент в Пикалево, регулирование цен на мясо в магазинах сетевого ритейла и т.д.

Пост президента в этом свете отражает лишь формальную власть в стране и статус главы государства. Исходя из того, что Путину важнее эффективность, чем формализм, эксперты заключают, что Путин может вновь предоставить право избираться на этот пост Дмитрию Медведеву. Однако, политологи отмечают, что новый глава государства будет избираться уже не на 4, а на 6 лет. Учитывая то, что поправку к конституции активно лоббировали верные Путину единороссы, политологи сомневаются, что «Единая Россия» видит на эту шестилетку какого-либо другого кандидата, кроме своего лидера. Наверно, именно этот аспект и имел в виду премьер-министр, говоря о том, что его планы зависят во многом и от положения партии власти.

В общем, пока что невозможно однозначно прогнозировать, какое решение примет Путин в 2012 году. Скорее всего, он опять приготовил для России сюрприз.

А вот в глазах иностранцев, интриги гораздо меньше. Почти все заокеанские СМИ уже назвали речь Путина на заседании «Валдая» программной для дальнейшего возвращения на пост глав государства.Так Associated Press и The New York Times считают, что Владимир Путин, вероятнее всего, будет кандидатом наравне с Дмитрием Медведевым, а The Wall Street Journal и Financial Times уверены в том, что Путин однозначно станет новым президентом, а это означает, что Медведев вообще может не выставить свою кандидатуру на предстоящих выборах в президенты.

Таким образом, если в России еще точно не уверены, что Путин будет баллотироваться в президенты, то на Западе такая уверенность определенно присутствует. Но, тем не менее, почти все политологи утверждают, что, в любом случае, окончательно этот вопрос еще не решен…



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 20:23
Вы же взрослый человек. Вам в 93-м было уже порядком. Тогда надо было кричать, а не сейчас. Вы чем занимались в Октябре 1993? Я тоже сожалею, что великая страна "почила в бозе". :'( Не о потеряном плакать надо. Но печься о будущем.

Любопытно, какая же "великая страна почила в бозе" в октябре 1993?

Вообще-то СССР распался на 2 года раньше.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 20:24
75% россиян считают себя последователями православия. Для них святость и праведность среди политиков - норма жизни. Например, последний царь был святым.

Вы полагаете, 75% россиян считают политиков хотя бы честными людьми? :D И в каком же дурдоме Вы проводили опрос?

Насчет последнего царя: максимум хорошего, что о нем говорят - мученик. Святым при жизни его никто не считал, скорее наоборот, а всю его святость сделали большевики, убив его со всей семьей. А в профессиональном смысле так и вовсе оказался непригодным.

И к слову, "последователь православия" - выражение совершенно неправославное. Характеризует использующего его как человека, незнакомого с основами православия. Таких вот "православных" и есть 75%.

Цитировать
Его рейтинг уже сейчас под 50%, а дальше ему остается только стать спасителем России.

Вообще-то для того, чтобы спасти Россию, требуются еще кое-какие умения, кроме "рейтинга". А то ведь лучшим кандидатом в спасители окажется Дима Билан.

Путин бездарно профукал фантастически удачные 10 лет, которые выпали России. Больше таких просто не будет: нет ни советского индустриального наследия, ни советских рабочих рук, ни советских мозгов в науке и технике. Создать что-либо, кроме огромного количества "силовиков", способных только отнимать и делить, Путин и его друзья-чекисты оказались не способны. Точка невозврата уже пройдена. Крах неизбежен. В лучшем случае это будет плавное замещение населения иммигрантами из перенаселенной Азии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 20:32
Вообще-то СССР распался на 2 года раньше.
Был не прав, каюсь.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 20:37
Путин бездарно профукал фантастически удачные 10 лет, которые выпали России. Больше таких просто не будет: нет ни советского индустриального наследия, ни советских рабочих рук, ни советских мозгов в науке и технике.
Ну, давайте, поднимите лапки, кверху. А я ещё побарахтаюсь.
Вас послушать, Нидерланды страна третьего мира.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Марта 2010, 21:04


          Россияне боятся анархии и хотят централизованной власти


Россияне считают, что в стране стало меньше порядка

По мнению россиян, в стране нарастает анархия и утрачивается порядок. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Левада-центром в феврале 2010 года.

За последние два года процент тех, кто так считает, вырос с 14% до 22%.

За это же время на 6% (до 30%) сократилось количество россиян, которые верят, что в стране развивается демократия

                      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/03/100317_levada_poll.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/03/100317_levada_poll.shtml)


       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 21:08
Ну, давайте, поднимите лапки, кверху. А я ещё побарахтаюсь.
Вас послушать, Нидерланды страна третьего мира.

Страну "первого мира" от "третьего" отличает сегодня уровень развития человеческого капитала, т.е. отношение к людям.

Нидерланды не пыжатся изображать из себя "великую державу", не имея на это ресурсов. И масштаб воровства у них на несколько порядков меньше.

В результате у них есть Филипс и развитое сельское хозяйство. А у нас только Газпром с Лукойлом да обещания, что "Суперджет" вот-вот полетит, а ВАЗ вот-вот поедет, нужно только дать очередному другу Путина очередных десять миллиардов помощи из бюджета.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 21:16
ОАЭ прошли от "сбоирща" кочевых племён, до регионального лидера за сорок лет. За тот же срок, Китай, превратился в мировую державу!
Нужно, не посыпать голову пеплом, а работать!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Марта 2010, 21:30
ОАЭ прошли от "сбоирща" кочевых племён, до регионального лидера за сорок лет. За тот же срок, Китай, превратился в мировую державу!
Нужно, не посыпать голову пеплом, а работать!

                     Дядько ' да работать горазды , но политическая система не дает .  Просек где фишка зарыта ?    ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 21:33
Я секу, а ты за кого голосовал?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Марта 2010, 21:38
Я секу, а ты за кого голосовал?


                ЗА БАРАКА ОБАМА , честно .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 21:50
Печально!
Обама, первый нобелевский лауреат получивший премию за мозоли на языке, а не на руках.
Скажу больше он пиз..бол. На словах, выводит войска из Ирака, на деле, плюс 40 тысяч. Браво! Посмотрим как выведет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 21:55
ОАЭ прошли от "сбоирща" кочевых племён, до регионального лидера за сорок лет. За тот же срок, Китай, превратился в мировую державу!
Нужно, не посыпать голову пеплом, а работать!

ОАЭ - региональный лидер? А кто еще входит в регион? Гляжу на карту - Саудовская Аравия, Иран, Пакистан, Ирак... Кто из них считает ОАЭ лидером?

Кстати, "лидером" они стали (точнее, разбогатели) путем продажи нефти, добытой иностранцами, и деления результатов между малочисленными подданными эмиратов. В переводе на Россию это будет означать: завезти китайцев и вьетнамцев для работы на нефтепромыслах, а численность русских сократить до обитателей Рублевки. Это - путь Эмиратов. Хотите такого?

У Китая есть ресурс, который в России растратил Сталин - нищая голодная деревня. И нет груза "социалки" - у них даже системы пенсий нет. Потому "китайский путь" тоже не для России.

И кстати, Китай не меряется военной мощью со всем остальным миром, а наоборот допускает в страну всех, желающих "безжалостно эксплуатировать" своих граждан. И не устраивает им "маски-шоу"и наезды налоговиков, пожарников и санинспекторов. Потому и растет.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 22:26
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Ближний восток больше, чем вы думаете.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 22:33
И кстати, Китай не меряется военной мощью со всем остальным миром, а наоборот допускает в страну всех, желающих "безжалостно эксплуатировать" своих граждан. И не устраивает им "маски-шоу"и наезды налоговиков, пожарников и санинспекторов. Потому и растет.
Вы вкурсе, что Китай процветает? Было бы круто если бы мы были как Китай. Но мы не "как Китай". По этому, марш работать! ;)
P.S. Военной мощью Китай гордится. Не по делу, пока не проверили!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 22:49
Вы вкурсе, что Китай процветает? Было бы круто если бы мы были как Китай. Но мы не "как Китай". По этому, марш работать! ;)
P.S. Военной мощью Китай гордится. Не по делу, пока не проверили!

Процветает - в чем?

В качестве жизни граждан? Так почему они с радостью едут в Россию, где живут в нечеловеческих - по нашим меркам - условиях?

Повторяю - у китайцев нет даже пенсий в старости. Хотите так жить?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2010, 22:51
Ближний восток больше, чем вы думаете.

Спасибо за просвещение.

Только кто из тех стран считает Эмираты лидером? Можете назвать конкретно? Неужто Армения?

Они - просто богатая сегодня страна, не претендующая ни на какое лидерство или "миссию". А почему богатая - см. выше.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Нукер от 17 Марта 2010, 23:03
Пока, лидер Египет. Долго ещё будет?
ОАЭ самая развитая, в военном отношении, держава в регионе! Будете спорить?
Слышали о "проекции силы"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2010, 01:56
Пока, лидер Египет. Долго ещё будет?
ОАЭ самая развитая, в военном отношении, держава в регионе! Будете спорить?
Слышали о "проекции силы"?

Вот когда "будет", тогда и обсудим.

У ОАЭ попросту нет достаточного количества населения, чтобы всерьез "проецировать силу". 85% населения там - иностранцы. А "военная развитость" их - примерно как у Грузии: оружие современное, но против массовой армии соседнего Ирана - ноль.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Марта 2010, 13:08
Вы полагаете, 75% россиян считают политиков хотя бы честными людьми? :D И в каком же дурдоме Вы проводили опрос?

Все верующие россияне просто обязаны чтить св. равноапостольного великого князя Владимира, св. благоверного князя Александра Невского, св. благоверного князя Даниила Московского. И делать все возможное, чтобы наша политическая жизнь хоть отдаленно напоминала ту политическую реальность.

А то ведь лучшим кандидатом в спасители окажется Дима Билан.

Вы будете разочарованы, но победитель "Евровидения" вообще не популярен в народе. Никто не знает его песен, никто не голосует за его клипы...

Точка невозврата уже пройдена. Крах неизбежен.

Цены на нефть не снизятся. Впрочем, Путин имеет реальный шанс стать новым царем, но он пока еще не опредилился с выбором.  :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 18 Марта 2010, 17:12


               Путин так же имеет не менее реальный шанс погибнуть при невыясненных обьстоятельствах .
               И чем ближе 2012 год тем  больше этот шанс увеличивается .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2010, 17:17
Все верующие россияне просто обязаны чтить св. равноапостольного великого князя Владимира, св. благоверного князя Александра Невского, св. благоверного князя Даниила Московского. И делать все возможное, чтобы наша политическая жизнь хоть отдаленно напоминала ту политическую реальность.

Так "обязаны чтить" или "чтят"? Разница все же есть. Граждане СССР тоже были много чего "обязаны", но при первой же возможности разбежались.

И постоянный совет: учите историю. Поинтересуйтесь, как "св. благоверный князь Александр Невский" приводил татарские карательные экспедиции на русские княжества, чтобы отобрать власть у собственных братьев. В XX веке его бы назвали коллаборационистом.

А победы свои, за которые получил имя "Невский", он, кстати, одержал вовсе не в статусе самодержавного полновластного властелина, а как наемный полководец-князь у Новгородской республики. Опять Ваш пример прямо противоречит Вашей же теории.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 18 Марта 2010, 17:18
Печально!
Обама, первый нобелевский лауреат получивший премию за мозоли на языке, а не на руках.
Скажу больше он пиз..бол. На словах, выводит войска из Ирака, на деле, плюс 40 тысяч. Браво! Посмотрим как выведет?


                     Обама , президент самой мощной экономики земного шара ,
                     которая если чихнет то земной шар сьежится.

                      Кроме того            Обама образовеннейший интелектуал .

                     Без одобрения конгресса войска США из Ирака не выведутся.
                    


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Марта 2010, 18:27
Опять Ваш пример прямо противоречит Вашей же теории.

Моя теория проста и заключается в том, что нельзя путем демократии отнять у диктатора важных и полезных функций. Если правитель работоспособен и свеж, то это у него на всю карьеру, а не только на предвыборный или даже послевыборный период. Бремя власти должно оставлять человека только после смерти. Ведь именно так он принесет максимальную пользу обществу. Только так общество будет избавлено от губительных потрясений. Только так общество найдет свой высокий нравственный идеал. Вы же предлагаете загубить политический талант четырхлетним сроком. Оставить юное политическое дарование без средств к существованию и надежды на будущее. Ваша демократия только калечит людей, которые горят служением обществу.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Марта 2010, 18:31
Путин так же имеет не менее реальный шанс погибнуть при невыясненных обьстоятельствах .

У Путина полно задатков национального лидера. Путин лучше других знает, как усмирить Северный Кавказ. Без его участия проблема Чечни вряд ли будет решена. Если начнется война в Южной Осетии и Абхазии, то он вполне сможет остудить пыл Саакашвили. Путин любим народом, а значит он - российский мессия.

Кроме того            Обама образовеннейший интелектуал .
           

Обама - глава Пиндостана.
   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 18 Марта 2010, 18:52
                              Путин знает как взрывать дома с мирными российскими гражданами
                              Путин знает как присваивать звание Героя России КАдырову , который отрезал
                              головы офицерам российской армии , главнокомандующим которой Путин в то время являлся .
                              Путин знает как обворовывать Россию , начиная с 91 года  и так до бесконечности
                              Что же такого умного и великого для российского народа и России Путин  создал ?

                                                                                   :o


                              разве что себе подобных махровых ворюг и дружбанов

                              http://www.compromat.ru/page_28694.htm (http://www.compromat.ru/page_28694.htm)


                          Да и не забудь сказать огромное спасибо   Бушу и Обаме ,бывшему и нынешнему американским президентам и экономики США за высокие цены на нефть ,  позволяющих хоть как то  барахтаться  Российской ,,экономике ,,  .  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 18 Марта 2010, 21:09
Так "обязаны чтить" или "чтят"? Разница все же есть. Граждане СССР тоже были много чего "обязаны", но при первой же возможности разбежались.

И постоянный совет: учите историю. Поинтересуйтесь, как "св. благоверный князь Александр Невский" приводил татарские карательные экспедиции на русские княжества, чтобы отобрать власть у собственных братьев. В XX веке его бы назвали коллаборационистом.

А победы свои, за которые получил имя "Невский", он, кстати, одержал вовсе не в статусе самодержавного полновластного властелина, а как наемный полководец-князь у Новгородской республики. Опять Ваш пример прямо противоречит Вашей же теории.
Lazy, ты так утвердительно излагаешь, никому до селе неизвестные исторические факты... :o
Позволь узнать, где нарыл ты сие нечистоты, на каком "жёлтом заборе" вычитал? Али ты в седьмом колене "великий историк и летописец", и знаешь то, чего не дано знать нам?  >:(
Вот такие как ты и переписывают нашу историю, пораждая утраченные покаления в России, на корню уничтожая патриотизм и грожданскую позицию в молодёжной среде. >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2010, 01:04
Lazy, ты так утвердительно излагаешь, никому до селе неизвестные исторические факты... :o
Позволь узнать, где нарыл ты сие нечистоты, на каком "жёлтом заборе" вычитал? Али ты в седьмом колене "великий историк и летописец", и знаешь то, чего не дано знать нам?  >:(


См. в любом поисковике "Неврюева рать".

Или более глубоко, например, здесь: Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2009. № 1 (35). С. 36–41 (http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_1/hist-3.pdf)

Так что те, кто действительно хочет знать, давно знают эти исторические факты.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2010, 11:54
                           Путин знает как взрывать дома с мирными российскими гражданами
                              Путин знает как присваивать звание Героя России КАдырову , который отрезал
                              головы офицерам российской армии , главнокомандующим которой Путин в то время являлся .

С таким же успехом я могу обвинить Буша в подрыве Всемирного Торгового Центра. А Карзая уличить в переговорах с талибаном.                           

                         
Да и не забудь сказать огромное спасибо   Бушу и Обаме ,бывшему и нынешнему американским президентам и экономики США за высокие цены на нефть ,  позволяющих хоть как то  барахтаться  Российской ,,экономике ,,  .  ;)

Сказать американцам спасибо? За бомбежки братской православной Югославии?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 19 Марта 2010, 14:33
медветь,кто тебе сказал что юги  вам братья,если сербов с натяжкой можно так назвать хотя большая чать  рветься на запад, ;)так остальные албаны,хорваты .косовары,черногорцы,боснийцы и т.п. россию не жалуют по причине того что много совецкороссийских наемников воевали за сербию ;)

вообще  туда лудше нос нам не сувать,там замес почище чечни! :evil:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 19 Марта 2010, 22:30
См. в любом поисковике "Неврюева рать".

Или более глубоко, например, здесь: Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2009. № 1 (35). С. 36–41 ([url]http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_1/hist-3.pdf[/url])

Так что те, кто действительно хочет знать, давно знают эти исторические факты.
Я, в отличии от тебя, серьёзно увлекаюсь историей своего государства, и стараюсь черпать знания не из нэтовской помойки, а из значимой, тематической(история) литературы. И считаю себя реальным гражданином, и патриотом  России!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 19 Марта 2010, 22:35
медветь,кто тебе сказал что юги  вам братья,если сербов с натяжкой можно так назвать хотя большая чать  рветься на запад, ;)так остальные албаны,хорваты .косовары,черногорцы,боснийцы и т.п. россию не жалуют по причине того что много совецкороссийских наемников воевали за сербию ;)

Лошара, читай книжки! Не сберегательные, а исторические! :lol:
Уж ты то бюргер сраный, нам точно не брат!!! >:(
Так что завали своё хлебало... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2010, 23:05
Я, в отличии от тебя, серьёзно увлекаюсь историей своего государства, и стараюсь черпать знания не из нэтовской помойки, а из значимой, тематической(история) литературы. И считаю себя реальным гражданином, и патриотом  России!

И нигде в этой значимой, тематической(история) литературе не упоминалась Неврюева рать, которая свергла восставшего против татар Великого князя Андрея Ярославича и посадила на его место Александра Невского, вовремя договорившегося в Орде?

Кстати, предложенная мной статья содержит ссылки даже не на "значимую литературу" - на летописи. Первоисточники.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 19 Марта 2010, 23:22
И нигде в этой значимой, тематической(история) литературе не упоминалась Неврюева рать, которая свергла восставшего против татар Великого князя Андрея Ярославича и посадила на его место Александра Невского, вовремя договорившегося в Орде?

Кстати, предложенная мной статья содержит ссылки даже не на "значимую литературу" - на летописи. Первоисточники.
Я даже вне всяких сомнений того, что своим присутствием на данном ресурсе, ты уполномочен дискредитировать государственную Программу патриотического воспитания граждан РФ.
Столько вас, всякой швали  последнее время развелось! >:(
Не нравятся наши законы - брысь пи...! ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 20 Марта 2010, 00:47
С таким же успехом я могу обвинить Буша в подрыве Всемирного Торгового Центра. А Карзая уличить в переговорах с талибаном.                           

                         
Сказать американцам спасибо? За бомбежки братской православной Югославии?



                                                                А братской Югославия никогда не была ! Так же как и полностью православной . 

                                 В СССР братскими была вся Африка и  Китай , до определенного исторического момента , после которого СССР ,Россия и русские становились врагами . 
         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2010, 00:56
Я даже вне всяких сомнений того, что своим присутствием на данном ресурсе, ты уполномочен дискредитировать государственную Программу патриотического воспитания граждан РФ.
Столько вас, всякой швали  последнее время развелось! >:(
Не нравятся наши законы - брысь пи...! ;D

Ясно. По существу сказать нечего - переходим на личности.

Остается мне чистосердечно раскаяться и сдать соучастников, с которыми мы уполномочены дискредитировать государственную Программу патриотического воспитания граждан РФ. Записывайте, граждане судьи, имена -

Соловьев, Сергей Михайлович:
Александр с Андреем имели в Орде большой спор, кому быть во Владимире, кому - в Киеве, и хан отдал Киев Александру, а Владимир - Андрею, основываясь на завещании покойного великого князя Ярослава... В 1252 году Александр отправился на Дон к сыну Батыеву Сартаку с жалобою на брата, который отнял у него старшинство и не исполняет своих обязанностей относительно татар. Александр получил старшинство, и толпы татар под начальством Неврюя вторгнулись в землю Суздальскую. Андрей при этой вести сказал: "Что это, господи! покуда нам между собою ссориться и наводить друг на друга татар; лучше мне бежать в чужую землю, чем дружиться с татарами и служить им". Собравши войско, он вышел против Неврюя, но был разбит... Татары взяли Переяславль, захватили здесь семейство Ярослава, брата Андреева, убили его воеводу, попленили жителей и пошли назад в Орду. Александр приехал княжить во Владимир

Татищев, Василий Никитич:
Иде князь великий Александр Ярославич во Орду к хану Сартаку... И жаловася Алексндр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение, и выходы и тамги хану платит не сполна. Хан же разгневася на Андрея и повеле Неврюи салтану итти на Андрея

Костомаров Николай Иванович:
Андрей не удержался на владимирском княжении. Этот князь не мог так скоро изменить понятий и чувствований, свойственных прежнему русскому строю и шедших вразрез с потребностями новой политической жизни. Ему тяжело было сделаться рабом. В это время он женился на дочери Данила Галицкого, который еще не кланялся хану, не признал себя его данником и искал средств избавиться от этой тяжелой необходимости. Летописные известия об этих событиях до того сбивчивы, что не дают нам возможности выявить, как и чем Андрей вооружил против себя победителей. Но известно, что в 1252 году Александр отправился в Волжскую Орду и там получил старейшинство и владимирское княжение от Сартака, управлявшего делами за дряхлостью отца своего Батыя. Андрей, посоветовавшись со своими боярами, счел лучшим бежать в чужую землю, нежели "служить царю". Но татары уже шли на него под начальством Неврюя и других предводителей, догнали его под Переяславлем и разбили. Андрей убежал в Новгород, но там его не приняли: изгнанник через Псков и Колывань (Ревель) убежал с женою в Швецию. Татары опустошили Переяславль и рассеялись по земле, истребляя людей и жилища, уводя пленных и скот, так как по правилу монгольскому, да и вообще как везде делалось в те времена, за вину князя должна была расплачиваться вся земля. В это время схвачена была и убита жена князя Ярослава Ярославича. Александр, получив старейшинство, сел во Владимире, и на первый раз пришлось ему отстраивать церкви и людские жилища, разоренные полчищем Неврюя.

С этих пор Александр, чувствуя свое старейшинство и силу, готовый найти поддержку в Орде, поднял голову и иначе показал себя, что в особенности видно в его отношениях к Новгороду... Новгородцы выгоняли князей своих, иногда терпели от них и, забывая старое, опять приглашали, как напр., было с Ярославом, отцом Александра, но то делалось по новгородской воле, при обычном непостоянстве новгородцев. Не было еще примера, чтобы великий князь силою заставил принять только что изгнанного ими князя. Александр показал новгородцам, что над их судьбою есть внешняя сила, повыше их веча и их партий - сила власти старейшего князя всей Руси, поставленного волею могущественных иноземных завоевателей и владык русской земли.

Такая вот у нас шайка, порочащая светлый образ святого князя Александра Невского.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 20 Марта 2010, 01:20
Я даже вне всяких сомнений того, что своим присутствием на данном ресурсе, ты уполномочен дискредитировать государственную Программу патриотического воспитания граждан РФ.
Столько вас, всякой швали  последнее время развелось! >:(
Не нравятся наши законы - брысь пи...! ;D

                                              ДА  тебя надо в книгу рекорда  НЕ УДАВШИХСЯ ПОДХАЛИМОВ

                                               37 год канул в лета , а у DAMA Феришизм .

                                               Этих ,,  госрограм ,,  уважаемый DAM  на нашем веку было столько , что
                                               смешно очередной  спушенной сверху блювотене рукоплескать .
                                                                      Лучше сразу захлебнуться

                                             


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Марта 2010, 11:55
Россия устала от расколов и революций. Россия ждет нового национального лидера. Если Путин согласится им стать, то выиграет все общество. Если Путин возложит на себя диктаторские полномочия, то придет конец правлению олигархов. Если Путин станет авторитарным лидером и сплотит вокруг себя нацию, то у нас появится шанс жить в союзном государстве с народами бывшего СССР. Все мы только выиграем от усиления государственной власти.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Марта 2010, 10:46
Александр Стригель
БЕЗ МИЛЛИАРДЕРОВ
--------------------------------------------------------------------------------
 
Если я скажу, что современная Белоруссия — удивительно отсталая и бедная страна, вы мне, наверное, не поверите и начнёте возражать. Мол, даже в кризис её ВВП не сократился, оставшись на уровне 119,5 млрд. долл., страна занимает 75-е место в мире по уровню доходов на душу населения и так далее. Но доказать её отсталость очень просто. В Республике Беларусь нет ни одного долларового милли- ардера по списку журнала "Forbes". И по списку журнала "Finance" тоже нет. А ведь хорошо известно: единственной по-настоящему достойной жизненной перспективой для современного человека является только безудержное обогащение, чтобы ни в чём себе не отказывать: ни в дворцах, ни в яхтах, ни в самолётах, ни в бриллиантах, ни в прислуге-обслуге, — вообще ни в чём. И те, у кого нет миллиарда, — это даже не люди, а так: биомасса, пипл, быдло, перегной, на котором и за счёт которого возрастает истин- ный цвет человечества, — миллиардеры... Вот в России — снова целых 62 миллиардера, никакой кризис их не берёт! Да что Россия?! На Украине — пятеро, в Польше — трое, даже в Чехии, даже в Казахстане миллиардеры есть, а вот в Белоруссии — нет, не было, и неизвестно, когда будут, и будут ли вообще. Даже миллионер в ней официально всего лишь один. Спрашивается, ради чего тогда работают и живут девять с половиной миллионов граждан этой республики, если они не смогли вырастить у себя ни одного Романа Абрамовича, Михаила Прохорова, Владимира Лисина, и даже завалящего Олега Дерипаски у них не нашлось. На кого же белорусам равняться, кем гордиться, кому стараться подражать? Где им черпать смысл жизни, в конце концов?
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 23 Марта 2010, 01:19
медветь,кто тебе сказал что юги  вам братья,если сербов с натяжкой можно так назвать хотя большая чать  рветься на запад, ;)так остальные албаны,хорваты .косовары,черногорцы,боснийцы и т.п. россию не жалуют по причине того что много совецкороссийских наемников воевали за сербию ;)

Да им все будут "братУшки" - кто своих парней отправит туда кровищу проливать, пока они свою самогонку в тепле и уюте жрут.
Искусственно созданное И.Б.Тито сталинистское государство - закономерно развалилось.

ЗЫ: что-то "бомбежки" им явно на пользу пошли...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 23 Марта 2010, 01:22
Я даже вне всяких сомнений того, что своим присутствием на данном ресурсе, ты уполномочен дискредитировать государственную Программу патриотического воспитания граждан РФ.
Столько вас, всякой швали  последнее время развелось! >:(
Не нравятся наши законы - брысь пи...! ;D

"Зло и Ложь - посмотри, как их лица грубы..." (с)

Закон - не нравится как раз эдаким "ура-патриотам", готовым и дальше врать... про свое прошлое и, в частности, откуда они вообще появились...  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 23 Марта 2010, 14:25
Для саакашистов нет ни законов, ни моральных правил. Последний телескандал это отчетливо показал.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2010, 02:47
«Построим после революции консерваторию, Петька. Консервов будет – завались!». Так вот когда в Сколково объявили про «Русскую Силиконовую Долину», я сразу подумал, что уж с чем – с чем, а с силиконом в стране будет полный порядок.
А. Орех, ЕЖ (http://www.ej.ru/?a=briefly)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Марта 2010, 10:32
Тезис о том, что мы отстали навсегда от развитых экономик мира тоже абсурден. Надо развивать собственное производство. В том числе и такие центры отечественной науки. Ведь заграница нам все равно не поможет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Марта 2010, 14:57
Тезис о том, что мы отстали навсегда от развитых экономик мира тоже абсурден. Надо развивать собственное производство. В том числе и такие центры отечественной науки. Ведь заграница нам все равно не поможет.


                                                 Это не тезис а суровая реальность .
                                                 И самое прискорбное в том что в то время пока будет развивать собственное производство чтобы догнать уже  сейчас развитое ,   это уже сейчас развитое разовьется еще дальше .     А заграница только и помогает и причем всегда и деньгами и технологиями , причем начиная с 20 годов а сейчас и подавно .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Марта 2010, 17:40
Когда власть начнет покупать отечественные автомобили, продукты питания, одежду, тогда и национальная экономика задышит свободно. А пока наши руководители ездят на иномарках и одеваются у иностранных дизайнеров, то и все остальное общество живет в атмосфере праздности, пресыщения и разложения.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Марта 2010, 17:50
Кнут Крон | Frankfurter Rundschau

Белоруссия казнит убийц

Белоруссия, пишет сегодня Frankfurter Rundschau, - это единственное государство в Европе, где преступников по-прежнему лишают жизни. О количестве казней официальных данных нет, но правозащитники полагают, что за 15 лет правления президента Александра Лукашенко в исполнение было приведено более 160 смертных приговоров. Как во времена Советского Союза, о дате казни и месте погребения осужденных не сообщается даже ближайшим родственникам.

Очень вероятно, что в прошлую пятницу был казнен Василий Юзепчук, осужденный к высшей мере за убийство шести престарелых женщин. По словам его адвоката, Юзепчук умственно неполноценный, к тому же признание было выбито силой.

Отклонение Александром Лукашенко ходатайства о помиловании, а также обращение адвоката к общественности, пишет автор публикации Кнут Крон, побудило Совет Европы попросить белорусского президента об отмене в стране смертной казни. В ответ был получен отказ со ссылкой на референдум 1995 года, где подавляющее большинство населения проголосовало за смертную казнь для опасных преступников.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2010, 01:04
Об арифметических чудесах и тайнах  (http://www.ej.ru/?a=note&id=9964)
Михаил Арсенин. ЕЖ

Согласно данным Мирового банка, российский антикризисный пакет 2009 года составил 11% от ВВП за 2008 год.
По данным Минфина России, отечественный ВВП за 2008 год составил 41,783 трлн. рублей. Соответственно, «вес» антикризисного пакета равен 4,6 трлн. рублей.

Недавно ФОРБС опубликовал данные о приросте состояний 62-х русских долларовых миллиардеров за тот же 2009 год. Сумма этих приростов составляет 145 млрд. долларов США, что по курсу на 01.01.2010 г. эквивалентно 4,38 трлн. рублей.

Легко видеть, что прирост благосостояния наиболее успешных граждан России составил 95,3% от правительственного антикризисного пакета.

Не будучи профессиональным экономическим аналитиком, не стану выдвигать каких-либо гипотез по поводу происхождения этого арифметического чуда.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2010, 16:45
При этом сам факт существования шестидесяти уродцев с Рублевки мало кого волнует.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2010, 20:54
Конечно, все мы - пассивные наблюдатели великих политических событий. Но все же дерьмократия - ущербная форма правления. Пусть в нее играют другие народы. Если мы берем в аренду месторождение нефти сроком на сто лет, то мы же не оставляем его через пять лет. Если мы усыновляем ребенка, то мы же не выставляем его на улицу через четыре года. Если нам дорог человек, то мы не откажем ему и через десять лет. Если мы не хотим вытравить все лучшее, что есть в нас, то мы должны отвергнуть демократию. Наше будущее - монархиия или авторитаризм.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2010, 21:46
Если мы усыновляем ребенка, то мы же не выставляем его на улицу через четыре года.

Поскольку Дмитрий Медведев по уровню наивности может быть приравнен к ребенку... Нельзя его выставлять из Кремля в 2012! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 25 Марта 2010, 23:58
сырожа и Lazy,а как вы относитесь к тому что произошло с яшиным и фишманом?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2010, 10:56
Путин - глашатай нового будущего. Если он перестанет играть роль демократического онаниста и либерального мазохиста, то Россию ждет успех. Но Путин - человек эпохи перемен. Поэтому в его образе сочетаются положительные и отрицательные черты. Если победят положительные, то Медведеву и прочим бездельникам мало не покажется. А если кто-то сомневается, что пятилетний или двухлетний срок правления не будет плодотворным, то пусть работает до политической пенсии. Кто не бежит от ответственности, тот и получает успех.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2010, 19:21
сырожа и Lazy,а как вы относитесь к тому что произошло с яшиным и фишманом?

На мой взгляд, эти истории куда больше грязнят тех, кто их организовывал, чем тех, кто оказался в кадре.

Взятка гайцам? - так 90% страны их дает. На мой взгляд, сегодня это нарушение уровня брошенного мимо урны окурка: регулируется только личной брезгливостью.

Но вот оборудовать машину видеокамерами (а съемка там шла с ТРЕХ точек), старательно заснять нарушение, но - не возбудить уголовное дело (как положено по закону), но и не простить человека из-за малости нарушения (что тоже возможно), а вместо этого отпустить их, сказав "Больше не нарушайте", а потом выложить видеозапись в интернет - подленько это. Не по-мужски.

А съемка с "девочками" так и вообще... Могли еще поставить камеру в унитазе, вид снизу - получилось бы еще "отвратительнее". Кому какое дело, кто с кем спит?

Что там еще было? Порошок? Опять: считаете это нарушением - заводите дело. Не считаете - заткнитесь. А оборудовать квартиру скрытыми камерами (любопытно еще, за чей счет? Уж не за наш ли с вами?), чтобы просто унизить кого-то... Скрытая камера в раздевалке бани.

В общем, мелкая шпана с мелкими пакостями, из серии нагадить в соседский суп в кухне питерской коммуналки.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2010, 19:24
Путин - глашатай нового будущего.

Путин уже 10 лет "глашатает". Когда же будущее-то?

Обещать может оппозиция. А действующей власти положено отчитываться результатами. Где они?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2010, 21:20
Зачем торопить время и ход истории? Сталин вон сколько лет бичевал и бомжевал по ссылкам. И ничего во второй мировой войне успел победить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2010, 21:30
Зачем торопить время и ход истории? Сталин вон сколько лет бичевал и бомжевал по ссылкам. И ничего во второй мировой войне успел победить.

Так Путин последние 10 лет бомжевал по ссылкам?

Я-то думал, чего он на всех фотографиях то полуголый в лесу, то в какой-то подводной лодке, то в кабине самолета... А ему оказывается просто жить негде - вот и пристраивается, где добрые люди не выгонят.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2010, 21:40
Путин осваивался во власти. Но никаких кардинальных перемен, кроме личного обаяния, он в политику пока не принес.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Марта 2010, 00:05
Путин осваивался во власти. Но никаких кардинальных перемен, кроме личного обаяния, он в политику пока не принес.


              При просмотре сегодня програмы новостей по Российскому 1 ОРТ каналу , в блоке новостей о весеннем паводке Путин был в состоянии наркотического опьянения .     РЕакции , речь , Дед Мороз ,
были неадекватны трезвому умом и телом человеку .

              ИХМО .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Марта 2010, 00:38
На мой взгляд, эти истории куда больше грязнят тех, кто их организовывал, чем тех, кто оказался в кадре.

Взятка гайцам? - так 90% страны их дает. На мой взгляд, сегодня это нарушение уровня брошенного мимо урны окурка: регулируется только личной брезгливостью.

Но вот оборудовать машину видеокамерами (а съемка там шла с ТРЕХ точек), старательно заснять нарушение, но - не возбудить уголовное дело (как положено по закону), но и не простить человека из-за малости нарушения (что тоже возможно), а вместо этого отпустить их, сказав "Больше не нарушайте", а потом выложить видеозапись в интернет - подленько это. Не по-мужски.

А съемка с "девочками" так и вообще... Могли еще поставить камеру в унитазе, вид снизу - получилось бы еще "отвратительнее". Кому какое дело, кто с кем спит?

Что там еще было? Порошок? Опять: считаете это нарушением - заводите дело. Не считаете - заткнитесь. А оборудовать квартиру скрытыми камерами (любопытно еще, за чей счет? Уж не за наш ли с вами?), чтобы просто унизить кого-то... Скрытая камера в раздевалке бани.

В общем, мелкая шпана с мелкими пакостями, из серии нагадить в соседский суп в кухне питерской коммуналки.


секунду,ты говоришь о людях,которые кричат о приверженности демократии и либерализму,которые пытаются участвовать в политической жизни страны,но почему то обвиняешь тех,кто это подстроил?или тебе кажется,что в любой демократической стране они бы не были политическими трупами?
меня умиляет позиция псевдодемократов,для того чтобы что-то менять,надо в своем глазу видеть бревна.
я очень не простое и негативное отношение к нынешней власти,но еще худшее к так называемой оппозиции!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2010, 01:03
Манифест партии "Единая Россия" (Проект)  (http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html)

Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы.

Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.

Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- технологическая революция в российском сельском хозяйстве
- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2010, 01:16
секунду,ты говоришь о людях,которые кричат о приверженности демократии и либерализму,которые пытаются участвовать в политической жизни страны,но почему то обвиняешь тех,кто это подстроил?или тебе кажется,что в любой демократической стране они бы не были политическими трупами?
меня умиляет позиция псевдодемократов,для того чтобы что-то менять,надо в своем глазу видеть бревна.
я очень не простое и негативное отношение к нынешней власти,но еще худшее к так называемой оппозиции!

Объясни, что конкретно в действиях Яшина и Фишмана тебе кажется столь порочащим? Или несовместимым с принципами демократии и либерализма?

IMHO основной принцип свободы вовсе не "я весь в белом". Как раз наоборот, даже "авторитеты" (лень искать более подходящее слово) равны любому другому. И они такие же люди, и так же могут нарушать правила. Отличие от тирании - что они должны платить за это так же, как и все остальные.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Марта 2010, 01:33
ты считаешь нормальным,что они кричат о коррупции и сами дают деньги?или то что нюхают кокос?откуда у яшина дорогая машина,он же не работает?а о морально-этических качествах я вообще не говорю.
причем здесь в белом или не белом,сами так называемые демократы должны были послать их далеко и надолго,а не защищать!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2010, 03:04
ты считаешь нормальным,что они кричат о коррупции и сами дают деньги?или то что нюхают кокос?откуда у яшина дорогая машина,он же не работает?а о морально-этических качествах я вообще не говорю.
причем здесь в белом или не белом,сами так называемые демократы должны были послать их далеко и надолго,а не защищать!

Я уже не раз здесь повторял слова Черчилля: демократия - отвратительное устройство. Но все остальные еще хуже.

Демократия отличается от прочих госустройств тем, что рассчитана на эксплуатацию ее неидеальными людьми. Теми, что нюхают кокс, дают взятки, трахают практиканток в Овальном кабинете и т.п. Суть ее как раз в том, что все одинаково неидеальны. И для ошибок любого существует механизм коррекции. Для взяток и кокса - закон. Ценность демократии именно в механизме исправления ошибок, а не в личных качествах ее сторонников.

Соблюдайте закон. Если бы в этом фильме Яшина повязали за взятку, я бы счел это вполне справедливым. Возмущает как раз то, что этого не сделали и даже не собирались делать. Люди в погонах нарушили свои прямые служебные обязанности. Те, за исполнение которых я плачу им деньги. Яшину я не плачу (а фамилию Фишмана вообще впервые услышал на прошлой неделе, и до сих пор не знаю, кто это). Поэтому действия Яшина меня затрагивают гораздо меньше, чем действия нанятых мной гаишников.

Про машину Яшина понятия не имею. И снова - я ему не плачу денег. Пусть его машина заботит тех, кто связан с ним финансово. А милиционерам, которые на столь же дорогих машинах убивают прохожих, - плачу. Поэтому я хочу знать, на какие средства они купили свои машины: подозреваю, что они использовали данные мной им полномочия для совсем других дел, мне прямо вредящих. И фильм показывает именно это: как они вместо выполнения закона устраивают в служебное (оплаченное мной) время грязные чекистские игры. Вместо того, чтобы пресекать нарушение закона, они собирают компромат на того, кто им мешает нарушать закон.

Кстати, логика "ты сам нарушаешь, поэтому должен молчать о наших преступлениях" не нова и называется "круговая порука". Основной закон организации бандитской шайки. Таковы твои представления о российском государстве?



PS. А какие страшные морально-этические качества проявил Яшин (или Орешкин, которого я уважаю намного больше)? Предложил взятку гаишникам? Пусть первым бросит в него камень тот, кто сам без этого греха . Кокс вроде бы нюхал не он? Хотя я особо не приглядывался. Да даже это - не вижу особой разницы с "социально нормальными" курением или алкоголем.

И еще. Сorruption=ржавчина - свойство железа, а не действующих на железо воздуха и воды. Так и коррупция в государстве - свойство государственных служащих, берущих взятки, а не тех, кто взятки дает. Не надо запутывать людей и объявлять "коррупционерами" другую сторону.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Марта 2010, 11:25
КОЛБАСА ЛЮБОВЬ (ЛЕНИНГРАД) (http://www.youtube.com/watch?v=wajoMREKW5Y#normal) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Марта 2010, 12:31
1. Кто сказал, что народ умнее своих правителей? К примеру, если у нас болит сердце мы ведь идем к специалистам, а не разводим плюрализм. Тот же Лео Бокерия работает врачом после 70 лет. Разве от этого он стал хуже лечить? И неужели нобелевские лауреаты - обычные граждане и домохозяйки? Где вообще кухарки могут управлять государством? Разве Петр I, который воевал со Швецией долгие 20 лет, бросил защищать страну через пять лет? Разве Сталин ушел в отставку после Победы в четырехлетней войне? Что такого есть в демократии, кроме бегства от обязанностей? И что она может предложить, кроме неразберихи и чехарды?

2. Проект Манифеста партии "Единая Россия" - апокрифичная литература. На мой взгляд, лучше не читать эту альтернативную версию, а напрямую обратиться к программе ПЕдРоссов на их сайте. Хотя сами "Медведи" - обычная консервативная партия. И их Предвыборная Программа - стандартный демагогический документ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2010, 12:56
1. Кто сказал, что народ умнее своих правителей? К примеру, если у нас болит сердце мы ведь идем к специалистам, а не разводим плюрализм.

Вот я и прошу - покажите мне специалиста. Специалист отличается от шарлатана результатами работы, а не табличкой на двери офиса. Где результаты Путина?

Цитировать
Тот же Лео Бокерия работает врачом после 70 лет. Разве от этого он стал хуже лечить?

Если бы Бокерия первые 10 лет работы "осваивался", а состояние пациентов бы все ухудшалось - он бы не проработал и до 30 лет.

Цитировать
Разве Петр I, который воевал со Швецией долгие 20 лет, бросил защищать страну через пять лет?

Вот с Петром - не в бровь, а в глаз. Посмотри, где шла Северная война после 1709. Половину из 20 лет Петр не защищал страну, а губил русских солдат в датско-шведских и прочих германских "разборках", к России отношения не имеющих.

Цитировать
Что такого есть в демократии, кроме бегства от обязанностей? И что она может предложить, кроме неразберихи и чехарды?

Обязанности - то, за что надо отвечать. Демократия как раз и есть механизм ответственности власти за исполнение своих обязанностей.

А не нравится выбирать - тогда терпи то, что есть, Медведева, а не проси вместо него "мудрого вождя".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Марта 2010, 13:14
Половину из 20 лет Петр не защищал страну, а губил русских солдат в датско-шведских и прочих германских "разборках", к России отношения не имеющих.

Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно...

Демократия как раз и есть механизм ответственности власти за исполнение своих обязанностей.


Законы жизни на планете Земля
Не меняются из века в век:
Или ты съешь или тебя
Или кто-нибудь поджарит нас всех

55244: Использование красного цвета - привилегия админов\модеров. Повторное нарушение - бан


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Марта 2010, 13:22
http://smotri.com/video/view/?id=v13755657da2 (http://smotri.com/video/view/?id=v13755657da2)   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Марта 2010, 17:41
Я не хочу выгораживать Путина или делать из него мученика. Но Россия - осажденная крепость. И он это чувствует. Путин обладает даром сплачивать нацию перед лицом внешней угрозы. Он - харизматичный лидер. А товарищ Медведев  - статист и чиновник. Впрочем, если Путин не примет перемены, то будет смыт волной истории. Если он не захочет освободить Россию из демократического рабства, то это за него сделают другие. Демократические ценности в России не примет сам народ. И каждый либерал должен считаться с этим. Ведь если человек перестает получать от жизни кайф, жизнь от этого не прекращается. Если в демократах угасает ген удвольствия через десятилетие, то почему здоровым людям должно быть до этого дело? Если демократам перестают нравиться политические игры через пять лет, то это их проблема. Если состояние здоровья не позволяет им участвовать в политической гонке через четыре года, то пусть спокойно отдыхают. В мире и без них полно неутомимых политиков.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2010, 18:43
Я не хочу выгораживать Путина или делать из него мученика. Но Россия - осажденная крепость. И он это чувствует.

Стихи так стихи:
Мы воюем уже семьдесят лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним даным разведки мы воевали сами с собой.

Цитировать
Путин обладает даром сплачивать нацию перед лицом внешней угрозы. Он - харизматичный лидер.

Путин - "высокий блондин в черном ботинке". Точнее даже низкий блондин (причем низкий во всех смыслах). Человек, случайно попавший под телекамеры, которым было приказано "увидеть харизматичного лидера" и показать его всему народу.

Где была его "харизма" в 90-х, когда возможностей для самореализации хватало? Он сидел тише воды в питерской мэрии, подворовывал по мелочи, но всегда слушался начальников. За эту незаметность и послушность его и взяли в Москву. За них же и назначили президентом.

Где было его "лидерство" во все критические моменты "годов два ноля"? (все-таки удивительно чувство юмора Того, Кто Пишет Сценарий Истории: сделал эпиграфом ко всем "нулевым годам" фразу "Мочить в сортире!". И ведь никто за язык не тянул! Так ведь их и назовут в конце концов - "сортирное десятилетие") От "Курска" до Беслана, как только что-то происходило, "харизматичный лидер" исчезал. И появлялся вновь только когда как-то "рассасывалось".

Он был рабом, и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.
Когда ж он глупостью теперь
В ад превратил страну,
Он снова ищет, на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но всё забыть готов.
Он всех боится: и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо, он упрям,
Когда не надо, слаб.
О раб, который стал царём,
Всё раб, всё тот же раб!



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Марта 2010, 14:04
Путин замочил Басаева и Масхадова, но суть не в этом... Дело в том, что эпоха дворцовых переворотов и смутные времена в России всегда заканчиваются установлением абсолютной власти. Нас не переделать. И Путин или другой кандидат в избавители не может игнорировать этих основ русской жизни. Кто не хочет авторитарного будущего для России, тот будет уничтожен самим населением.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2010, 21:37
Дело в том, что эпоха дворцовых переворотов и смутные времена в России всегда заканчиваются установлением абсолютной власти.

"Эпоха дворцовых переворотов"? Что ж, используем аналогию. И с кем из правителей той поры Вы сопоставите Путина?

По-моему - Анна Иоанновна. Тяжелое детство вдали от "роскошной жизни" дворца, затем - все-таки некая карьера в "номенклатуру" и отправка на государеву службу в немецкое герцогство Курляндия. На престол попала в результате сговора "олигархов", как слабая персона, но "разорвала кондиции" и "схавала" назначивших ее "верховников".

Походы Миниха - неплохая аналогия чеченской кампании.

Так что "смутное время" еще далеко не закончилось.

Кстати, тогда на смену Анне (после краткого периода "младенца на царстве" - кто бы это мог быть?) пришла дочь Петра. Это получается, Татьяна Юмашева? То-то она активизировалась в последнее время... :)

Цитировать
Кто не хочет авторитарного будущего для России, тот будет уничтожен самим населением.

- Никогда Воробьянинов не протягивал руки!
- Ну так протянете ноги, старый болван.


Экономику знаний из-под палки не построишь. Невозможно заставить людей думать. При Сталине и позже научно-технические достижения делались не в "шарашках", а в "золотых клетках" номерных Арзамасов, где идеологический и чекистский пресс был резко ослаблен. Не случайно оттуда вышло столько диссидентов, начиная с Сахарова.

Так что "авторитарное будущее" - это просто отсутствие будущего. Сокращение населения страны до жителей Рублевки, транжирящих деньги от продажи нефти, добытой китайскими руками (см. Эмираты). Все остальные - в авторитарной модели лишние.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2010, 23:27
Повторю вопрос, не замеченный Nigri:

А какие страшные морально-этические качества проявил Яшин (или Орешкин, которого я уважаю намного больше)?

Чем "нормальный человек" должен был возмущаться в тех роликах? Объясните хоть кто-нибудь мне, морально бесчувственному.

Я там увидел, как некие спецслужбы (кстати, МВД уже открестился, заявив, что по ряду признаков это не могли быть офицеры ГАИ) вместо борьбы с террористами, наркобаронами или хотя бы просто преступниками решили заняться борьбой за нравственность. Первым делом наняли проституток и дали им кокаин, чтобы предлагали "безнравственным" противникам правящего режима расслабиться. Причем платят проституткам не клиенты, а сама неизвестная спецслужба, из госбюждетных денег.

Мне даже интересно, как смог сам Нигри учуять "безнравственность" поведения Фишмана в такой куче чекистского дерьма? Нужно, наверное, иметь очень тонкий нюх. Или долго копаться.

Войнович, "Москва-2042" - ордена Ленина государственный публичный дом имени Ленина, с вывешенными на видном месте социалистическими обязательствами по повышению качества обслуживания и Доской почета. И Гениалиссимус из спецслужб во главе счастливой страны, где Москва отделена от прочей территории трехметровым бетонным забором. 30 лет назад это считалось злой пародией.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: 55244 от 29 Марта 2010, 09:25
...Или кто-нибудь поджарит нас всех

55244: Использование красного цвета - привилегия админов\модеров. Повторное нарушение - бан

Для стихов есть отдельная ветка форума.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 29 Марта 2010, 11:22
Москва отделена от прочей территории трехметровым бетонным забором. 30 лет назад это считалось злой пародией.



Хотелось бы иногда отделится шестиметровым забором ....особенно после случившегося сегодня утром.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 29 Марта 2010, 12:52
Жаль пострадавших!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Марта 2010, 14:32
Анна Иоанновна - нимфоманка. Ну а в самом Путине часто ошибочно видят представителя военной прослойки общества. Хотя на самом деле он - предприниматель по своей натуре. Россия для него - огромная корпорация. А он сам - государственный менеджер. Недаром он защитил диссертацию "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений". Путин - купец и торговец по складу характера. Поэтому он такой скромный и неприметный. Поэтому он так болезненно воспринимает посягательства олигархов на управлением страной. Себя самого Путин считает кем-то вроде руководителя большой компании, а население страны персоналом. Минусы же его представлений о мире заключаются в том, что он всерьез верит в конкурентоспособность многих убыточных российских предприятий. Хотя такая модель поведения и может быть оправдана в нефтегазовой и военной промышленности. Путин не чекист, не милитарист и не трибун. Он - всероссийский работодатель. Его Россия - гигантский высокотехнологичный мегаполис. И покорять новые страны он предпочитает не насильственным путем, а экономическим превосходством над прочими экономиками. Путин - выразитель надежд миллионов трудящихся, которые остались не удел после конца холодной войны. Он - просвещенный меценат вроде Саввы Морозова или Генри Форда.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 29 Марта 2010, 18:43
Я не хочу выгораживать Путина или делать из него мученика. Но Россия - осажденная крепость. И он это чувствует.

Осаждённая - это со всех сторон...Кто ж так осадил Россию? И враг конечно всегда у ворот? Снаружи?! Так всё просто. ;) Всё делим на белое/чёрное.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 29 Марта 2010, 19:40
Многонациональная россияния. Деградация. (http://www.youtube.com/watch?v=Q2xQjJKB-B0#normal) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Марта 2010, 22:20
Послушал я бессвязную квазидемократическую риторику коматозника Медведева по поводу случившегося. И подумал, а ведь никто кроме Путина навести порядок в Чечне не способен. Поэтому не за горами его возвращение в президенты. Кто еще способен одолеть исламистов? Психопат Жириновский? Богоборец Зюганов? Зомби Немцов? Евнух Явлинский? Привидение Миронов? Подхалим и прихлебатель Грызлов? Кто еще способен дать хоть какие-то гарантии, что враг будет уничтожен?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Марта 2010, 01:13
Послушал я бессвязную квазидемократическую риторику коматозника Медведева по поводу случившегося. И подумал, а ведь никто кроме Путина навести порядок в Чечне не способен. Поэтому не за горами его возвращение в президенты. Кто еще способен одолеть исламистов? Психопат Жириновский? Богоборец Зюганов? Зомби Немцов? Евнух Явлинский? Привидение Миронов? Подхалим и прихлебатель Грызлов? Кто еще способен дать хоть какие-то гарантии, что враг будет уничтожен?


                                      Свободные выборы и в Чечне и в России смогут навести порядок
                                      Что то мне глубоко сомнителен ,,Кавказкий след ,, .
                                       А вот Путинский вероятнее , уж больно здорово Путин на взрывах
                                      с начала своей кровавой карьеры у оболваненной массы российского населения
                                      наловчился авторитет зарабатывать .    НАверно Медвед стал явной угрозой ему
                                      и  Вовчик опять в террористы играть затеял .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 30 Марта 2010, 14:04
Тогда уж признайтесь, что Буш и Блэр приняли ислам, стали эмирами Америки и Англии. А затем вдвоем устроили терракты 11 сентября и взрывы в лондонском метро, объявив всем джихад. Или придумайте, что Гитлер был за дружбу народов, а Сталин и Рузвельт были антисемитами.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Марта 2010, 17:51
             в России началась асимметричная война с терактами в городах

По мнению финского эксперта по России, исследователя Хельсинкского университета Арто Луукканена, вчерашние теракты в Москве послужили началом новой войны. Только на этот раз война будет вестись не на Кавказе, а в российских городах, говорит Луукканен. По его мнению, речь идет об асимметричной войне, когда объектами для ударов станут т.н. мягкие объекты, т.е. места скопления людей, такие как метрополитены. Луукканен опасается «иракизации России», т.е. еженедельных терактов в больших городах. Они способны сделать жизнь людей невыносимой из-за постоянного страха.


              http://ru.euronews.net/2010/03/29/commuters-carry-on-in-the-wake-of-the-bombings/


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Марта 2010, 18:45



       http://ru.euronews.net/2010/03/29/commuters-carry-on-in-the-wake-of-the-bombings/ (http://ru.euronews.net/2010/03/29/commuters-carry-on-in-the-wake-of-the-bombings/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 30 Марта 2010, 19:04
Легко сидя за ноутбуком в Мурманске, куда никогда не дотянется рука ваххабитов, рассуждать об угрозе терроризма. А что делать тем, кто проживает в северокавказких республиках? Кто кроме Путина и федеральной власти может им помочь? Как всем этим людям верить в сказки о путинском заговоре, когда кругом идет война? На какую демократию надеяться?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Марта 2010, 19:30

           Путин  взрывами и кровью сознательно развязал вторую Чеченскую войну .
           Вот плоды этого преступления перед  Российской Федерацией  и пожинают
           сегодня  простые Россияне .


           Газета Frankfurter Allgemeine  отмечает:

Теракты в московском метро были совершены как раз тогда, когда Медведев собрался провести реформу сил безопасности. То, как российское руководство в ближайшие недели отреагирует на теракты, покажет, в каком направлении движется вся страна. Преступление в Москве может послужить аргументом для того, чтобы не ослаблять силы безопасности, и отказаться от радикальных реформ (на опасность таких реформ неоднократно указывал Путин).

С другой стороны, трагедия может послужить обоснованием необходимости кардинальных изменений в милиции и спецслужбах с целью искоренить коррупцию в этих структурах, которой так боятся россияне, и превратить их в государственные органы, которые бы действительно обеспечивали безопасность граждан. Такие реформы способствовали бы укреплению свободы и безопасности в России.

           http://news.rambler.ru/Russia/head/5844329/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/5844329/)


                              Интересная версия .  Где Путину опасность , то сразу взрывы
          


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 30 Марта 2010, 20:13
задержание терориста  ;) 995db7fdfcb3-32272545.vk.flv (http://www.youtube.com/watch?v=laLM5ydFc5w&feature=related#normal) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 30 Марта 2010, 22:46

                                      Свободные выборы и в Чечне и в России смогут навести порядок
                                      Что то мне глубоко сомнителен ,,Кавказкий след ,, .
                                       

Если бы так просто. Наивная точка зрения людей не вникающих в суть проблемы, ни какие свободные выборы не смогут искоренить фундаментальную причину подобных акций. А она состоит в полном неприятии исламистами так называемых западных ценностей. Идеологически эта акция ни чем не отличается от взрывов в той же Европе. Все остальное, нищета и беспредел в Кавказских республиках
лишь питательная среда для экстремистов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 00:15
Легко сидя за ноутбуком в Мурманске, куда никогда не дотянется рука ваххабитов, рассуждать об угрозе терроризма.

"Черных Вдов" - если, конечно, это была их рука.
Ибо не перевелись еще люди, знающие что такое достоинство.

А что делать тем, кто проживает в северокавказких республиках? Кто кроме Путина и федеральной власти может им помочь? Как всем этим людям верить в сказки о путинском заговоре, когда кругом идет война?

С ними и идет.
Ибо верно говорят в народе: "не твое - не бери" (с)

На какую демократию надеяться?

На обычную такую демократию - которой в РФ-ии нет и никогда не было.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 00:20
           Путин  взрывами и кровью сознательно развязал вторую Чеченскую войну .
           Вот плоды этого преступления перед  Российской Федерацией  и пожинают
           сегодня  простые Россияне .

...

                              Интересная версия .  Где Путину опасность , то сразу взрывы
           

С этим нельзя не согласиться.

Только это преступление не "перед РФ-ией", а перед Законом, людьми, Чечней, всем нормальным миром и справедливостью - как основой единственно-возможного всеобщего мира (Преамбула Всеобщей Декларации прав человека ООН 1948-го года).

ЗЫ: Финко, а Вы заметили снова патологическое пристрастие первых лиц к унитазной теме?
Дерьмо - оно и есть дерьмо...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 31 Марта 2010, 01:26

                                                                             А вот Путинский вероятнее , уж больно здорово Путин на взрывах
                                      с начала своей кровавой карьеры у оболваненной массы российского населения
                                      наловчился авторитет зарабатывать .    НАверно Медвед стал явной угрозой ему
                                      и  Вовчик опять в террористы играть затеял .
Да кто бы сомневался..
Стоит кому либо, в каком либо углу  России пёрнуть, на белый свет начинает вылазить всякая тварь, мерзкая нечесть, типа финок, германок, канадок и иже с ними...
Послушать вас, вы такие доброжелатели, усраться... >:(
Я бы вас в одно ведро с бензином, и нах... :evil:
Ваши же хозяева это всё и финансируют!  :evil:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 31 Марта 2010, 01:49
задержание терориста  ;) 995db7fdfcb3-32272545.vk.flv ([url]http://www.youtube.com/watch?v=laLM5ydFc5w&feature=related#normal[/url]) 
Бюргер, думаешь в твоей поросячей германии подонков меньше? Вспомни Гитлера >:( и содрогнись...., сцуко!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 02:08
Бюргер, думаешь в твоей поросячей германии подонков меньше? Вспомни Гитлера >:( и содрогнись...., сцуко!

Германия - со своим Гитлером покончила, уже очень давно одав его шавок под суд в Нюрнберге.
В отличие от РФ-ии...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 02:10
Ваши же хозяева это всё и финансируют!  :evil:

Хозяева - у собак.
У людей - нет хозяев.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 11:31
           Путин  взрывами и кровью сознательно развязал вторую Чеченскую войну .
           Вот плоды этого преступления перед  Российской Федерацией  и пожинают
           сегодня  простые Россияне .


           Газета Frankfurter Allgemeine  отмечает:

Теракты в московском метро были совершены как раз тогда, когда Медведев собрался провести реформу сил безопасности. То, как российское руководство в ближайшие недели отреагирует на теракты, покажет, в каком направлении движется вся страна. Преступление в Москве может послужить аргументом для того, чтобы не ослаблять силы безопасности, и отказаться от радикальных реформ (на опасность таких реформ неоднократно указывал Путин).

Вот и первые интересы РФ-ии в очередных "тер-актах" вылупились: по зомбоящику пошел вброс темы о необходимости продажи автобусных билетов исключительно по документам, удостоверяющим личность.

Т.е., такой вид сообщения - тоже заводится "под колпак".
По железнодорожным перевозкам - тотальная система отслеживания перемещений и "неудобных" им лиц - действует "на ура". Всякий раз, когда серия и номер моего паспорта вносится в их "электронную систему продажи билетов" - потом в вагоне подходят двое "в сером" и пытаются докапываться.
Такие вот... "Враги Народа" ;) точнее - Стада ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Марта 2010, 12:23
Путин - православный христианин. Зачем ему убивать себе подобных? Или наживаться на войне? А вот в самих демократах есть что-то от шахидов. Тот же популизм, тот же короткий срок эксплуатации, тот же громкий эффект. Вместо того, чтобы вести боевые действие всю жизнь либералы вот так сгорают на службе за один или два срока. Зато заказчики террактов почитают дисциплину и не играют в свободу. Поэтому американцам трудно их победить, если вообще возможно. Моджахеды мало похожи на отшельников и вегатарианцев, которые после окончания срока полномочий одеваются в секонд-хендах и живут на президентскую пенсию. Просто кто-то может править и через 20, 30, 40 лет, а кто-то не выдерживает и с позором покидает свой пост.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 31 Марта 2010, 18:43
Дам ты дурак!
1. В стране которая не наказала и не обнародывала зверства  режимов!
2. В стране которая бомбила,убивала мирных  граждан.
3  В стране в которой высказывание придурков как дам.не приследуються законом.
4  В стране где бандиты и разного рода придурки ,могут откупиться .а так же устраивать  гонки со стрельбой ,пляски  в метро.и жечь флаг государства!
5 В стране где бандит может получть звания героя ,за убийство российских солдат!
 И т.п....... :evil:
Будет тероризм.Хотя ,он уже есть во всех странах.С ним не справиться .и он не только имеет мусульманский окрас,он над религией, ибо придурки как ДАМ рядом с нами!




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 19:13
Итак, нефтяная революция, о необходимости которой столько лет говорило благодарное человечество - ожидается в скором времени:
http://www.gzt.ru/topnews/economics/-obama-razreshil-kachatj-neftj-iz-/299330.html?from=linksfromsingle (http://www.gzt.ru/topnews/economics/-obama-razreshil-kachatj-neftj-iz-/299330.html?from=linksfromsingle)

"...
Президент США Барак Обама и министр внутренних дел Кен Салазар представят сегодня план разведки и добычи углеводородов на океаническом шельфе США. Страна впервые будет качать нефть из неприкосновенного запаса, положив конец 20-летнему мораторию на добычу ресурсов на большей части американского шельфа. По мнению экспертов, США пересматривают энергетическую политику, которая уже не будет считать своей основой иностранную нефть.

Согласно плану администрации Обамы, для офшорного разведочного бурения в поисках нефти и природного газа будут открыты огромные территории вдоль Атлантического побережья, восточная часть Мексиканского залива, а также северное побережье Аляски. Этот план, по мысли его разработчиков, должен удовлетворить огромные энергетические потребности США, снизить зависимость страны от зарубежных поставок сырья и создать новые рабочие места..."

Не успеют РасЕйские рулевые трубы своих холдингов до Европы дотянуть...
А коли успеют - цена нефти сравняется с себестоимостью.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 31 Марта 2010, 19:21
          Путин  взрывами и кровью сознательно развязал вторую Чеченскую войну .
           Вот плоды этого преступления перед  Российской Федерацией  и пожинают
           сегодня  простые Россияне .

Ну да, видимо по приказу Путина в августе 99 чеченские боевики вторглись в Дагестан, похоже в Финляндии газеты делают из марихуаны )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 19:37
Ну да, видимо по приказу Путина в августе 99 чеченские боевики вторглись в Дагестан, похоже в Финляндии газеты делают из марихуаны )))

После заключения (действующего на тот момент) перемирия Ельциным -  кому это было выгодно?
И что последовало потом?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Марта 2010, 19:43
Путин не железный. Еще пара таких террактов и он вернется на пост президента.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 19:53
И вдогонку по углеводородам:

http://www.gzt.ru/topnews/business/-shtokman-nazvali-prichinoi-poteri-liderstva-/299076.html (http://www.gzt.ru/topnews/business/-shtokman-nazvali-prichinoi-poteri-liderstva-/299076.html)

Штокманское месторождение может стоить России лидерства в газовой отрасли

"...По оценкам Минприроды, замораживание проекта Штокмановского месторождения приведет к потере рынка сбыта российского газа в США и Европе. Однако эксперты считают это заявление скорее политическим. По их мнению, именно возросшие объемы добычи газа в США и стали основной причиной переноса сроков освоения Штокмана.

«Россия, в связи с отсрочкой реализации проекта разработки Штокмановского газоконденсатного месторождения в Баренцевом море, фактически потеряла рынок сбыта газа в США и рискует потерять позиции в Европе», – цитирует РИА Новости заявление замглавы Минприроды РФ Сергей Донской во вторник, 30 марта на Морской коллегии. Донской назвал рынок сбыта в США «фактически утраченным» и предупредил, что дальнейшие отсрочки Штокмана могут привести «к потере позиций на рынке газа в Европе».
...
...
 Потеря лидерства

По итогам прошлого года, Россия перестала быть мировым лидером по добыче газа, уступив пальму первенства США. В частности, по данным министерства энергетики США, добыча природного газа с января по октябрь 2009 года увеличилась на 3,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до 519 млрд кубометров. В России за тот же период она снизилась на 17%, до 462 млрд кубометров.

Непростая ситуация для российского «Газпрома» сложилась и на европейском рынке. В частности, экспорт газа европейским потребителям в прошлом году составил 140,44 млрд кубометров, что на 11,56% ниже уровня 2008 года. В том числе экспорт в Западную Европу сократился на 11% – до 104,1 млрд кубометров газа, в Центральную Европу – на 13,7%, до 36,14 млрд кубометров. Экспорт в страны СНГ и Балтии в прошлом году составил 65,586 млрд кубометров, что на 17% ниже уровня 2008 года..."


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Марта 2010, 20:03
Нефть - конкурентый товар России, а не дар небес. Мы никого не заставляем платить за нее нефтедоллары. Рынок нефти ничем не отличается от всех прочих рынков.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 31 Марта 2010, 20:09
После заключения (действующего на тот момент) перемирия Ельциным -  кому это было выгодно?
И что последовало потом?
Угу, а Буш подорвал башни близнецы, что бы вторгнуться в Афганистан.
Хочу напомнить, что вторая Чеченская началась когда Ельцин был у руля, видимо старикан был не в себе, когда подписывал приказ о вторжении.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Марта 2010, 20:19
Путин не железный.


http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html)

[b] Спасая подполковника Путина: вторая попытка[/b]

Владимир Иванидзе, журналист
Обновлено: 16.03.2010 17:49
Владимир Иванидзе
"...
Одним из первых журналистов, кто попытался пройти по следу доклада рабочей группы Марины Салье, посвященного работе Владимира Путина и Анатолия Собчака в питерской мэрии в 1991 - 1992 году, стал тогдашний обозреватель "Ведомостей" Владимир Иванидзе. Готовая статья так и не была опубликована в 2000 году. Ее обновленный - дополненный - вариант Владимир Иванидзе передал для публикации сайту Радио Свобода. За несколько дней до публикации Иванидзе дал интервью РС.

Назначание Путина руководителем Комитета по внешним связям (КВС) мэрии Санкт-Петербурга состоялось летом 1991 года, после того как в июне Анатолий Собчак занял кресло мэра Санкт-Петербурга.

До этого Путин был помощником Собчака по международным вопросам и о нем мало кто знал. Известность, по крайней мере, среди депутатов горсовета, пришла к нему позже, когда он оказался в центре скандала, связанного с выдачей сомнительных экспортных лицензий..." 

Еще пара таких террактов и он вернется на пост президента.


Москве явно пора уходить с Кавказа.
А также - с Севера и Дальнего Востока.

Не по пути нам с Москвой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Марта 2010, 21:00
Москва - обломок Советской империи. Но для питерца Путина она очень важна. Ведь он не считает себя побежденным в холодной войне против США. Он верит, что русские благодаря своему трудолюбию достойны жить не хуже американцев, и уж тем более лучше европейцев. Хохлов и прибалтов он считает кем-то вроде грешников и изгоев, которые не желают работать на российских заводах. Источники благосостояния Путин видит не в военных авантюрах и не в карательных акциях, а возрождении национальных предприятий. Недаром он так отстроил Чечню и Северный Кавказ. Для него количество построенного жилья и занятость населения важнее любого успеха на театре военных действий. Путин считает себя самого кем-то вроде главы конкурентоспособного «Рособоронэкспорта». И всерьез уверен, что может завалить весь мир оружием. Россия для него - бизнес-проект.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Марта 2010, 23:26
Ну да, видимо по приказу Путина в августе 99 чеченские боевики вторглись в Дагестан, похоже в Финляндии газеты делают из марихуаны )))



                              А как это вдруг например по Москве ' где 2 шага не шагнуть без досмотра и тем более
                              для не славянина внешне  НОРД  ОСТ случился ?  Когда целая колона чеченцев на джипаз под завязку загруженных оружием по Москве как на параде в День Победы прокатили и их никто не тормознул  ???

                                  Так же и в ДАгестане; Тем более что даги и чеченцы это лютые враги друг друга из покон веков  .

                                   А в Финляндии ,  живут и мусульмане и православные и лютеране и  фиолетовые  и ультрасеробурозеленые  , и никто никого не  .....                и нет на каждом шагу ментов с автоматами ,  и  взяток не берут , и в оборонительные силы идут служить с удовольствием и еще России помогают .              

                                


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Апреля 2010, 00:24
Москва - обломок Советской империи. Но для питерца Путина она очень важна. Ведь он не считает себя побежденным в холодной войне против США.

Не против США - а за ГУЛАГ, который его и породил.

Он верит, что русские благодаря своему трудолюбию достойны жить не хуже американцев, и уж тем более лучше европейцев.

Трудолюбие - зэков в лагерях.

Хохлов и прибалтов он считает кем-то вроде грешников и изгоев, которые не желают работать на российских заводах.

ГУЛАГ-ах.

Источники благосостояния Путин видит не в военных авантюрах и не в карательных акциях, а возрождении национальных предприятий.

ГУЛАГ-ов.

Недаром он так отстроил Чечню и Северный Кавказ.

Рот замазал прогнутым.
За счет рабского труда зэков на Крайнем Севере.

Для него количество построенного жилья и занятость населения важнее любого успеха на театре военных действий.

В ГУЛАГ-е - и с занятостью и с жильем - "все путём"...

Путин считает себя самого кем-то вроде главы конкурентоспособного «Рособоронэкспорта». И всерьез уверен, что может завалить весь мир оружием. Россия для него - бизнес-проект.

Россия для него - проект реставрации ГУЛАГ-а, который его и породил.
В любой иной системе власти - он не просто "никто и звать его никак" - у него есть соответствующее прошлое - дела, за которые в приличных странах принято отвечать.

Поэтому вылезшие из ГУЛАГ-а манагеры - так боятся демократии.
Не той "ГБ-шной демократии", которая вокруг - а той, которая настоящая (соответствует изложенному в Конституции и международном праве).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 01 Апреля 2010, 01:32

                              А как это вдруг например по Москве ' где 2 шага не шагнуть без досмотра и тем более
                              для не славянина внешне  

как, как, денег дал и пошел ))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Апреля 2010, 11:12
ГУЛАГ - исправительное учереждение. А вот будущее вторжение в Иран - боевая операция. Ведь в лагерях мотают срок, а на войне убивают и калечат. Поэтому как ни крути концлагерь ВВП гуманнее бомбардировок Обамы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Апреля 2010, 12:56
ГУЛАГ - исправительное учереждение.

ГУЛАГ - легеря смерти, карательная система и метод использования рабского труда для экономического развития.

А вот будущее вторжение в Иран - боевая операция.

Такая же, как взятие Берлина в 1945-м.
Таковы выводы благодарного человечества из 2-й Мировой Войны, изложенные во Всеобщей Декларации.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Апреля 2010, 12:58
Поэтому как ни крути...

Крутить не нужно.
Вы и Вам подобные мозги людям крутят уже 80 лет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Апреля 2010, 18:44
Во-первых, не горячитесь. Демократическую идеологию в нашей стране разделяет меньшинство населения. Это все равно, что учить албанский, посещать закрытые гей-клубы, заниматься фен-шуй или играть в кёрлинг. А, во-вторых, управление государством чем-то похоже на основательное строительство рыночного предприятия с целью извлечения прибыли. Например, Билл Гейтс в бизнесе уже не первый год. Вряд ли он уйдет с поста руководителя компании через 5-10 лет. Так и иранцы вкладывали долгие годы средства в развитие своей политической системы и промышленности, а получилось, что они - враги человечества. Не нужно так же думать, что европейцы готовы к демократии. Как только напор со стороны США ослабнет, в Европе к власти придут прогрессивные и самостоятельные силы. Просто кто-то пробудился уже сейчас, а кто-то еще ждет благополучного исхода.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Апреля 2010, 20:39
Демократическую идеологию в нашей стране разделяет меньшинство населения. Это все равно, что учить албанский, посещать закрытые гей-клубы, заниматься фен-шуй или играть в кёрлинг.

Демократия  для РФ есть Закон - часть 1 статьи 1 Конституции РФ.

Отрицание демократии - есть беззаконие.
Закон подлежит исполнению независимо от количества тех, кому он нравится/не нравится.

Закрытые гей-клубы, равно как и открытые - транслируемые по ТВ - посещают преимущественно ГУЛАГ-овские рулевые. Пиаря свои светло-синие прогоны народу.

А, во-вторых, управление государством чем-то похоже на основательное строительство рыночного предприятия с целью извлечения прибыли.

Фактически - да, это возрождение Москвой их ГУЛАГ-ов по всей стране.
С точки зрения Закона, деятельность любого чиновника, от президента до рядового мента - есть исполнение государством его обязанностей перед людьми (статья 2 Конституции РФ).

Разница между де-факто и де-юре - называется беззаконием, а те, кто подобными делами занимается - преступниками.

Например, Билл Гейтс в бизнесе уже не первый год. Вряд ли он уйдет с поста руководителя компании через 5-10 лет.

Билл Гейтс - частный предприниматель.
И свой бизнес он вырастил с нуля. И без использования рабского труда зэков в ГУЛАГ-е.

Так и иранцы вкладывали долгие годы средства в развитие своей политической системы и промышленности, а получилось, что они - враги человечества.

Именно так и получилось.
Гитлер - тоже много вкладывал в развитие своей политической системы и промышленности ;)

Не нужно так же думать, что европейцы готовы к демократии.

Не были бы готовы - не построили бы ее. Уже.

Как только напор со стороны США ослабнет, в Европе к власти придут прогрессивные и самостоятельные силы. Просто кто-то пробудился уже сейчас, а кто-то еще ждет благополучного исхода.

В предыдущие пару раз, когда Ваши силы приходили к власти в Европе - это заканчивалось концлагерями, массовыми нарушениями прав людей и войной.

ЗЫ: Ваш бот неплохо иллюстрирует, как Москва крутит мозги людям.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2010, 21:34
Например, Билл Гейтс в бизнесе уже не первый год. Вряд ли он уйдет с поста руководителя компании через 5-10 лет.

Бедный Медвед... Тяжко жить в другом временном потоке. В нашем мире Билл Гейтс уже ушел с поста и нынче занимается благотворительностью. :)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Апреля 2010, 23:34
Бедный Медвед...

Пора пристрелить это животное из гуманности.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2010, 10:04
Не против США - а за ГУЛАГ, который его и породил.

Трудолюбие - зэков в лагерях.

ГУЛАГ-ах.

ГУЛАГ-ов.

Рот замазал прогнутым.
За счет рабского труда зэков на Крайнем Севере.

В ГУЛАГ-е - и с занятостью и с жильем - "все путём"...

Россия для него - проект реставрации ГУЛАГ-а, который его и породил.
В любой иной системе власти - он не просто "никто и звать его никак" - у него есть соответствующее прошлое - дела, за которые в приличных странах принято отвечать.

Поэтому вылезшие из ГУЛАГ-а манагеры - так боятся демократии.
Не той "ГБ-шной демократии", которая вокруг - а той, которая настоящая (соответствует изложенному в Конституции и международном праве).
На лицо - ГУЛАГофобия(диагноз) :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2010, 10:13
Такая же, как взятие Берлина в 1945-м.
Ага, ты в эту же кучу и Бабий Яр с Хатынью.. >:(
Идеолог-политолог пи. >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Апреля 2010, 14:00
Что взять с отщепенцов? Своим поступком Билл Гейтс только рассмешил матерых олигархов. Увы, ничего кроме раздачи имущества бедным и ухода в монастырь старый скопец предложить своему предприятию не смог. Туда всем демократам и дорога. Вообще если человек грезит заниматься благотворительностью вместо управления страной, то он явно с каким-то заскоком и "не от мира сего". А самим амерам надеятся на халяву бессмысленно. Никто не отдаст им за так месторождения Ирана и Сибири, Ливии, арабских государств. Никто не пустит их в свои золотые дворцы. И если им так хочется денег, тот пусть просят милостыню на базаре. В любом случае для защиты своей собственности от всяких шакалов люди вправе применить оружие. Кто хочет чужого богатства, тот вор и преступник, а не представитель Закона. Кто не может заработать сам, тот просто грабит других.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Апреля 2010, 15:19
Что взять с отщепенцов? Своим поступком Билл Гейтс только рассмешил матерых олигархов.

Там олигархов уже давно нет.
Олигарх - это бизнесмен, по(д)купающий государство.

Там - есть Закон и законность. В РФ-ии законности нет.

А самим амерам надеятся на халяву бессмысленно. Никто не отдаст им за так месторождения Ирана и Сибири, Ливии, арабских государств.

Пока что эти месторождения на халяву доит Москва.
Руками зэков новых ГУЛАГ-ов.

Никто не пустит их в свои золотые дворцы. И если им так хочется денег, тот пусть просят милостыню на базаре.

Если Москве так хочется денег - пусть выращивает картошку на Рублевке, жарит чипсы.
А Питер - варит пиво.

На мосту через свежевыкопанный Карельский Канал (на границе свободных и независимых Северный Территорий) - мы обменяем им пиво и чипсы на апатитовый концентрат 1:1 - чтобы картошка лучше росла.  :lol:

Мы без Москвы проживем - и неплохо проживем. У нас - Штокман, никель, апатит, железо, лес, рыба, порты...
А вот Москве придется поработать - чтобы честно зарабатывать на жизнь, а не рабским трудом зэков.

В любом случае для защиты своей собственности от всяких шакалов люди вправе применить оружие. Кто хочет чужого богатства, тот вор и преступник, а не представитель Закона. Кто не может заработать сам, тот просто грабит других.

Все эти принципы давно пора применить к Москве.
А то развелось всяких шакалов и прочего зверья.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Апреля 2010, 16:29

             Ксенофобия в среде российской молодежи


             Tенденция роста агрессивного национализма в России сохраняется. Фактически все насильственные преступления на экстремистской и расовой почве совершает молодежь. И, в значительной степени, молодые люди становятся жертвами этих преступлений. Такие выводы следуют из исследования ультраправых и экстремистских группировок, проведенного российскими молодежными правозащитными движениями.

                http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Апреля 2010, 21:15
             Ксенофобия в среде российской молодежи


             Tенденция роста агрессивного национализма в России сохраняется. Фактически все насильственные преступления на экстремистской и расовой почве совершает молодежь. И, в значительной степени, молодые люди становятся жертвами этих преступлений. Такие выводы следуют из исследования ультраправых и экстремистских группировок, проведенного российскими молодежными правозащитными движениями.

                [url]http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html[/url] ([url]http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html[/url])


Они все - "делают общее дело"...
99% всего, что происходит в РФ-ии - находится и под контролем и под управлением Кремля.
Это же гэбня недобитая. И те, чьими руками они делают свои дела.
Подавляющее большинство тех, кто с ними "борется" - работают или в той-же самой "конторе" , или на нее.

А то что Вам вещают - это не более чем иллюзия.
"Пипл хавает" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2010, 22:15
            Ксенофобия в среде российской молодежи


             Tенденция роста агрессивного национализма в России сохраняется. Фактически все насильственные преступления на экстремистской и расовой почве совершает молодежь. И, в значительной степени, молодые люди становятся жертвами этих преступлений. Такие выводы следуют из исследования ультраправых и экстремистских группировок, проведенного российскими молодежными правозащитными движениями.

                [url]http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html[/url] ([url]http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-nationalism_2010_03_31-89611817.html[/url])
Кстати, этих ублюдков финансируют те же "дяди"из-за бугра, и у нас в Росси не для кого это не секрет!  ;D
Боле того, в свете "Пограммы патриотического воспитания населения РФ" существуют, и создаются новые молодёжные движения, деятельность которых частично направленна на перевоспитание этих недоумков, продавших Родину за пузырь дешёвого портвейна.  >:(

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2010, 22:21

Там - есть Закон и законность. В РФ-ии законности нет.

Дальше даже не стал читать...
А по поводу первой реплики..., рассмеялся так, что надовило на "днище".., пошол оправился! :lol:
Относительно "второй" воздержусь.. :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Апреля 2010, 23:19
Кстати, этих ублюдков финансируют те же "дяди"из-за бугра, и у нас в Росси не для кого это не секрет!  ;D
Боле того, в свете "Пограммы патриотического воспитания населения РФ" существуют, и создаются новые молодёжные движения, деятельность которых частично направленна на перевоспитание этих недоумков, продавших Родину за пузырь дешёвого портвейна.  >:(

 

                                   Дай адрес тех кто финасирует , чтобы  .......вом не заниматься пустым .
                                   Я по этому адресу схожу , может и меня профинансируют , я после жэтого и с Тобой поделюсь !!!

                                    Ты только АДРЕСА мне дай ЗАРУБЕЖНЫЕ     ;D ,
                                       тем более в России адреса этих дядей не секрет как Ты пишешь и даже не военная тайна  ;D

                                    DAM,  честное слово , поделюсь если адреса  заграничных финасаторов получу
                                                                         ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Апреля 2010, 00:59
Кстати, этих ублюдков финансируют те же "дяди"из-за бугра, и у нас в Росси не для кого это не секрет!  ;D

Всех ублюдков финансируют ублюдки, сидящие за стеной с зубчиками.
За бугор они выкачали достаточно, чтобы финансировать и оттуда.

Все вы одно дело делаете...

Боле того, в свете "Пограммы патриотического воспитания населения РФ" существуют, и создаются новые молодёжные движения, деятельность которых частично направленна на перевоспитание этих недоумков, продавших Родину за пузырь дешёвого портвейна.  >:(

Вы продали ее выгоднее?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Апреля 2010, 15:01
Там - есть Закон и законность. В РФ-ии законности нет.

Закон Джунглей, который много старше всех других законов на земле, предвидел почти все случайности, какие могут выпасть на долю Народа Джунглей, теперь в этом Законе есть все, что могли дать время и обычай. Если вы читали другие рассказы про Маугли, то помните, что он провёл большую часть своей жизни в Сионийской Волчьей Стае, обучаясь Закону у бурого медведя Балу. Это Балу сказал мальчику, когда тому наскучило выполнять его приказания, что Закон подобен цепкой лиане: он хватает всякого и никому от него не уйти. (с) Р. Киплинг


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Апреля 2010, 22:12

            КПРФ. Зюганов назвал политику Путина и Медведева театром двух актеров
Время публикации: Сегодня
«Если посмотреть вечером наше телевидение, то оно напоминает театр двух актеров: сначала — один, потом — второй, потом наоборот», — сказал лидер российских коммунистов Зюганов, выступая в субботу на семинаре-совещании в Подмосковье перед руководителями региональных отделений КПРФ. Об этом сообщают российские СМИ.

 

«Если глубоко всмотреться в этот реализуемый политический сценарий, то хорошо видна его порочность. У каждого есть своя площадка для того, чтобы укреплять имидж, формулировать идеи и реализовывать их на практике. Но в данном случае оба топчутся на одной площадке, растягивая влево и вправо свою базу поддержки, тем самым разрушая ту хрупкую стабильность, которой они сами гордились», — сказал Зюганов.

 

Он призвал партийный актив внимательно следить за трансформацией политической системы в этой стране. «Нам надо внимательно следить за развитием ситуации, мерами властей. Поэтому на фоне все более вырисовывающихся намерений по перекройке политической системы задача номер один для нас, коммунистов, — укрепление партии, омоложение ее рядов, усиление влияния на общество, получение поддержки новых слоев и социальных групп», — подчеркнул Зюганов.

  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2010, 00:08
Источники благосостояния Путин видит не в военных авантюрах и не в карательных акциях, а возрождении национальных предприятий. Недаром он так отстроил Чечню и Северный Кавказ. Для него количество построенного жилья и занятость населения важнее любого успеха на театре военных действий. 

Медвед, Вы - засланный каспаровец?

Более умело опорочить Путина не смог бы даже я. У читателя в голове сразу возникает вопрос: и сколько же национальных предпрятий возродилось? Сколько построено жилья? Каков уровень занятости населения?

И ведь вопросы эти прямо не поставлены, просто текст составлен так, что они сами напрашиваются. Высший класс антипутинской пропаганды!  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 04 Апреля 2010, 16:18
Например, Медведев посетил не так давно одну из воинских частей в Подмосковье. Там он осмотрел несколько квартир в новом общежитии для военнослужащих и встретился с семьёй одного из офицеров. Само общежитие на 309 квартир построено в рамках программы по обеспечению военнослужащих служебным жильём. Или вспомните недавний индийский вояж Владимира Путина. В ходе которого были заключены контракты на строительство 12 энергоблоков для индийских АЭС, на модернизацию авианосца «Адмирал Горшков» и поставку почти трех десятков истребителей МиГ-29. Не стоит забывать о состоявшемся визите Путина в Венесуелу. Где стороны договорились о продаже российских автомобилей и самолетов для МЧС, а также заключили контракты на сотрудничество в нефтяном секторе. К тому же при ДАМе и ВВП разработали новый российский боевой самолет пятого поколения Т-50. Так что скромные успехи все же есть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Апреля 2010, 02:48
Медвед, Вы - засланный каспаровец?

Более умело опорочить Путина не смог бы даже я. У читателя в голове сразу возникает вопрос: и сколько же национальных предпрятий возродилось? Сколько построено жилья? Каков уровень занятости населения?

Lazy, чем общаться с вредоносным ботом - может, логичнее было бы его наконец-то забанить? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2010, 04:24
Lazy, чем общаться с вредоносным ботом - может, логичнее было бы его наконец-то забанить? ;)


Определяющий признак бота - неспособность слышать другую сторону. Ответ на любые возражения фразами из стандартного заранее вбитого в память набора: "Читайте международные законы", "это все ГУЛАГ", "выньте ржавые гвозди из головы" - и абсолютно ничего конкретного.

Надеюсь, ясно, кто из участников ближе всего к боту? Если считаете необходимым его забанить, вполне можете сделать это самостоятельно. Мне сделать это не позволяет уважение к понятию "свобода выражения своего мнения". Даже если я с этим мнением не согласен.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Апреля 2010, 15:19
Определяющий признак бота - неспособность слышать другую сторону.

Не соглашусь.
Определяющий признак бота следует из самого понятия "бот".
Программа, кояя автоматически постит фрагменты текстов.

Т.е. - то, что очевидно в случае с "Медведом".
А то, что автор бота периодически что-то вставляет от себя - не меняет сути вопроса.

Ответ на любые возражения фразами из стандартного заранее вбитого в память набора: "Читайте международные законы", "это все ГУЛАГ", "выньте ржавые гвозди из головы" - и абсолютно ничего конкретного.

Отделяйте вымыслы от фактов:

- Международное законодательство Вы так и не удосужились изучить.
При том, что статья 17 Конституции РФ и ее прямое действие (ст.ст.15, 18) - предписывают это в обязательном порядке в отношении всех, находящихся на данной территории.
Вы отрицаете/игнорируете международное право и собственную Конституцию - и это факт.

- ГУЛАГ - да.
Откройте глаза и посмотрите вокруг...

- ... выдернув гвозди из головы. ;)

В чем лично для Вас смысл отрицания Закона и объективных фактов?

Надеюсь, ясно, кто из участников ближе всего к боту? Если считаете необходимым его забанить, вполне можете сделать это самостоятельно. Мне сделать это не позволяет уважение к понятию "свобода выражения своего мнения". Даже если я с этим мнением не согласен.

Ближе-дальше... ;)

Речь о фактах. Ибо "сила - в  правде".

Технической возможности банить - у меня нет.
Равно как и (каких-либо) обязанностей по поддержанию порядка на форуме.
То, что бот регулярно зафлуживает бессмысленными текстами все обсуждаемые темы - это факт.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Апреля 2010, 00:35
дибил ты,тебе говорят чтобы ты сам себя забанил!

"Дебилы" - общаются со своими предположениями.
И обижаются, когда в данном вопросе не находят "взаимопонимания" окружающих.  :lol:

Тупо факт - только на мой взгляд, Вам было бы уместнее называть это явление паранойей.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2010, 20:56
- ГУЛАГ - да.
Откройте глаза и посмотрите вокруг...

ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет? С правом "раба" в любой момент перестать работать? Разве что кормить его после этого никто не будет, но свободный человек как раз и отличается от раба тем, что сам себя кормит, а не требует еды от хозяина.

Мало того - с правом свободного выезда за пределы тюрьмы и отсутствием обязанности возвращения обратно. Интересно, что же такое "свобода", если это - "тюрьма"?

Как обычно, Серж, вместо четко определенного понятия у Вас в голове только набор букв из "маленькой красной книжечки" да готовность исступленно скандировать их до полной потери смысла. Хунвэйбин от демократии - все равно всего лишь хунвэйбин.



Кстати, про "отсутствие подкупающих государство олигархов" на Западе Вы так и не ответили. Как я и предсказывал, возвели глаза к небу и объявили все божьей росой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Апреля 2010, 23:15
ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет? С правом "раба" в любой момент перестать работать? Разве что кормить его после этого никто не будет, но свободный человек как раз и отличается от раба тем, что сам себя кормит, а не требует еды от хозяина.

У Вас неограниченный доступ в Нет?
Если рабы перестанут работать в рабских условиях - умрут с голода, как и их дети. За любую попытку добиться иного варианта - уничтожение.

Хозяева - у собак. У людей хозяев нет.

Мало того - с правом свободного выезда за пределы тюрьмы и отсутствием обязанности возвращения обратно. Интересно, что же такое "свобода", если это - "тюрьма"?

Выезда - куда и как?

Как обычно, Серж, вместо четко определенного понятия у Вас в голове только набор букв из "маленькой красной книжечки" да готовность исступленно скандировать их до полной потери смысла. Хунвэйбин от демократии - все равно всего лишь хунвэйбин.

Как обычно, Вы тщетно пытаетесь убедить меня в Ваших заблуждениях.
Орицая как Закон, так и факты его нарушения.
Эти гвозди - нужно выдергивать. ;)

Когда Вы пытаетесь говорить о демократии - Вы говорите о том, чего не понимаете в-принципе.

Кстати, про "отсутствие подкупающих государство олигархов" на Западе Вы так и не ответили. Как я и предсказывал, возвели глаза к небу и объявили все божьей росой.

Выше Вам было изложено подробно и по пунктам.
Предсказатель из Вас - такой-же, как и тролль.

"Божья роса" и "хунвейбин" - это Ваше отрицание Конституции государства, на территории которого Вы живете.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 07 Апреля 2010, 23:45
У Вас неограниченный доступ в Нет?
А у Вас он как-то ограничен?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Апреля 2010, 00:19
А у Вас он как-то ограничен?

"Хотите поговорить об этом?" (с)  ;)

ЗЫ: Вы сейчас с чьими предположениями общаетесь?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 00:23
"Хотите поговорить об этом?" (с)  ;)

ЗЫ: Вы сейчас с чьими предположениями общаетесь?
Задавая вопрос Вашему оппоненту, Вы как бы намекаете, что Нет у кого-то сейчас (в наше впремя в России) ограничен. Или я не прав. Поэтому я Вас и спрашиваю - у кого именно он ограничен?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 00:33
Задавая вопрос Вашему оппоненту, Вы как бы намекаете, что Нет у кого-то сейчас (в наше впремя в России) ограничен. Или я не прав. Поэтому я Вас и спрашиваю - у кого именно он ограничен?
Филипп, не обращайте внимания на больного человека, я уже позвонил в "Кащенко", щаЗ приедут! :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 00:35
Сирожа, ты оказывается не на шутку Б О Л Е Н!!!  :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Апреля 2010, 00:35
Задавая вопрос Вашему оппоненту, Вы как бы намекаете, что Нет у кого-то сейчас (в наше впремя в России) ограничен. Или я не прав. Поэтому я Вас и спрашиваю - у кого именно он ограничен?

Кто задал вопрос? ;)
И с кем/чем, соответственно, Вы сейчас общаетесь?

Вы много можете назвать областей прав и свобод людей, которые "в Ваше время" В РФ не были бы ограничены? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 00:36
Филипп...
  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 00:40
Кто задал вопрос? ;)

ВЫ, здесь: http://forum.murman.ru/index.php?topic=11738.msg217082#msg217082 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=11738.msg217082#msg217082) (Ваша первая строчка.)

И с кем/чем, соответственно, Вы сейчас общаетесь?

С Вами. нет? Или Вы Бот, если предполагаете в своем вопросе слово "чем"?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 00:40
Кто задал вопрос? ;)
И с кем/чем, соответственно, Вы сейчас общаетесь?

Вы много можете назвать областей прав и свобод людей, которые "в Ваше время" В РФ не были бы ограничены? ;)
Напрашивается анекдотичный сюжет:
-Штурман, приборы?
-Восемь..,
-Что восемь?
..-а что приборы?! :o.......


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 00:42
Dam
100% попадание. ;D

Продолжим...  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 00:45
Dam
100% попадание. ;D

Продолжим...  :)
У мальчика слабая, не вполне сформированная психика...  :-\
Может сорваться! :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 00:46
Вы много можете назвать областей прав и свобод людей, которые "в Ваше время" В РФ не были бы ограничены? ;)
Поскольку я Вас спросил про ограничение доступа к сети Интернет (НА ЧТО ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ), то не понимаю, какое Ваш вопрос к этому имеет отношение?

Повторяю вопрос, если Вам лень посмотреть на предыдущей странице:
У нас в России у кого-то есть какие-то ограничение доступа к сети Интернет? (подразумеваю не сам доступ как таковой, а ограничения в ходе просмотра страниц., т. е. Вам что-то блокирую или что).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Апреля 2010, 00:53
ВЫ, здесь: [url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=11738.msg217082#msg217082[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=11738.msg217082#msg217082[/url]) (Ваша первая строчка.)



ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет? С правом "раба" в любой момент перестать работать?


Так кто задал вопрос - и с чьими предположениями Вы общаетесь? ;)

С Вами. нет? Или Вы Бот, если предполагаете в своем вопросе слово "чем"?  ;)


Я не предполагаю.
В моем вопросе - Вам дается возможность изложить, с кем или с чем Вы пытаетесь общаться.

Говорить о Ваших предположениях "кто" я не собираюсь - ибо не приветствую массовую шизофрению (раздвоение личности), наметившуюся на данном ресурсе. ;)
Собственно, об этом Вам и был задан вопрос.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Апреля 2010, 01:00
Повторяю вопрос, если Вам лень посмотреть на предыдущей странице:
У нас в России у кого-то есть какие-то ограничение доступа к сети Интернет? (подразумеваю не сам доступ как таковой, а ограничения в ходе просмотра страниц., т. е. Вам что-то блокирую или что).

ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет? С правом "раба" в любой момент перестать работать?

Дубль два.

Подумайте на досуге, с кем/чем Вы пытаетесь общаться.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 01:04
Так кто задал вопрос - и с чьими предположениями Вы общаетесь? ;)

Если Вы пытаетесь меня не понять, то я Вам помогу разобраться.  :)

Я имел ввиду не чью-то цитату, а именно Вашу первую строчку. Вот она: У Вас неограниченный доступ в Нет? Задавая этот вопрос, разве Вы не намекаете своим вопросом тому, кого Вы цитируете (т. е. Lazy), что у него нет неограниченного доступа. Если это не так, и Вы просто спрашиваете, тогда Вы не ответили на вопрос "ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет?" , говорящий о  том, что Россия не является ГУЛАГом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 01:06
Дубль два.

Подумайте на досуге, с кем/чем Вы пытаетесь общаться.
Ты сам то..? Ни с самим ли с собой сдесь общаешься?! :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 08 Апреля 2010, 01:06
Дубль два.

Подумайте на досуге, с кем/чем Вы пытаетесь общаться.

Я общаюсь с Вами. Слово ПЫТАЮСЬ очень верное.

Так Вы ответите на вопрос или нет?  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 01:08
Киркорафф, пощадите больное его "Я".. :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 01:17
Обиделся..... :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Dam от 08 Апреля 2010, 01:22
Всем спокойной ночи!!! ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Апреля 2010, 11:52
"Дебилы" - общаются со своими предположениями.

Дебилы и русофобы вроде Барака Обамы пишут книги типа “Дерзости надежды", где опускают наш народ:

Пока Россия и Китай сохраняют свои крупные армии и не избавились полностью от инстинкта давить на всех силой и пока горстка стран-изгоев готова напасть на другие суверенные государства, как Саддам напал на Кувейт в 1991 году, нам придется иногда выполнять роль шерифа поневоле, всемирную роль. Это не изменится — да и не должно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 08 Апреля 2010, 12:28
уберите в доме.помойте подьезд,отремонтируюте улицу!

а, о политиках забуте ,на пи.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2010, 20:36
У Вас неограниченный доступ в Нет?

Ограниченный только моей платежеспособностью. Т.е. ничуть не более ограниченный, чем у моих знакомых в США или Канаде.

Цитировать
Если рабы перестанут работать в рабских условиях - умрут с голода, как и их дети. За любую попытку добиться иного варианта - уничтожение.

Выехать на работу в другое место, включая и другую страну, мне никто не запрещает. Или смениить место работы без переезда. И договариваться с работодателем об условиях, которые бы меня устраивали. Разумеется, при условии, что мои умения действительно нужны работодателю.

И никакого "уничтожения" за смену места работы и жительства нет. Опять - никакой разницы с моими знакомыми из западного мира.

Цитировать
Выезда - куда и как?

За границу "ГУЛАГа". А Вас кто-то не выпускает за границу?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Апреля 2010, 02:44
Ограниченный только моей платежеспособностью. Т.е. ничуть не более ограниченный, чем у моих знакомых в США или Канаде.

Вот Вам и метод. ;)

Выехать на работу в другое место, включая и другую страну, мне никто не запрещает.

Да Вы что...
Номер ВУС в военном билете позволяет Вам покинуть данную территорию? ;)
(это лишь один из методов)

А их достаточно много...

Или смениить место работы без переезда. И договариваться с работодателем об условиях, которые бы меня устраивали. Разумеется, при условии, что мои умения действительно нужны работодателю.

Вы умеете прогибаться?

И никакого "уничтожения" за смену места работы и жительства нет. Опять - никакой разницы с моими знакомыми из западного мира.

Вашей "платежеспособности" достаточно, чтобы приобрести жилье за пределами этой страны (иначе чем в Украине, Азербайджане. этс... ) ?

Вы еще не умеете видеть эту разницу.
Или не хотите.
Или имеете в том интерес.
И т.д.

За границу "ГУЛАГа". А Вас кто-то не выпускает за границу?

А их? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Апреля 2010, 02:45
а, о политиках забуте ,на пи.

Это не поможет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Апреля 2010, 02:48
Дебилы и русофобы вроде Барака Обамы пишут книги типа “Дерзости надежды", где опускают наш народ:

Пока Россия и Китай сохраняют свои крупные армии и не избавились полностью от инстинкта давить на всех силой и пока горстка стран-изгоев готова напасть на другие суверенные государства, как Саддам напал на Кувейт в 1991 году, нам придется иногда выполнять роль шерифа поневоле, всемирную роль. Это не изменится — да и не должно.

РФ и Китай - государства. А не "народ".

ЗЫ: учимся отделять свое от не-своего...   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Апреля 2010, 14:49
Барак Обамыч - маньяк. Его преступлениям против человечества нет ни конца, ни края. Ему ли кого-то судить? Он по уши в крови афганцев и иракцев.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2010, 17:43
Ограниченный только моей платежеспособностью. Т.е. ничуть не более ограниченный, чем у моих знакомых в США или Канаде.
Вот Вам и метод. ;)

Получается, в Канаде тоже ГУЛАГ. Где же тогда тот счастливый "мир Закона", про который Вы тут рассказываете? Не иначе, в загробном царстве. Уж там-то наверняка интернет бесплатный.

Цитировать
Номер ВУС в военном билете позволяет Вам покинуть данную территорию? ;)
(это лишь один из методов)

Не номер ВУС, а форма допуска - не путайте твердое с красным.

Ограничения, связанные с любым допуском, имеют срок действия. К тому же не уверен, что солдаты-срочники вообще получают высокие формы допусков, тем более при нынешнем сроке службы в 1 год. А с простейшими формами (третьей, кажется?) ограничения на выезд нет.


Цитировать
И договариваться с работодателем об условиях, которые бы меня устраивали. Разумеется, при условии, что мои умения действительно нужны работодателю.
Вы умеете прогибаться?

Если у Вас нет других нужных людям умений, то это Ваши личные проблемы. А у меня как-то получается не прогибаться и не прогибать других. Для этого оказывается достаточно обсуждать не "должность", а результат, который я обеспечу. Если результат нужен, то работодатель всегда оказывается вполне вменяем. А если не нужен, то просто "оклад жалования" меня не интересует.


Цитировать
Вашей "платежеспособности" достаточно, чтобы приобрести жилье за пределами этой страны (иначе чем в Украине, Азербайджане. этс... ) ?

Бедный Серж... Абсолютно не имеете понятия о реалиях жизни "за пределами этой страны". При равной профессиональной квалификации приобрести жилье там не труднее, а наоборот существенно проще, чем здесь.

Имеющие работу там как правило зарабатывают вполне достаточно, чтобы снимать комфортное жилье. А через несколько лет, осмотревшись и выбрав место, покупают и свое - по ипотеке. Для этого вовсе не требуется быть Абрамовичем, а достаточно просто умения делать что-то полезное людям.



Цитировать
Вас кто-то не выпускает за границу?
А их? ;)

О каких "их" Вы говорите? Среди моих знакомых нет ни одного, кого бы не выпускали.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Апреля 2010, 23:52
Получается, в Канаде тоже ГУЛАГ.

Почему Вы так думаете?

Где же тогда тот счастливый "мир Закона", про который Вы тут рассказываете? Не иначе, в загробном царстве. Уж там-то наверняка интернет бесплатный.

Откроете Конституцию государства, на территории которого живете - узнаете об этом побольше.

Не номер ВУС, а форма допуска - не путайте твердое с красным.

Ограничения, связанные с любым допуском, имеют срок действия. К тому же не уверен, что солдаты-срочники вообще получают высокие формы допусков, тем более при нынешнем сроке службы в 1 год. А с простейшими формами (третьей, кажется?) ограничения на выезд нет.

Не путайте цели и средства.
Их много - см. выше.

Если у Вас нет других нужных людям умений, то это Ваши личные проблемы. А у меня как-то получается не прогибаться и не прогибать других.

Вопрос был задан Вам.
Ведь говоря о "работе" и "умениях", Вы не уточнили никаких дополнительных условий.
Например, таких, как законность.

У тех, кто убивал людей в газовых камерах - было умение работать с "Циклоном-Б".
У тех, кто расстреливал "врагов" в подвалах Лубянки - умение нажимать на спусковой крючок.
И у тех, и у других - было умение выполнять приказы.
Людям, которых они убивали (и человечеству в целом) - такие "умения" объективно не нужны.
А вот командирам-работодателям - очень даже.
Никакого противоречия не видите?
Вот и думайте - про "нужные людям умения" и "личные проблемы"... ;)

А также про Конституцию, цели, средства и гвозди.

Для этого оказывается достаточно обсуждать не "должность", а результат, который я обеспечу. Если результат нужен, то работодатель всегда оказывается вполне вменяем. А если не нужен, то просто "оклад жалования" меня не интересует.

Вы перечислили далеко не все "условия" , к тому же - не считайте свою специальность и свои "условия" единственными, о которых идет речь.

Продавщицы в ларьках за 8 тысяч в месяц - по Вашему - от желания так работать по 14 часов в день сидят?

Бедный Серж... Абсолютно не имеете понятия о реалиях жизни "за пределами этой страны". При равной профессиональной квалификации приобрести жилье там не труднее, а наоборот существенно проще, чем здесь.

Имеющие работу там как правило зарабатывают вполне достаточно, чтобы снимать комфортное жилье. А через несколько лет, осмотревшись и выбрав место, покупают и свое - по ипотеке. Для этого вовсе не требуется быть Абрамовичем, а достаточно просто умения делать что-то полезное людям.

Ваши друзья - никогда не рассказывали Вам о таком документе, как "разрешение на работу" ? ;)

О каких "их" Вы говорите? Среди моих знакомых нет ни одного, кого бы не выпускали.

Почему Вы "по умолчанию" подразумеваете, что уезжать отсюда должны диссиденты (которые, типа: "не согласны с чем-то непонятным в режиме - о котором народ ничего объективно не знает и знать вообще не хочет" ) ?
А не наоборот?
И что в данном вопросе есть первично, и имеет приоритет? Смекаете? ;)

При этом сама обязанность соблюдения законности - Вами не рассматривается "в-принципе"... ;)
Гвозди? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 10 Апреля 2010, 00:21
Первоклассный троллинг!  ;D С трудом сдерживаюсь, чтобы не давить вас дальше.  8)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Апреля 2010, 13:31
Если Вы пытаетесь меня не понять, то я Вам помогу разобраться.  :)

Я имел ввиду не чью-то цитату, а именно Вашу первую строчку. Вот она: У Вас неограниченный доступ в Нет? Задавая этот вопрос, разве Вы не намекаете своим вопросом тому, кого Вы цитируете (т. е. Lazy), что у него нет неограниченного доступа. Если это не так, и Вы просто спрашиваете, тогда Вы не ответили на вопрос "ГУЛАГ с неограниченным доступом в интернет?" , говорящий о  том, что Россия не является ГУЛАГом.

МальчеГ, Вы тяжко бредите.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 10 Апреля 2010, 13:49
Вы дождались когда Вас уже вынудили ответить на вопросы и теперь пытаетесь мне грубить (я не спрашиваю Вас, почему там у меня бред, т. к. Вы всё равно не ответите  ;) ).

Ответьте мне на такой простой вопрос (проистекающий из Ваших предыдущих текстов): Является ли Канада (в частности) и весь мир (в общем) ГУЛАГом, если там платный Интернет?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Antalia от 10 Апреля 2010, 14:27
Керкорафф, бросьте... :) Это же шут. ;D В лучшем случае, Вам сошлются на то, что говорили о ГУЛАГе не только в связи с ограниченностью доступа в инет. В худшем - переведут разговор на личности и вынудят "воевать" на своей территории.
В постах Сержа можно изредка найти зерно истины. Но оно не стоит того, чтобы тратить на Сержа свое время. :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 10 Апреля 2010, 14:32
А я тренируюсь.  ;) Поэтому и не всегда, а когда есть время встреваю...  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Апреля 2010, 10:56
3. На Форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;


3.12. Публичное обсуждение действий модераторов Форума. Если вы считаете, что вас наказали незаслуженно, направляйте сообщение лично администратору.
 
Вы дождались когда Вас уже вынудили ответить на вопросы и теперь пытаетесь мне грубить (я не спрашиваю Вас, почему там у меня бред, т. к. Вы всё равно не ответите  ;) ).

Эко Вас переклинило...

Пункт 3.3 и 3.2

Ответьте мне на такой простой вопрос (проистекающий из Ваших предыдущих текстов): Является ли Канада (в частности) и весь мир (в общем) ГУЛАГом, если там платный Интернет?

МалчеГ, с подобными вопросами - идите в садик.

Пункт 3.3 и 3.2

Вы пользуетесь лишь ленью здешних модеров, не выдающих Вам бан за системный флуд и оффтоп.

Пункт 3.12

Бан на 5 дней.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Апреля 2010, 10:59
Керкорафф, бросьте... :) Это же шут. ;D В лучшем случае, Вам сошлются на то, что говорили о ГУЛАГе не только в связи с ограниченностью доступа в инет. В худшем - переведут разговор на личности и вынудят "воевать" на своей территории.

Сейчас разговор "на личности" - перевели Вы. Да еще и "за глаза".
Несолидно.

В постах Сержа можно изредка найти зерно истины. Но оно не стоит того, чтобы тратить на Сержа свое время. :)

Не тратьте - бибилиотека ждет.  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Керкорафф от 11 Апреля 2010, 13:45
Вы пользуетесь лишь ленью здешних модеров, не выдающих Вам бан за системный флуд и оффтоп.
А в чём мой флуд и оффтоп? В том, что я пытаюсь добиться от Вас ответа на простой вопрос, но вместо этого вы пишите мне:
Цитата: Black Serge
- "Хотите поговорить об этом?" (с)
- Кто задал вопрос?
- Так кто задал вопрос - и с чьими предположениями Вы общаетесь?
- Дубль два. Подумайте на досуге, с кем/чем Вы пытаетесь общаться.
- МальчеГ, Вы тяжко бредите.
- Эко Вас переклинило..., МалчеГ, с подобными вопросами - идите в садик.

Black Serge, Если Вы такой умный ДядечеГ, пожалуйста просто ответьте на вопрос: Является ли Канада (в частности) и весь мир (в общем) ГУЛАГом, если там платный Интернет?



Для других гостей этой ветки: извините, может показаться, что я пристал к бедняге с этим тупым вопросом, но я не хочу задавать сразу много вопросов, т. к., как видите, и на этот то, простой вопрос, ответ получить достаточно проблематично.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Апреля 2010, 16:37
в покедельник в россии траур,по презимденту польши ;) который поддержал бесноватогомишако 80808,в убийстве российских и не российских миных граждан.
вот это деиствительно,  страна кривых зеркал. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Апреля 2010, 17:42

'
Ивангород просится в Эстонию?


           
Жители Ивангорода подписываются под обращением к президенту России и Эстонии с требованием присоедить город к Эстонии. Причина - "абсолютное безразличие" российских властей к проблемам жителей приграничного городка, живущих в бедности. Всерьез ли жители Ивангорода рассчитывают на выход из состава России, корреспонденту РС рассказал автор обращения депутат горсобрания Юрий Гордеев.

Обращение - два заказных письма, в Москву и в Таллинн - было отправлено Юрием Гордеевым. В конверт с письмом к российскому президенту депутат вложил открытку с видами Ивангорода.

"Уважемые господа президенты! Мы, жители г. Ивангород, обращаемся к вам с просьбой решить наконец нашу судьбу и судьбу нашего города о принадлежности данной территории к Эстонии, ибо более 300 лет наш город и некоторые территории вокруг него входили в состав Эстонии.


            http://www.svobodanews.ru/content/article/2009712.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2009712.html)


                                     ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 12 Апреля 2010, 18:56
за ВДВ (смотреть всем) :))))) (http://www.youtube.com/watch?v=XK2wWiPHL5k&feature=related#)   


оказываеться это самое главное чему учат в армии.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 14 Апреля 2010, 17:07
Путиноид планирует прилететь в Мурманск. Уже завтра.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 14 Апреля 2010, 17:41
значит скоро шоу,на дорогах мурманска,новый асфальт на лед! ;D :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 15 Апреля 2010, 18:25


                          Путин подавил всякую оппозицию своему режиму в России , бабушек на стихийных митингах разгоняет Омоном.

                         А в Киргии встал на защиту погромщиков , которые совершили государственный переворот .отстранив от власти официально избранного президента .  ;D

                         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 15 Апреля 2010, 19:34
Тимати - Вопросы (Неофициальное видео) (http://www.youtube.com/watch?v=z7nDZIPZ_ck&feature=related#lq-lq2-hq-vhq)   

че случилось?с этим дебилом


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 15 Апреля 2010, 21:26
Из-за извержения вулкана в Исландии визит ВВП откладывается.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 16 Апреля 2010, 21:03
Из-за извержения вулкана в Исландии визит ВВП откладывается.

Пусть пёхом идет. Аки Михайло Ломоносов.
Коли ему это нужно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Апреля 2010, 11:13
Хорошо, что хоть не на Boeing летает, а на Ил-96.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 17 Апреля 2010, 23:22
Хорошо, что хоть не на Boeing летает, а на Ил-96.

Кому это хорошо?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 18 Апреля 2010, 13:10


           
Forbes: российские миллиардеры хорошо заработали
Владимир Лисин

Состояние Владимира Лисина за год выросло втрое

Количество миллиардеров в России и общая сумма их состояний увеличились за последние 12 месяцев примерно вдвое, говорится в опубликованном на днях рейтинге русского издания Forbes.

Как и журнал "Финанс", обнародовавший свои данные в феврале, Forbes поставил на первое место среди российских богачей владельца Новолипецкого металлургического комбината Владимира Лисина, чье состояние , по данным издания, за год выросло с 5,2 млрд долларов до 15,8 млрд.

"Финанс" оценил состояние Лисина еще выше - в 18,8 млрд.

Михаил Прохоров опустился с первого на второе место, хотя его состояние, по данным Forbes, за год тоже изрядно выросло - с 9,5 млрд до 13,4 млрд долларов.

Третье место в рейтинге Forbes занял Михаил Фридман (за год его состояние выросло с 6,3 млрд до 12,7 млрд долларов), четвертое - Роман Абрамович (8,5 млрд - 11,2 млрд), пятое - Олег Дерипаска (10,7 млрд долларов).

Александр Лебедев, недавно Нажать приобретший лондонские газеты Independent и Independent on Sunday, занимает 34-е место с состоянием в 2 млрд долларов.

Общее число миллиардеров в России увеличилось за год с 32 до 62, а их суммарное богатство - со 142 до 297 млрд долларов.

       http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100416_russia_forbes_billionaires.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100416_russia_forbes_billionaires.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Апреля 2010, 14:28
Кому это хорошо?

Национальным производителям. Например, цена пачки "Мальборо" - 50 рублей. А стоимость российской упаковки сигарет "Петр I" - 20 рублей. Если власть осознает, что покупать свое выгоднее, то все у нас будет хорошо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 18 Апреля 2010, 17:39
Национальным производителям. Например, цена пачки "Мальборо" - 50 рублей. А стоимость российской упаковки сигарет "Петр I" - 20 рублей. Если власть осознает, что покупать свое выгоднее, то все у нас будет хорошо.
плохой пример, марка сигарет "Петр I" принадлежит монстру международной табачной индустрии JTI, а это Camel, Winston и т.д.
так что ни чего хорошего не будет )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2010, 21:08
Национальным производителям. Например, цена пачки "Мальборо" - 50 рублей. А стоимость российской упаковки сигарет "Петр I" - 20 рублей. Если власть осознает, что покупать свое выгоднее, то все у нас будет хорошо.

Расскажите лучше, сколько за прошедшие 10 лет в РФ-ии построено Ил-96 - и сколько за это же время в мире построено Боингов.

А то так и будете считать отечественных "производителей" пачками сигарет.  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2010, 21:09
так что ни чего хорошего не будет )))

Снова - для кого? (не будет)
И почему, по Вашему, дело обстоит так?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Апреля 2010, 22:57
Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Дмитрий Владимирович, как ситуация у Вас в области, как Вы ее оцениваете? В экономике, в социальной сфере? Как Вы оцениваете перспективы этого, 2010 года?

Д.В.Дмитриенко: Владимир Владимирович, Мурманская область - это часть Российской Федерации. Естественно, что кризисные явления не прошли мимо Мурманской области. И, собственно, весь 2009 год был посвящен тому, чтобы в первую очередь соблюсти все те социальные обязательства, которые были сделаны. И в то же время попытаться найти резервы для того, чтобы развиваться дальше.

С точки зрения социальных обязательств - мы в полном объеме их выполнили в прошлом году, у нас не было ни одного факта задержки зарплаты в бюджетной сфере.

Мы активно работали по помощи предприятиям внебюджетной сферы - для того, чтобы не было задолженностей.

Я могу сказать: на сегодняшний день задолженность предприятий по заработной плате составляет порядка 73 млн рублей. Это восемь предприятий. Пять предприятий относятся к Министерству обороны, и общая задолженность по ним составляет 64 млн рублей. Есть одно предприятие, находящееся в стадии банкротства. И два предприятия, задолженность которых по заработной плате работникам, в общей сложности составляет 9 млн рублей. Одно предприятие находится уже в поле зрения прокуратуры. Потому что движения по счетам были достаточно серьезные, а зарплаты не платились.

Что касается другого предприятия - это горно-промышленный комплекс. Дело в том, что своевременно оно не получило субсидии из федерального центра на поддержание одной шахты и вынуждено было потратить свои средства. Сейчас оно находится в сложном положении. Мы разбираемся, я разговаривал в Москве на этот счет. Я думаю, что мы этот вопрос решим. Тем не менее, это не освобождает руководство предприятия от выплаты зарплаты людям.

Вы сегодня посвятили очень много времени разговору по предприятиям судостроительной отрасли, в основном тому, что было связано с Министерством обороны. Но у нас есть еще и предприятия гражданского назначения и достаточно много малых предприятий, которые, так или иначе, осуществляют свою деятельность в сфере судоремонта.

Я думаю, что судоремонт терять нельзя, поскольку перспективы прихода Штокмановского месторождения, развития Мурманского транспортного узла потребуют, безусловно, от нас наличия и мощностей по судоремонту, и квалифицированных кадров, и, безусловно, решения остальных вопросов.

Что касается экономического состояния области. Ситуация стабильная, но достаточно напряженная. У нас достаточно большой дефицит бюджета. В прошлом году мы с помощью собственных ресурсов и федерального центра получили бюджетные кредиты и полностью выдержали. Общая сумма коммерческих кредитов всего лишь 300 млн рублей. Остальные все, так или иначе, взяты либо у Минфина, либо мы нашли свои средства. Причем показателен такой факт, что мы как область, как администрация приняли весь удар кризиса практически на себя. Иллюстрацией этому может служить следующее: мы оказали поддержку муниципалитетам для выполнения ими своих функций в общей сложности на 4,3 млрд. рублей. В свою очередь, здесь привлекли бюджетных кредитов на 4 млрд рублей, то есть исполняли свои задачи, помогали муниципалитетам. При этом у муниципалитетов фактически не увеличилась кредиторская задолженность.

Естественно, что в этом году мы будем требовать от них выполнения своих обязательств. Обязательно администрировать должным образом налоги, которые им положены, потому что мы провели анализ и поняли, что у нас муниципалитеты в значительной мере не дорабатывают, и есть определенный патернализм. То есть самое простое решение руководителя муниципалитета - написать губернатору бумагу о том, что «у меня в бюджете не предусмотрены деньги. Дайте денег». Мы провели анализ налогового потенциала муниципалитетов и, поверьте мне, сами удивились: у нас в соседних муниципалитетах с похожими проблемами, с похожим населением удельные показатели по сбору налогов могли отличаться в три раза. То есть это ресурс, который необходимо востребовать. В связи с этим я дал поручение нашему министерству финансов. Мы разработали антикризисный паспорт, и теперь любое обращение муниципалитета за поддержкой, если оно находится вне плана, потребует дополнения этого антикризисного паспорта. И информации о том, что сделал руководитель муниципалитета для того, чтобы решить те задачи, которые стоят перед ним.

Определенным образом мы провели работу по упорядочиванию помощи муниципалитетам с точки зрения и субсидий, и иных видов помощи. Все расходы разбили на три группы. И на сегодняшний день очень внимательно относятся к расходам муниципалитетов, которые не относятся к необходимым, жизненно важным. То есть, если в начале года муниципалитет необоснованно запрашивает достаточно приличную сумму на покупку мебели или ремонт крыльца, то мы, естественно, в рамках определенной действующей комиссии на это смотрим очень внимательно. И, как правило, отказываем в таких платежах.

Учитывая тот факт, что большая часть муниципалитетов у нас является дотационными, а дотационность некоторых достигает 90% в то время как среднестатистическая от 40 до 70%, мы вправе это делать, и, безусловно, будем делать.

Опять же это не значит, что мы оставим муниципалитеты без поддержки, но будем более внимательно и более рачительно относиться к каждому рублю, который будем им выдавать, и уже делаем это.

Это очень перекликается с работой, которую мы начали по оптимизации бюджетной сети, в соответствии опять же с федеральным законодательством, которое требует от нас решения этих вопросов. Но опять-таки во главу угла мы ставим вопросы жителя и гражданина.

Поэтому, допустим, при рассмотрении бюджетной сети образования мы в первую очередь говорим о вопросе, который называется «качество образования». Потому что, если Конституцией гарантировано право гражданина на образование, мы, как правило, его реализовываем. Но если говорить о качестве образования, то, особенно в удаленных местностях, оно достаточно низкое.

В.В.Путин: А вы сколько школ ввели в прошлом году?

Д.В.Дмитриенко: Мы школ в прошлом году не ввели, мы их только ремонтировали.

В.В.Путин: А зачем тогда Вы мне сказали о качестве образования?

Д.В.Дмитриенко: А я Вам объясню.

В.В.Путин: Если Вы считаете, что качество образования не очень хорошее, так надо школы новые вводить. Что же вы их не вводите?

Д.В.Дмитриенко: Владимир Владимирович, у нас естественная убыль населения. У нас даже по нормативам избыточное количество школ. Тем нормативам, которые опять же нам дает Министерство образования. Мы говорим сейчас о том, что эти школы надо насытить более качественными учебными пособиями, технологиями, учебными программами. И это мы делаем.

В.В.Путин: Насыщаете?

Д.В.Дмитриенко: Насыщаем.

В.В.Путин: Хорошо.

Д.В.Дмитриенко: Мы и интерактивные доски покупаем. Более того, в рамках этой работы мы говорим о том, что ресурсы, которые появятся, надеюсь, в результате оптимизации, они из образования не будут извлечены. Они будут направлены, с одной стороны, на улучшение качества учебного процесса. А с другой стороны, мы поставили достаточно амбициозную задачу, чтобы в следующем году двумя этапами довести уровень зарплат педагогических работников до уровня зарплат в экономике.

И в рамках оптимизации мы решаем вопрос таким образом, чтобы уйти от такого распределения фонда оплаты труда, что 40% идет на зарплату педагогическим работникам, а 60 % - на их обеспечение.

В.В.Путин: Каким образом?

Д.В.Дмитриенко: В первую очередь мы провели очень четкий анализ штатных расписаний. И, соответственно, выяснили такую вещь: в школах приблизительно с одним количеством учеников и дающих приблизительно одинаковое качество подготовки может быть один завуч, а в другой, допустим, пять.

В.В.Путин: Это вы делаете на уровне каких-то районных и городских учреждений или предоставляете школам право самим определять, сколько, на что они должны тратить, и как они должны оптимизировать штатную численность?

Д.В.Дмитриенко: Министерство образования области ведет работу, потому что я поставил задачу, что, несмотря на то, что, понятно, есть полномочия муниципалитетов, и школы у нас достаточно самостоятельные, но, тем не менее, каждый министр несет ответственность за все, что происходит в субъекте с точки зрения образования. И, безусловно, проходят совещания, консультации и мы помогаем им методически,

В.В.Путин: Вам известна практика передачи этих прав на уровне самого учреждения?

Д.В.Дмитриенко: Да, мы к этому готовимся...

В.В.Путин: У вас она не применяется?

Д.В.Дмитриенко: Нет, у нас подушевая оплата. И на сегодняшний день практика передана на уровень муниципалитетов. Они получают ресурсы и уже внутри себя взаимодействуют с учебными заведениями. Считаем, что этого недостаточно, и правильно именно так, как Вы говорите. Мы надеемся, что к следующему году придем к тому, что каждая школа будет самостоятельно определять, как ей тратить деньги, как зарабатывать.

В.В.Путин: Может быть, нужно не каждой, но Вы посмотрите, в других регионах это делают. Это идет в общей логике того, что происходит вообще в бюджетной сфере, и не спеша, спокойненько так, без рывков можно это делать. Там, где это происходит - реально возрастает заработная плата учителей.

Д.В.Дмитриенко: Именно на такой эффект мы рассчитываем.

В.В.Путин: Какие проблемные вопросы у Вас есть? Что Вы считаете наиболее сложным на сегодняшний день?

Д.В.Дмитриенко: Прежде чем перейти к сложностям, хотел бы Вас поблагодарить, потому что с момента прошлой нашей встречи, когда мы обсуждали вопросы водоснабжения Мурманской области, сделаны определенные шаги. Мы, во-первых, уже решили вопрос, который в первую очередь волновал жителей города Мурманска, потому что один из водоводов, проходил под кладбищем. Мы его переложили, заменили и на этом не собираемся останавливаться. Будем строить очистные сооружения. У нас есть полное взаимопонимание с Минрегионом, мы заключили соглашение с ЕБРР и будем эти вопросы решать. Толчком послужило, безусловно, Ваше решение, мы вам очень благодарны за помощь.

Вопросы области, в первую очередь, конечно, связаны с тем, что Мурманская область на сегодняшний день одна из четырех мазутозависимых областей. А в перспективе ближайших двух лет она, в принципе, останется единственная. И вопросы решения задач энергоэффективности и обеспечения населения теплом - конечно, стоят во главе угла.

Я достаточно часто общаюсь с Министерством энергетики и Сергеем Ивановичем Шматко (Министр энергетики Российской Федерации), мы разрабатываем различные подходы. К сожалению, должного эффекта мы еще не получили, только потому, что такие проекты - достаточно длительные и емкие, и эффективность их сказывается только на горизонте 3-5 лет.

Мы сейчас провели энергоаудит тепловых предприятий. Очень плотно работаем с управляющими компаниями. У нас в начале года были определенные сложности, потому что это новая сфера деятельности, туда пришли разные управляющие компании, но, как нам кажется, нам удалось навести порядок.

Мы учредили вместе с федеральными властями саморегулируемую организацию сервисных компаний. Более того, разработали стандарты, потому что основная проблема, с которой мы столкнулись - это проблема того, что управляющие компании собирают с населения деньги, аккумулируют их на своих счетах, но дальше не транслируют в теплоснабжающие организации, аргументируя тем, что часто у них нет соответствующих договоров, и другими предлогами. Получилось так, что фактически теплоснабжающие организации кредитовали управляющие компании, фактически частные. С этим мы разобрались, на сегодняшний день у нас процесс налажен. В Ленинском районе мы уже ввели единую платежку.

Что касается управляющих компаний, мы разработали стандарты их деятельности. Они должны были вступить в силу вчера, но по определенным причинам это отложилось на неделю. Самая главная идея в том, что управляющая компания должна нести ответственность перед своими партнерами, что она должна заниматься взиманием денег в должном объеме. Потому что, не секрет, у нас в начале прошлого года, собираемость доходила всего до 69%. К концу года мы подняли ее до 85 %.

В.В.Путин: Это отдельная тема. Но я считаю, что руководство города допустило недопустимый сбой в своей работе, когда граждане стали получать на руки сразу по нескольку квитанций об уплате за одни и те же услуги. Это невозможно. Это грубый просчет в работе городской администрации. И Вы, как губернатор, должны своевременно на это реагировать.

Д.В.Дмитриенко: Мы сразу же вмешались. И именно благодаря нашему вмешательству, с моей точки зрения, уже в марте практически не было таких дублирующих платежей. Было несколько случаев сбоев программы, когда приходила достаточно большая сумма платежей. Но с этим тоже разобрались.

Мой первый заместитель сейчас озадачен только этим вопросом. Он занимается тем, чтобы в Мурманске и в других городах у нас таких системных сбоев не было. Но по крайней мере по квитанциям, выставленным за март, очевидно, что ситуация уже стабилизировалась. Я думаю, мы ее полностью будем контролировать. Тем более пришло понимание и управляющих компаний. Потому что одна из позиций нормативов - это то, что не члены СРО (саморегулируемых организаций) не имеют право заключать договоры с теплоснабжающими и энергоснабжающими организациями.

В.В.Путин: Это внутренняя кухня, понимаете, которая граждан не касается.

На административном уровне такие решения должны приниматься своевременно. Что касается мазутозависимости. Здесь Вы абсолютно правы. И без всяких сомнений Мурманск, Мурманская область должны быть газифицированы. Но, действительно, такие проекты носят долгосрочный характер. И принципиально вопрос в целом должен быть решен после запуска Штокмановского месторождения.

Кстати говоря, никто не отменял реализацию этого проекта.

Весной следующего года, как мы с Вами говорили, должно быть принято инвестиционное решение. Но сразу же начнется и работа по освоению этого месторождения. Хотя, должен сказать, что работы и не прекращались на самом деле. Все подготовительные работы продолжаются.

После того, как работа по Штокману войдет в практическую фазу, конечно, потребуется несколько лет для того, чтобы месторождение запустить, создать необходимую инфраструктуру. Это действительно требует нескольких лет, но это обязательно должно быть сделано.

Вы знаете, что мы уже начали фактически водную часть трубопроводной системы «Северный поток». А на определенном этапе предусмотрено, что газ будет поступать в эту трубопроводную систему, в том числе и со Штокмана.

Поэтому работа продолжается, она будет реализована, и в соответствии с этим будут решаться и вопросы газификации Мурманской области.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 19 Апреля 2010, 22:25
Снова - для кого? (не будет)
для фатерлянд в целом

И почему, по Вашему, дело обстоит так?
Можно перечислить множество причин, от отсутствия гражданского общества до тотальной коррупции, но все это внешнее и является на мой взгляд, лишь следствием более глубинного процесса. На этот счет есть теория, не буду час на ней подробно останавливаться, она весьма спорна, однако когда наблюдаешь российскую действительность, кажется, что так оно и есть. А действительность такова, в народе доминирует апатия и фатализм с пофигизмом. Поэтому потуги либералов пропадают в туне, они сыплют зерна в бесплодную почву. Правда некоторые считают что это Путин во всем виноват, глубокое заблуждение. Общество не способное породить своего национального лидера вроде Мартина Лютера с удовольствием будет отдавать власть тому, кто пообещает избавить это самое общество от тяжелого бремени ответственности за свою судьбу.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 19 Апреля 2010, 22:47
За четверть века не превратить Россию в демократическую страну. У нас тысячелетняя история авторитарного правления.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Апреля 2010, 02:12
для фатерлянд в целом

Законные интересы "фатерлянд в целом" - заключаются в исполнении оной фатерлянд ее обязанностей:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (статья 2 Конституции РФ

Такова воля народа, выраженная им на всеобщем референдуме - и таковы основы Конституционного строя данного государства (см. название раздела) согласно Закона (Конституция - есть основной Закон данного государства).

А вот разница между "де-юре" и "де-факто" - есть преступление (беззаконие).

Можно перечислить множество причин, от отсутствия гражданского общества до тотальной коррупции, но все это внешнее и является на мой взгляд, лишь следствием более глубинного процесса.

В целом, с этим и нет необходимости спорить.

На этот счет есть теория, не буду час на ней подробно останавливаться, она весьма спорна, однако когда наблюдаешь российскую действительность, кажется, что так оно и есть.

Вообще-то, подобные серьезные утверждения надлежит обосновывать.

А действительность такова, в народе доминирует апатия и фатализм с пофигизмом. Поэтому потуги либералов пропадают в туне, они сыплют зерна в бесплодную почву. Правда некоторые считают что это Путин во всем виноват, глубокое заблуждение. Общество не способное породить своего национального лидера вроде Мартина Лютера с удовольствием будет отдавать власть тому, кто пообещает избавить это самое общество от тяжелого бремени ответственности за свою судьбу.

В этой стране практически нет либералов.
А использование этого термина в целях дешевого пиара для малограмотных свинопасов - не более чем передергивание и признак неуважения к читателю.

Выше Вы пишете "гражданского общества нет" - так про какое "общество" Вы пишете сейчас? ;)
И хотелось бы увидеть Ваше подробное и внятное изложение примерной процедуры "порождения"...

В Конституции РФ нет такого слова как "лидер". Есть права и свободы людей и обязанности государства по их а) признанию, б) соблюдению и в) защите.
Есть воля народа и способы и условия наделения властью.
Т.е., подобные доводы - "ни о чем". Дешевый пиар для тех, кого считают "стадом".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2010, 20:40
В этой стране практически нет либералов.

Ну и что? Меньшинство демократов может навязать свою волю силой.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2010, 21:46
За четверть века не превратить Россию в демократическую страну. У нас тысячелетняя история авторитарного правления.

На Севере?

Учите историю. У поморов даже крепостного права не было.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2010, 21:51
Зато у американцев было рабство. Так что их модели демократии совсем ничего.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 20 Апреля 2010, 21:54
А вот разница между "де-юре" и "де-факто" - есть преступление (беззаконие).
Согласно конституции у народа есть все права и возможности для прекращения любого беззакония, ибо единственным источником власти является он сам.

Вообще-то, подобные серьезные утверждения надлежит обосновывать.
Мне нравится "Пассионарная теория этногенеза" и "Генетика поведения". Я не являюсь специалистом в этих областях, но когда читаешь, начинаешь понимать, почему у нас крокодил не ловится и кокос не растет, а так же практически отсутствуют либералы.
Если кратко, в 20 веке Россия пережила цивилизационную катастрофу, в ходе красного террора, голода, репрессий и войн, было потеряно колоссальное количество народа. И главное качественного народа. Было уничтожено множество предприимчивых и не шаблонно мыслящих людей. Была уничтожена интеллигенция, источник образования и философии гуманизма. Было уничтожено крестьянство, хранитель традиций и христианских ценностей. В живых остались лишь послушные и безразличные. А некоторые генетики считают, что участие генов в формировании характера и поведения человека достаточно высока. В итоге у нас сформировалось не гражданское а идиотское общество.

Цитировать
В Древней Греции этот термин возник в эпоху становления демократии, роста гражданской активности, что сопровождалось небывалым расцветом культуры, технических достижений, создания архитектурных шедевров.
Тогда-то и возник термин айдиот, обозначавший далекого от политики человека, впоследствии обретший широкое распространение.
Идиотизм соответственно – отсутствие гражданской активности у населения.


Выше Вы пишете "гражданского общества нет" - так про какое "общество" Вы пишете сейчас? ;)
постоталитарное...

И хотелось бы увидеть Ваше подробное и внятное изложение примерной процедуры "порождения"...

Прочитай биографию Леха Валенсы

Есть воля народа и способы и условия наделения властью.
У народа нет воли что б ТСЖ в доме организовать или профсоюз, откуда у него возьмется воля что бы избрать государственную власть которая будет соблюдать конституцию?.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2010, 21:56
Зато у американцев было рабство. Так что их модели демократии совсем ничего.

Отсюда следует, что в отношении глубины демократических традиций Россия ничем не уступает США. То есть исходный тезис про "тысячелетний авторитаризм" как причину негодности к демократии - ложен.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2010, 22:02
Почему же? Князья + самодержавие + большевизм = 1000 лет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2010, 22:13
Почему же? Князья + самодержавие + большевизм = 1000 лет.

Господин Великий Новгород - это половина территории европейской РФ. Сам Новгород раздавили в XV-XVI веке (уже не 1000 лет, а 500), а до далеких "пятин" и вовсе московская власть добралась постольку-поскольку. Почитайте поморские сказки: "В одной деревне жил мужик, а в соседней избе - царь. И как-то договорились они вместе пойти на Мурман за треской..."

Вплоть до XIX века северные окраины оставались "сами по себе".

Еще добрая четверть России - казачьи территории. Там тоже "самодержавия" было немного - скорее "федеративный договор" до самого расказачивания.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2010, 22:35
Демократический Новгород не был единственным княжеством. Так что авторитарные традиции на Руси пресеклись только при правлении ЕБН.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 20 Апреля 2010, 22:53
Господин Великий Новгород - это половина территории европейской РФ. Сам Новгород раздавили в XV-XVI веке (уже не 1000 лет, а 500), а до далеких "пятин" и вовсе московская власть добралась постольку-поскольку. Почитайте поморские сказки: "В одной деревне жил мужик, а в соседней избе - царь. И как-то договорились они вместе пойти на Мурман за треской..."

Вплоть до XIX века северные окраины оставались "сами по себе".

Еще добрая четверть России - казачьи территории. Там тоже "самодержавия" было немного - скорее "федеративный договор" до самого расказачивания.



                 А сейчас  многие отдаленные регионы , каждый из которых давно забил  как на  бесполезную субстансию   Кремль  , с которого только одни дерективы и вопли по пополнению
Кремлевской мошны  .
                И и сами  эти регионы по себе втихую развиваются в конфедеративном направлении .


                  Конфедерация – самая редко встречающаяся форма государственного устройства. Некоторые политологи даже склонны не считать конфедерацию полноценным, настоящим государством . Форма организации центрального правительства при таком государственном устройстве будет слабой: центральный орган в конфедерации не обладает непосредственной юрисдикцией над гражданами государства и действует только через субъекты, решения так называемых органов совместного управления не обладают силой прямого действия. Такие решения могут вступить в силу только после утверждения центральными органами власти государств-членов конфедерации. В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор. Согласно Э. Хейвуду, концепция конфедерации – самая слабая форма наднационального сотрудничества. Она охватывает любые формы взаимодействия государств, которые сохраняют независимость и суверенитет каждой страны.
                


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Апреля 2010, 00:47
Ну и что? Меньшинство демократов может навязать свою волю силой.

С какой целью Вы снова подменяете термины "демократия" и "либерализм" ?
Про дешевый пиар я Вам уже отписывал выше.

Насчет силы - военная сила в руках демократов в этой стране никогда и не была.
Генералы в различным цветом беспросветных погонов - "ставили" генсеков, и они же их снимали.
Дальше Гос.Думы и Конституционного Собрания в начале 90-х (года три-четыре), демократическая власть так и не дошла. Все остальные - сидели в своих креслах и при совке, и при псевдо-демократии, и при нонешнем нео-тоталитарном режиме.

Нет "воли демократов" - есть воля народа.
Этим и отличается настоящая демократия от управляемой из Кремля псевдо-демократии.
При этом, у настоящей демократии есть ограничение - Закон. Прежде всего в области прав людей. Если 90% населения проголосует за официальное воссоздание концлагерей для остальных 10% - это не демократия (хотя внешняя формальность и соблюдена).

Другое дело, что в рамках подобной устоявшейся системы (существующей в РФ-ии фактически) - демократическими методами порядок (Законность) не навести.

Никакая демократия (условно - власть народа, большинства) Закон не отменяет (даже если речь идет о правах и свободах меньшинства):

====================================

Всеобщая декларация прав человека
...
...
Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

======================================

Международный пакт о гражданских и политических правах
...
...
Статья 5

1. Ничто в настоящем Пакте не может толковаться как означающее, что какое-либо государство, какая-либо группа или какое-либо лицо имеет право заниматься какой бы то ни было деятельностью или совершать какие бы то ни было действия, направленные на уничтожение любых прав или свобод, признанных в настоящем Пакте, или на ограничение их в большей мере, чем предусматривается в настоящем Пакте.

2. Никакое ограничение или умаление каких бы то ни было основных прав человека, признаваемых или существующих в каком-либо участвующем в настоящем Пакте государстве в силу закона, конвенций, правил или обычаев, не допускается под тем предлогом, что в настоящем Пакте не признаются такие права или что в нем они признаются в меньшем объеме.
...

==========================

Конституция РФ
...
...

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющий или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
...
=========================

А в созданной де-факто Москвой "на Северах" ситуации (явные и системные противоречия с де-юре) , нам объективно необходимо отделяться от Москвы.
Т.к. фактическая деятельность (политика) Москвы (государства) - объективно направлена против Конституции РФ, норм международного права высшей юридической силы, и установленных ими приоритетов.

Им очень удобно - выкачивать бабло из земли руками угнетенных зэков, под охраной вохры с промытыми мозгами.
А у них (в рамках их кривой системы) - отмытый кэш и ноль ответственности. Они еще за ГУЛАГ-и с людьми не рассчитались.

Нам не по пути с Москвой. Это и объективный факт, и прямые нормы прямого Закона.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Апреля 2010, 01:00
                 А сейчас  многие отдаленные регионы , каждый из которых давно забил  как на  бесполезную субстансию   Кремль  , с которого только одни дерективы и вопли по пополнению
Кремлевской мошны  .
                И и сами  эти регионы по себе втихую развиваются в конфедеративном направлении .


                  Конфедерация – самая редко встречающаяся форма государственного устройства. Некоторые политологи даже склонны не считать конфедерацию полноценным, настоящим государством ...

Вы не правы, Финко...

Регионы на Кремль не забили - это Кремль Северные Территории забил обратно в ГУЛАГ.
Здесь реально "зона". Свобода - разве что только на работу и с работы пока не под конвоем ходят...

РФ-ия живет исключительно выкачкой природных ресурсов.
"Север" - это 60% территории РФ-ии, при этом на Севере в 90-е годы жило 8% населения РФ-ии (сейчас еще меньше). Из которых, половина - армия и чиновники, четверть - зэки, еще четверть - живут в нищете и мрут с голода (государству это нужно для запугивания зэков).
Вохра уже открыто высказывает зэкам-работягам: "Вам же нужно чем-то кормить своих детей". Т.е., дети угнетенных в заложниках (экономических) у государства (фактически) - как во времена подавления крестьянских бунтов в 20-х годах.

А Москве очень удобно - за счет 2-3% населения, доведенных ими до состояния зэков в ГУЛАГ-е - они прекрасно живут, бабло - рекой (типа, Вы же их фактически и "спонсируете", покупая то, что произведено с использованием рабского/принудительного труда). А поскольку с сырьем в Европе туго - они Вас тоже экономически шантажируют, чтобы эмбарго не ввели (как когда-то Штаты поправкой Джонсона-Вэника).

Еще процентов 5 населения - в Средней Полосе РФ-ии (кольцо нищеты вокруг Москвы) - живут на пенсию своих бабушек, самые светлые воспоминания - алкоголизм и служба в рядах Красной Армии. Их самые радужные перспективы - ездить в Москву работать прислугой или сниматься на Тверской.
Для Москвы, вся страна - прислуга.
Как в анекдоте чукча с семьей в трехкомнатной кваритре - в одной комнате живут, в остальных - гадят. Спрашиваеют - почему, мол, он говорит: "тут чум, а там - тундра".

Эта страна, кроме кача сырья, еще "по инерции" может производить оружие (старые кондовые советские разработки).

Когда в Союзе устроили ГУЛАГ-и в 30-е годы - все это создавалось под предлогом построения идеального социалистического/коммунистического (социального, демократического) общества. Т.е. - были рамки в виде "коммунистической" идеологии и сказки про временные меры и "врагов народа"...
Сейчас - то-же самое, только без этих "советских" рамок.
Т.е., сейчас здесь - тот-же самый Советский Союз образца 1937-го года - но только с развязанными руками.

ЗЫ: помните притчу про деда-индейца, его внука и бесконечный бой двух волков (Добро и Зло) ?
"Побеждает тот волк, которого ты кормишь". Смекаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Апреля 2010, 23:59
Путин что-то простудился. Вот теперь и видит Россию в кривых зеркалах.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Апреля 2010, 01:10
Согласно конституции у народа есть все права и возможности для прекращения любого беззакония, ибо единственным источником власти является он сам.

Единственный источник власти - это хороший принцип.

Теперь - смотрите процедуру:

а) прямое волеизъявление - референдум.
Референдум в этой стране законодатели процедурно запретили в течение 2-х лет из 4-х лет межвыбороного периода - это еще лет 5 назад было. Кроме того - Вы попробуйте заявить ИГ (инициативную группу) и собрать 2 миллиона подписей, при этом Вас будут под микроскопом наблюдать, чтобы Вы использовали только собственные средства. А если чудо произойдет, и Вы их соберете - поставленные на голосование вопросы предварительно передадут в Конституционный Суд для изучения степени их конституционности...
Иными словами - Вам и процедурно не дадут этого де-факто сделать, и по ходу процесса головы поскручивают.

б) избирательное право (опосредованно через выборы).
Что такое "проходной процент в 7% голосов" - думаю, Вы и сами понимаете.
В стране, которая живет, эксплуатируя для выкапывания из земли ресурсов, труд 2-3 миллионов угнетенных зеков в лагерях на Севере (все остальные нехило с этого имеют) - эти 2-3 миллиона никогда не преодолеют 7%-й барьер.

Т.е. - сам принцип они и не отрицают - а вот "процедурно" - фиг.
"Некоторые любят детей, а некоторые сам процесс".

Мне нравится "Пассионарная теория этногенеза" и "Генетика поведения". Я не являюсь специалистом в этих областях, но когда читаешь, начинаешь понимать, почему у нас крокодил не ловится и кокос не растет, а так же практически отсутствуют либералы.

Проанализируйте эти "труды" с точки зрения Конституции - и выбросьте в помойку.
А-приори - это очередная "морковка перед носом". Это 2-й уровень стремится на 3-й, прогибается перед хозяЕвами - только и всего...
Подобного рода "великодержавных идей" в истории человечества было немало - и все они заканчивались однонаправленно фигово.

Если кратко, в 20 веке Россия пережила цивилизационную катастрофу, в ходе красного террора, голода, репрессий и войн, было потеряно колоссальное количество народа.

В природе почти нет ничего монохромно-одноцветного и идеально-квадратного... ;)

Во-первых, Вы обходите такие предшествовавшие события, как война с Турцией, война с Японией и война с Германией... Масштабная затяжная война не несет людям ничего хорошего - потому власть и "попросили".
Аналог - Афганская война СССР.

Во-вторых, революции 1905-го и февраля 1917-го годов были абсолютно закономерными.
Ибо власть довела народ до запредельного состояния.
Заметьте - весь мир (кроме совка) в итоге сделал правильные выводы из этих революций (позитивные).
Совок после того, как сдох Усатый - тоже в какой-то мере сделал, но на уровне идеологии. А идеология (слова) - штука непостоянная (в отличие от устоявшейся демократической практики - дела).

Голод и репрессии - это инструмент.
Вы просто (по молодости, видимо) уже не застали людей, которые жили в то время.
Голод тогда был - искусственное лишение людей средств к сущестованию в сельской местности. Забирали семенное зерно (на посадку на следующий год). Кто язык в попу засунул и без войны отадл - померли. А кто вилы взял, залез на кучу зерна и сказал "порешу" - выжили. После чего их погрузили в вагоны и отправили на Север строить гиганты тяжелой промышленности. Арестовывали по разнарядкам. Приходили к председателю колхоза и расписывали по дням, кого когда "возьмут". Кто успевал узнать накануне (тогда информация еще расходилась, просто предупреждали - "вас завтра возьмут" ) - брали подводу, грузили детей и минимум скарба, уезжали в соседнюю волость (дальше территории района розыска не было).
Здесь - выкидывали в чисто поле зимой. Кто помер - чекистам пофигу, кто выжил - работал. Большинство из них даже не называли зэками - формально, квалифицировали как "спецпереселенцев". Типа, добровольно поехали (принудительного труда, типа, нет)... ;)

И главное качественного народа.

Совет: никогда так не говорите.

Было уничтожено множество предприимчивых и не шаблонно мыслящих людей. Была уничтожена интеллигенция, источник образования и философии гуманизма.

Не совсем так.
Была уничтожена память. Человек (нормальный) является носителем системы ценностей. Ее и уничтожали.

А у опричников - почитайте сами эти "трактаты" - со времен И.Грозного нашивка на рукаве: ощерившаяся шавка, секира и метла. "Кусать врагов царя как пес, измену выметать метлой... и секир-башка всем несогласным".
И для входа в эту систему, от человека требовалось стать собакой - у него нет никого, он служит своему Хозяину. Который ему кидает объедки со стола.
Сталин - называл И.Грозного своим Учителем.
Сейчас - ничего не изменилось, только "подписалово" поизощреннее стало.

Помните старый довоенный фильм про Аддамсов?
Мортиция в ужасе Гомесу: наш сын играет во дворе с ЭТИМ...  :o
Гомес подходит к Аддамсу-младшему (тот играет с милым беленьким щеночком), и скривившись, назидательно так говорит- сын, неужели ты не понимаешь, что кроме СОБАКИ - из него ничего не вырастет?
А если это собаки в 159-м поколении? ;)
Смекаете?

Было уничтожено крестьянство, хранитель традиций и христианских ценностей. В живых остались лишь послушные и безразличные.

Православие - учит чему-то иному?
Непослушанию? Восстанию против тирании и угнетения? ;)

А некоторые генетики считают, что участие генов в формировании характера и поведения человека достаточно высока. В итоге у нас сформировалось не гражданское а идиотское общество.

Гвозди в голове. В течение многих поколений.
Поэтому большинству их так болезненно вытаскивать. Под дурачков профессионально косят.

Прочитай биографию Леха Валенсы
У народа нет воли что б ТСЖ в доме организовать или профсоюз, откуда у него возьмется воля что бы избрать государственную власть которая будет соблюдать конституцию?.

ТСЖ - подписалово.

ТСЖ нужно государству, чтобы впарить "новоиспеченным собственникам" рухлядь без капитального ремонта (за который они лет 30 платили).
Износ жилого фонда и промышленности в РФ-ии - в среднем около 80%.
В Штатах - около 20%...

Для чего нужен профсоюз - полагаю, Вы также не имеете ни малейшего представления.
А коли так - что изменится оттого, что Вы его организуете?

Кроме "воли" - нужно еще и "гвозди" из головы вытаскивать.
Все, что Вы перечислили выше (источник власти, террор, социальные гарантии, профсоюзы, и т.д.) - это инструменты. А любой инструмент - возможно использовать в разных целях.
Как нож: можете притупить, простерилизовать и оперировать им, а можете заточить "на бритву" и глотки резать... А инструмент - один и тот же. Смекаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 25 Апреля 2010, 01:59
а ,я думал что мне мерещиться!а он бедный действительно болееет. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Апреля 2010, 19:51
Медведев не исключает участия в президентских выборах 2012 года

Президент РФ Дмитрий Медведев не исключает, что будет баллотироваться на пост главы государства на следующий выборах.
"Если это будет необходимо для моей страны и для того, чтобы сохранить тот курс, который был сформирован в последние годы (я имею в виду и тот период, когда во главе государства стоял Владимир Путин, и тот период, когда я нахожусь во главе государства), то я для себя абсолютно ничего не исключаю, в том числе и участие в этих выборах", - сказал Д.Медведев в интервью норвежской газеты "Афтенпостен", отвечая на вопрос, видит ли он себя кандидатом на следующих президентских выборах.

Президент добавил, что для его участия в выборах нужно несколько условий.

"Но для этого нужно несколько условий: во-первых, как минимум, результаты моей работы должны быть приемлемы для наших граждан, ну и мы должны ориентироваться на то, чтобы достичь результата, а не просто поучаствовать. Поэтому - посмотрим", - сказал Д.Медведев.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 27 Апреля 2010, 22:18

Что такое "проходной процент в 7% голосов" - думаю, Вы и сами понимаете.
В стране, которая живет, эксплуатируя для выкапывания из земли ресурсов, труд 2-3 миллионов угнетенных зеков в лагерях на Севере (все остальные нехило с этого имеют) - эти 2-3 миллиона никогда не преодолеют 7%-й барьер.
То есть остальные 98% населения страны живут хорошо, всем довольны и ни чего менять не хотят? Если читать буквально, то звучит как полный бред. Но может это какая то хитрая аллегория? Не надо, тут не кружок юных поэтов.
За чертой бедности в России находится примерно 25 миллионов человек, это четверть от взрослого населения. Какие семь, уже как минимум 20%. Огромный потенциал. Что мешает народу создать партию, назвать ее скажем «Рабочая партия России» и делегировать во власть своих представителей? Ни чего, кроме собственной политической инфантильности.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Апреля 2010, 02:11
То есть остальные 98% населения страны живут хорошо, всем довольны и ни чего менять не хотят? Если читать буквально, то звучит как полный бред. Но может это какая то хитрая аллегория? Не надо, тут не кружок юных поэтов.

Я не говорил, что они "живут хорошо".
Я говорил, что они с этого имеют.

В средней полосе РФ-ии самые состоятельные частные лица - пенсионеры.

За чертой бедности в России находится примерно 25 миллионов человек, это четверть от взрослого населения. Какие семь, уже как минимум 20%. Огромный потенциал.

Охотно верю.
Они нужны этому государству для запугивания всех остальных самим фактом своего существования (в качестве "бомжей" ). А также для набора все новых и новых лиц, готовых "за толику малую" на что угодно. Кроме того, многие из них всеми силами стремятся оказаться в Москве - в качестве прислуги различного рода.

Что мешает народу создать партию, назвать ее скажем «Рабочая партия России» и делегировать во власть своих представителей? Ни чего, кроме собственной политической инфантильности.

Политического противодействия.
Начиная с ура-патриотического промыва мозгов. Типа местно-форумского ;)
В результате которого - нищие обобранные государством молодые люди из разорившихся колхозов средней полосы (живущие на пенсию своих бабушек) - после школы мечтают оказаться в армии. После чего - в ментовке. Или - в московской прислуге. Или - на панели. Что между собой не сильно различается...  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2010, 02:29
Как снова утопили Му-му (http://www.ej.ru/?a=note&id=10060)

Весь интернет обсуждает видеокомпромат на Шендеровича, Лимонова, Фишмана и т.д. — с участием двух молодых девиц по имени Катя Герасимова, по прозвищу Му-му, и Настя Чукова, по прозвищу Чукс.

И почему-то все говорят, что это операция по дискредитации оппозиции. А я хочу возразить: это операция по дискредитации Кати Герасимовой и Насти Чуковой.

Ведь девочкам сломали карьеру элитных проституток! Какой папик теперь возьмет их на содержание? Какой занюханный бизнесмен повезет их в Канны? Вы можете себе представить, что эти девочки когда-нибудь теперь попадут в Куршевель (или не в Куршевель) в свите Прохорова?

На мой взгляд, это совершенно несправедливо. Ведь эти молодые патриотки пришли к кому-то — «нашим», или «Молодой гвардии», или каким-то другим своим прокремлевским коллегам, надеясь, что это поможет их карьере. Они наивно полагали, что подстилка, обслуживающая интересы Кремля, имеет лучшие перспективы, чем просто модель из Мухосранска.

Вообще самое удивительное во всей этой операции — это то, как наглядно в ней видно перерождение ткани нашего государства: люди, которые им руководят, вообще разучились выполнять государственные задачи, даже самые похабные, они умеют только пилить бабло.

Ведь в чем цель «сладкой ловушки»? Изловить противника на компромате и заставить его работать на себя. Как только факт «сладкой ловушки» становится известен, это означает провал операции. Вот жил-был министр обороны Великобритании Профьюмо, который делил проститутку с советским разведчиком Евгением Ивановым. И как только этот факт выплыл наружу, операция накрылась.

Не думаю, что в 1963 году сотрудникам газеты «Правда» могла бы прийти в голову идея опубликовать снимки проституки Кристины Килер в постели с Профьюмо. Если бы такие снимки были опубликованы, тех, кто это сделал, закатали бы в Магадан за провал операции.

А в чем смысл того, чтобы показать Лимонова в постели с многоразовой Катей Герасимовой? Того самого Лимонова, который в «Это я, Эдичка» описывает секс с негром на нью-йоркской помойке? Или ребята не читали классика? Или они думают, что негр приревнует?

Так зачем же? Как я уже сказала, ответ очень прост. Эта операция только мимикрирует под жизнедеятельность государственных органов. Ее единственная цель — освоить бабло.

В таком случае все становится понятно: и то, что сэкономили на девушках, и то, что вместо операции по дискредитации писателя Эдуарда Лимонова провели операцию по дискредитации шлюхи Кати Герасимовой.

Судьба каковой, кстати, может служить уроком для всех ее коллег обоего пола, которые пытаются сделать себе карьеру, сотрудничая с прокремлевскими движениями.


ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Апреля 2010, 02:52

...
Так зачем же? Как я уже сказала, ответ очень прост. Эта операция только мимикрирует под жизнедеятельность государственных органов. Ее единственная цель — освоить бабло.
...


Очередные "вбросы"... ;)

Это - методы деятельности Кремля.
Как входят в российскую политику исключительно через прогиб (подставу, компромат) - описал ранее еще Пелевин.
И намного вычурнее описал... ;)

ЗЫ: вместе с тем - Кремль настолько давно и высокопрофессионально такими делами занимается - что вряд-ли следует утверждать, что это был именно Лимонов, а не его двойник, или что это не было монтажом...
Лимонов ведь входит в ОГФ (Объединенный Гражданский Фронт) - и они язык куда подальше не прячут... Потому государству очень выгодно его различными методами дискредитировать и вывести из игры (а еще выгоднее Кремлю - его "прогнуть" ) .

"...порой обидно, что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходить нить...
А куклы так ему послушны - что мы верим простодушно,
Что куклы могут сами говорить" (с)   :lol:

Т.е.: в этой стране - подобное не есть аргумент.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 28 Апреля 2010, 18:56
Для наших демократов оргия - норма жизни. Они - политическое меньшинство в России. Вот и выпендриваются как могут. :-[


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Апреля 2010, 23:59
Что, МЕДВЕДА таки забанили?  :lol:
Теперь под "анти-МЕДВЕД-ом" ходит?  ;)

Экая политическая мимикрия, Tovarisch... 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 29 Апреля 2010, 01:28
пи ,все  голдят какая россия хорошая страна.справедливая.четная,демократичная.
но забыли что все наши олигархи  поднялись на  приватизации когда ,обманом завладели  всем в стране. а ведь все это было построенно нашими дедами и отцами!а ща эту тему даже не обсуждают,видемо  всех все устраевает,даже зюга молчит!
вот и продалжаем пи  а толку ноль.
с какого пи газ пром владет газом в стране ? или какой нибуть перец алиминивым заводом построеным,  еще при царе горохе.да люди это просто скот,у скота забрали все,взамен дали соломы!а он и этому рад.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 29 Апреля 2010, 02:05
ох :lol:уеть ,все  голдят какая россия хорошая страна.справедливая.четная,демократичная.
но забыли что все наши олигархи  поднялись на  приватизации когда ,обманом завладели  всем в стране.

Это иллюзия.

Фактическая власть изъездила советские сказки - и поменяла правила игры. "Матрица - перезагрузка".
А уж чьими руками свои дела делать - так в этой стране всегда желающие находились.

а ведь все это было построенно нашими дедами и отцами!а ща эту тему даже не обсуждают,видемо  всех все устраевает,даже зюга молчит!

Вы смотрите не на внешние проявления, а на перво-причины.
Отцы и деды - что строили?
Ради чего "терпели лишения и ограничения"?

А эти парни в некий момент времени - решили: на эту сказку Вы поработали - теперь поработайте на другую.

вот и продалжаем пиз :(деть  а толку ноль.
с какого хая газ пром владет газом в стране ? или какой нибуть перец алиминивым заводом построеным,  еще при царе горохе.да люди это просто скот,у скота забрали все,взамен дали соломы!а он и этому рад.

Вы даже не понимаете, о чем пишете.

Если кто-то приватизировал/купил (пусть даже несправедливо) завод - это еще не беда.
А вот если кто-то криво приватизировал/купил месторождение - это совсем другое дело.
В РФ-ии, месторождения полезных ископаемых принадлежат не государству - а той компании, которая их разрабатывает.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2010, 03:12
ЗЫ: вместе с тем - Кремль настолько давно и высокопрофессионально такими делами занимается -

Кремль - профессионально????

Самое отвратительное в нынешней власти - как раз полное неумение делать хоть что-то.

Хотели повлиять на украинские выборы в 2004 - сами сделали Ющенко победителем. Тогда же едва не потеряли так же даже Абхазию - Москва так идиотски проталкивала "своего" кандидата, что он проиграл с треском. Спасло лишь то, что и соперник его был пророссийский.

Во внутренней политике - тоже провалили все, что можно. Превратившаяся уже в анекдот реформа армии - яркий пример.

В своей якобы "профессиональной" сфере - и там позорище со "шпионским камнем".

Даже воруют - и то без малейшей выдумки, по самым тупым и давно всем известным схемам.

У власти троечники.

Цитировать
что вряд-ли следует утверждать, что это был именно Лимонов, а не его двойник, или что это не было монтажом...

Увы, Серж, Вы как обычно сели в лужу - сами персонажи этих фильмов признали, что Катя Муму обслужила их всех. Причем - за казенные деньги. Правда, говорят, качество услуг - не очень. Как всегда в госорганах.

Кстати, дарю идею кремлевцам - пришить Яшину и Лимонову коррупционные статьи: пользование проституткой за государственный счет.

Цитировать
Лимонов ведь входит в ОГФ (Объединенный Гражданский Фронт) - и они язык куда подальше не прячут... Потому государству очень выгодно его различными методами дискредитировать и вывести из игры (а еще выгоднее Кремлю - его "прогнуть" ) .

Так в том и идиотизм, что "прогнуть" даже не попытались, а дискредитировать Эдичку Катей... Еще бы рассказали, как он в детстве без билета ездил в трамвае. Дискредитирующий эффект примерно такой же.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 29 Апреля 2010, 12:47
Кремль в этой провокации не замешан. Просто масштаб не тот. Даже Немцов и Явлинский меркнут на фоне ЕР. Куда уж там Лимонову и уж тем более Шендеровичу... Широким массам они не известны.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Misanthrop от 29 Апреля 2010, 16:16
Дмитрий Быков. Про Катю
Подражание Галичу
(Исполняется на мотив песни «Красный треугольник»)


"Новый выворот в судьбе оппозиции: появляются в сети порноролики, где они в миссионерской позиции размножаются буквально как кролики. Все столпы правосознания нашего, от Лимонова до пылкого Яшина, вытворяют с доброволицей то еще, и при этом все с одною и тою же. Замечают в одобрительном тоне ей, что горды ее усердием видимым, и такой уж достигают симфонии, что не снилась и госдуме с нацлидером. Получают удовольствие явное, в сексуальных похождениях плавая, словно это не девчонка халявная, а гебня под ними стонет кровавая. В интернете говорят – ишь устроился! Тут и девушку, и кокса – вредитель, на! Отмечают их мужские достоинства – кто завистливо, а кто снисходительно; обсуждают приключенья альковные, напрягают аппараты оральные – громче прочих голосят уголовные, но встречаются и просто моральные.

Я попервости не знал – что такого-то? В чем тут, в общем, компромат и марание? Это ж как бы не давало мне повода относиться к ним хужее, чем ранее. Оппозиция, как правило, славится тем, что женщинам, как правило, нравится. Я не вижу тут большого события, что мужчина соблазнился соблазнами: это те, кому не светят соития, утешаются борьбой с несогласными. Не по нраву тебе враг – так ударь его, а не ставь ему жучка возле фаллоса. Тем по нраву вертикаль государева, у кого уже своей не осталося. Это ж разве компромат на Лимонова, что у него в его года -- все рабочее? Мы и так уже читали у жен его, что он в койке интересней, чем прочие. Уж на что я подозрительно-бдительный, а не вижу тут особенной вредности. Если это компромат – то сомнительный, да к тому ж еще свидетельство бедности: приезжали к нам спецы буржуазные – мы подкладывали баб в полной мере им, но хоть бабы были все-таки разные, а теперь всего одна, и та не Мэрилин… И за что она страдает, ответчица, что ей пользуется целая троица? Мне тут умысел, читатель, мерещится. Он сейчас тебе, читатель, откроется.

Все мы знаем, что у нас оппозиция – несогласная во всем, разнолицая; два еврея, так сказать, четыре мнения, -- а у нас их двадцать пять, и не менее. Нет единства меж вороной и зябликом, меж крапивою и травами прочими; нет единства меж Чубайсом и «Яблоком», а нацболы вообще на обочине. Как им можно защитить демократию, если каждый на любого – с проклятьями? Вот и хочут их связать этой Катею, чтоб они себя почуяли братьями. Прекратится бессистемная вольница: отношения порочные, прочные… Чуть заспорят, заорут – и опомнятся: «Да ведь мы с тобою братья молочные!». Я не вижу тут ни шутки, ни вымысла – это главный шанс страны, если кратенько.

Лишь бы Катя, так сказать, это вынесла.

Но ведь это же за Родину, Катенька!"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 29 Апреля 2010, 16:37
Лимонов и Шендерович - персонажи интернета. В реальной жизни они со своей эротикой никому не нужны.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Misanthrop от 29 Апреля 2010, 16:51
Лимонов и Шендерович - персонажи интернета. В реальной жизни они со своей эротикой никому не нужны.
А реальная жизнь у нас, видимо, в телевизоре? Ну да, ну да...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Misanthrop от 29 Апреля 2010, 18:15
http://www.youtube.com/watch?v=jwEovDALSWE&feature=player_embedded


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 29 Апреля 2010, 18:22
А реальная жизнь у нас, видимо, в телевизоре?

Да, на кнопке с номером один.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2010, 19:19
Кремль в этой провокации не замешан. Просто масштаб не тот. Даже Немцов и Явлинский меркнут на фоне ЕР. Куда уж там Лимонову и уж тем более Шендеровичу... Широким массам они не известны.

Масштаб как раз кремлевский. В точности тот же, как когда президент России, оправдываясь, врет иностранным журналистам, что никак не может дозвониться до генерального прокурора РФ. Масштаб мелкой шпаны, способной только делать пакости за спиной.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 29 Апреля 2010, 20:29
Путин - примерный семьянин. Зачем ему какая-то Катя Му-му?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Misanthrop от 29 Апреля 2010, 20:46
Путин - примерный семьянин.
А мальчики с медведЯми не считаются? :-[


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Апреля 2010, 00:40
Путин - примерный семьянин. Зачем ему какая-то Катя Му-му?

                                 Я тоже и что дальше ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2010, 01:24
Путин - примерный семьянин. Зачем ему какая-то Катя Му-му?

Почему же на главный православный праздник - Пасху - он ходит в церковь без жены?

Цитата из "примерного семьянина": "Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Мы все ему завидуем!"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Апреля 2010, 02:05
Кремль - профессионально????

Разумеется.
ГУЛАГ-и они строят очень профессионально. И промывают мозги - тоже.

Самое отвратительное в нынешней власти - как раз полное неумение делать хоть что-то.

Нынешняя власть - фикция.
Очень высокопрофессиональная и грамотная фальсификация.

Разница между де-факто и де-юре.
Или Вы не понимаете этой разницы? ;)

Хотели повлиять на украинские выборы в 2004 - сами сделали Ющенко победителем. Тогда же едва не потеряли так же даже Абхазию - Москва так идиотски проталкивала "своего" кандидата, что он проиграл с треском. Спасло лишь то, что и соперник его был пророссийский.

Борьба меду двумя про-российскими кандидатами на пост Президента - очень наглядный пример.
Украина в 2004-м выбрала свободу. Это мотив "анти" (отрицания рабства = про-пророссийскости)

Во внутренней политике - тоже провалили все, что можно. Превратившаяся уже в анекдот реформа армии - яркий пример.

Тоже фикция.
А Вы хотели "пчелы против мёда" ?  ;)

Даже воруют - и то без малейшей выдумки, по самым тупым и давно всем известным схемам.

Это государство - своими руками подобные дела не делает.
Фикция - в том, что не ловят.
А если ловят - то так, что в суде любой малограмотный студент-заочник юр.фака из "филиала филиала" - обвинение разнесет в пух и прах.

У власти троечники.

Это метод руления. Понимание которого Вам пока недоступно.
Вы снизу-вверх смотрите на них - и потому считаете их "троечниками".
ГУЛАГ-ами рулили тоже деятели без какого-либо серьезного образования - но с чексистскими погонами.

Увы, Серж, Вы как обычно сели в лужу - сами персонажи этих фильмов признали, что Катя Муму обслужила их всех. Причем - за казенные деньги. Правда, говорят, качество услуг - не очень. Как всегда в госорганах.

В лужу сели Вы.
Кто их "обслужил", как, и насколько качественно - тупо не Ваше дело.

Так в том и идиотизм, что "прогнуть" даже не попытались, а дискредитировать Эдичку Катей... Еще бы рассказали, как он в детстве без билета ездил в трамвае. Дискредитирующий эффект примерно такой же.

И расскажут. И покажут. Во всех ракурсах, со смачными полупридуманными подробностями. ;)
Уровни промыва мозгов - соответствует уровням интеллекта "таргет-груп".

Перечитайте посты заваленного намедни МЕДВЕД-а... - прекрасный пример.
На первый взгляд (для мало-понимающего читателя) - полный бред... а "вбросы"-то очень грамотные. ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Апреля 2010, 02:07
Цитата из "примерного семьянина": "Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Мы все ему завидуем!"

Чекистская натура - наружу все-таки вылазит... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 30 Апреля 2010, 12:49
Путина обвиняют в том, что он хочет жениться на гимнастке Алине Кабаевой. И что? Он разве сваливает все на происки оппозиции? Кричит на всех углах, что его оклеветали?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Апреля 2010, 20:38
Путина обвиняют в том, что он хочет жениться на гимнастке Алине Кабаевой. И что? Он разве сваливает все на происки оппозиции? Кричит на всех углах, что его оклеветали?

              Маструбирует Путин втихаря в кулачек , чтобы  НАша Раша не видела , жену свою забанил ,

              на мальчиков дзюдоистов неровно дышет    ;D .  Иванова рядом с собой содержит ,

             С  Папой Римским якшается , а там отпедофилии оттереться не могут , ни деньгами , ни морально .
                     ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 30 Апреля 2010, 21:07
              Маструбирует Путин втихаря в кулачек , чтобы  НАша Раша не видела , жену свою забанил ,

              на мальчиков дзюдоистов неровно дышет    ;D .  Иванова рядом с собой содержит ,

             С  Папой Римским якшается , а там отпедофилии оттереться не могут , ни деньгами , ни морально .
                     ;D

ммм... это рэп? )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Апреля 2010, 21:10
ммм... это рэп? )))


                        Неа , Кремлевская  реалия

                                                       ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 30 Апреля 2010, 22:07
Поберегите свои эпитеты для Медведева. Он уже два года балду гоняет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Апреля 2010, 22:12
Поберегите свои эпитеты для Медведева. Он уже два года балду гоняет.


                                 Медведь Путинские тайны публично раскрыл , Катынские .
                                 Крендель конечно еще тот ,  клейма негде ставить , но из за страха перед
                                 Путинскими трепыхается и потихоньку  линию полуправды пропихивает , типа историческую , типа полумеры борьбы с коррупцией , типа .....
                                  

                                    Глядишь к 2012 году и правду о взрывах в Московских многоэтажках , как равно и в недавних в метро узнаем   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Мая 2010, 01:54
                                 Медведь Путинские тайны публично раскрыл , Катынские .
                                 Крендель конечно еще тот ,  клейма негде ставить , но из за страха перед
                                 Путинскими трепыхается и потихоньку  линию полуправды пропихивает , типа историческую , типа полумеры борьбы с коррупцией , типа .....

В целом не спорю.
Эдакий второй Ельцин...

Но свою зарплату они все получают исправно - в одной и той же кассе  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: anti-medvedev от 02 Мая 2010, 15:00
Шофер Обамы признался: президент изменял жене

Американский журнал Globe раскопал неприятную историю из прошлой жизни нынешнего президента США.

По данным источников журнала, Барак Обама изменял жене во время предвыборной гонки на пост сенатора штата Иллинойс, сообщает Росбалт со ссылкой на Inter Right.

Статья в Globe основывается на свидетельствах бывшего шофера Барака Обамы. По словам личного водителя, еще в 2004 году, когда Обама баллотировался на пост сенатора от штата Иллинойс, у него случился роман с 29-летней Верой Бейкер (на фото). Девушка работала помощницей Обамы в его предвыборном штабе.

Однажды после встречи с избирателями Барак Обама с Верой Бейкер заехали в отель неподалеку от Капитолия в Вашингтоне, и попросили их там оставить, делится подробностями шофер.

Журнал Globe утверждает, что существует компрометирующее президента видео, а также личная переписка Барака и Веры.

Прознав об увлечении мужа, Мишель Обама постаралась сделать все, чтобы услать мисс Бейкер подальше. Сейчас она якобы работает на телевизионном канале Мартиники.

Напомним, нынешний президент США познакомился со своей второй половиной Мишель Робинсон в 1989 г. во время работы в юридической фирме в Чикаго. Двумя годами позже году состоялась помолвка, а 3 октября 1992 г. Робинсон вышла замуж за будущего сенатора от штата Иллинойс и 44-го президента США. В 1998 г. у четы Обама родилась дочь Малия, а в 2001 г. — Наташа.

http://politick.ru/russia/766863.html (http://politick.ru/russia/766863.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Мая 2010, 22:20


           На сайте Минздрава… На официальном сайте Минздрава висит методичка, разъясняющая всякому, как правильно проводить с детьми занятия, посвященные проблемам ВИЧ/СПИДа. Я всерьез полагаю, что методичку эту писал дикарь, почерпнувший свои представления о медицине и о гуманности из речей доктора Геббельса, не иначе.



                            В минздравовской методичке педагогу предлагается разъяснить детям, что СПИД – это буквально "болезнь аморального образа жизни". Признаками "аморального образа жизни" авторы методички считают "множественные половые связи", "потребление наркотиков" и – вы не поверите – секс. Трудно говорить с людьми, которые секс как таковой считают аморальным делом и, стало быть, не представляют, в результате какого аморального акта появились на свет, но я попробую.

                   Послушайте, во-первых, никто не может назвать никакую болезнь (в том числе и СПИД) аморальной, потому что тогда пришлось бы признать аморальными младенцев, получивших вирус иммунодефицита в элистинской больнице, и восторженных девушек, получивших ВИЧ от того, что доверились по большой любви сексуальному партнеру. Даже ВИЧ заядлых наркопотребителей мы не можем считать аморальным по той простой причине, что и саму наркоманию считаем болезнью. Элементарная логика предполагает признать, что ВИЧ – это болезнь, иногда случающаяся с человеком в результате другой болезни – наркомании. И обвинять наркопотребителя в том, что он инфицирован вирусом иммунодефицита – это все равно что обвинять астматика в том, что тот кашляет.

Во-вторых, может быть, священникам и домохозяйкам пристало оценивать болезни с моральной точки зрения. Врачам – не пристало, а методичка, напомню, размещена на сайте Минздрава. Врач не может говорить, например, что цирроз – это болезнь алкоголиков, бубонная чума – это болезнь бродяг, а тиф – это болезнь грязнуль. Дело врача – не судить пациента, а лечить. Единственная категория морали, в которой существует врач, сводится к тому, что сострадать и помогать больному – морально, а осуждать больного – аморально. И в этом смысле методичка на сайте Минздрава – аморальна: от имени врачебной организации она осуждает больных.



Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2026936.html#ixzz0mnkIVF4v (http://www.svobodanews.ru/content/article/2026936.html#ixzz0mnkIVF4v)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Мая 2010, 01:21
Дело врача – не судить пациента, а лечить.

Единственная категория морали, в которой существует врач, сводится к тому, что сострадать и помогать больному – морально, а осуждать больного – аморально. И в этом смысле методичка на сайте Минздрава – аморальна: от имени врачебной организации она осуждает больных.

В этой стране медицина "в целом" - снова становится частью карательной системы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Мая 2010, 01:24
Шофер Обамы признался: президент изменял жене

Американский журнал Globe раскопал неприятную историю из прошлой жизни нынешнего президента США.

...

[url]http://politick.ru/russia/766863.html[/url] ([url]http://politick.ru/russia/766863.html[/url])


У московских прогонов - весьма показательный адресок.  :lol:

Об Обаме - на "политикс-рашша-ру"...  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Мая 2010, 13:48
Чекистская натура - наружу все-таки вылазит... ;)

Говорят, в гэбне кровавой
Много долларов дают
Оттого в гэбню работать
Люди толпами идут

Как над городом Москвою
Солнце раннее встает
Так полковник с перепою
Людям деньги раздает

И пока гэбня кровава
И пока полковник пьет
Будет счастлива держава
Будет радостен народ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Мая 2010, 17:52
И пока гэбня кровава
И пока полковник пьет
Будет счастлива держава
Будет радостен народ

Северам пора сказать такой власти "гоу хоум".
И выбрать Свободу.
Как уже сделали многие.

Мы без Москвы проживем.
А вот Москва без "Северов" - будет вынуждена картошку на Рублевке сажать. И это есть хорошо.
Ибо сила - в правде.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 18:02
Северам пора сказать такой власти "гоу хоум".
И выбрать Свободу.
Как уже сделали многие.

Мы без Москвы проживем.

Нигде в мире на севере нет такой плотности населения. Экономически неоправданно.

"Выбрать свободу" будет означать для жителей Кольского полуострова, что они здесь лишние. Ибо сила - в правде.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Мая 2010, 18:08
Нигде в мире на севере нет такой плотности населения. Экономически неоправданно.

Т.е., "лишних" - Вы собираетесь пустить "в расход" ?

"В славных традициях" предшественников ? ;)

"Выбрать свободу" будет означать для жителей Кольского полуострова, что они здесь лишние. Ибо сила - в правде.

Совершенно бессвязное обоснование.
Отсутствуют причинно-следственные связи.
Очередной "вброс" ? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 19:04
Т.е., "лишних" - Вы собираетесь пустить "в расход" ?

"В славных традициях" предшественников ? ;)

Их пустит "в расход" невидимая рука рынка. Дороговизна жизнеобеспечения здесь. Во всем мире "на северах" работают вахтовым методом - обеспечивать "северным завозом" нужно только прямо осваивающих местные природные ресурсы. Попытка обеспечить мало-мальски приемлемый уровень жизни для миллиона населения сделает продукцию всех местных предприятий неконкурентоспособной. И альтернатива будет - либо вообще закрывать все, либо "сбрасывать" на самообеспечение иждивенцев (всех не занятых прямо в сырьедобыче). Основы экономики.

Во времена СССР, кстати, Север тоже осваивался "полу-вахтово" - на пенсию все уезжали на юг. А нынешнее состояние все равно нежизнеспособно - только в составе большой России переход к экономически оправданому состоянию может тянуться десятки лет, а в случае "перекапывания Карельского перешейка" ((С) - Black Serge) крах произойдет мгновенно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 19:24
Финляндия в кривых зеркалах:


ЮНЫМ ЖИТЕЛЯМ ФИНЛЯНДИИ НРАВИТСЯ ИГРА ПРО ПАВЛИКА МОРОЗОВА  (http://www.newizv.ru/news/2010-04-30/126110/)

Финны гордятся тем, что единственный государственный музей Ленина в мире расположен в Суоми, в рабочем городе Тампере, жители которого составляли костяк отрядов красногвардейцев во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году. После распада Советского Союза велась дискуссия о том, что «вождю мирового пролетариата» не место на финской земле, однако победили сторонники мнения о том, что Финляндия обязана чтить память человека, подарившего стране независимость. Копия соответствующего декрета, подписанного Лениным, занимает почетное место в музейной экспозиции. Правда, как выяснил корреспондент «НИ», оригинальных экспонатов здесь не осталось. Советские руководители вывезли все, к чему прикасался Ильич, в страну победившего социализма: шляпы, трости, стулья и столы. Взамен финский музей получал качественные копии. «Зато к нам до сих пор идет молодежь, – гордо сообщил директор музея. – Правда, приходится приспосабливаться к вкусам молодого поколения». В музейном бутике можно купить популярную компьютерную игру «Пионеры ищут зерно кулаков». Главный герой, естественно, Павлик Морозов, разыскивающий тайный склад своего отца, которого, в случае победы красногалстучной детворы, увозят на телеге чекисты для скорой расправы. Успехом у юных финнов пользовалось и другое новшество. Это комедийный спектакль «Ленин, Сталин и Инесса Арманд», рассказывающий о классическом любовном треугольнике с политической подоплекой. Зрителям, конечно, наплевать на социальную составляющую пьески, зато симпатичная Инесса, за сердце которой бьются два революционера, привлекает публику.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Мая 2010, 19:39
Попытка обеспечить мало-мальски приемлемый уровень жизни для миллиона населения сделает продукцию всех местных предприятий неконкурентоспособной.

Все вам хочется в солнечную Грецию. Там ведь кризис. А вот в Исландии его нет. Хотя страна полностью лежит за полярным кругом. И никто из исландцев в Европу на ПМЖ не уезжает.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 03 Мая 2010, 20:00
Мы без Москвы проживем.
А вот тут с Сержем соглашусь, хоть идея и фантастическая, но уж очень заманчивая. Вот в Мурманской области плотность населения меньше чем в Финляндии, есть ценные природные ресурсы, выход в мировой океан, арктический шельф, да много чего, на чем можно денег заработать маленькой но гордой северной республике мирно живущей под сенью НАТО )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2010, 20:06
Финляндия в кривых зеркалах:


ЮНЫМ ЖИТЕЛЯМ ФИНЛЯНДИИ НРАВИТСЯ ИГРА ПРО ПАВЛИКА МОРОЗОВА  ([url]http://www.newizv.ru/news/2010-04-30/126110/[/url])

Финны гордятся тем, что единственный государственный музей Ленина в мире расположен в Суоми, в рабочем городе Тампере, жители которого составляли костяк отрядов красногвардейцев во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году. После распада Советского Союза велась дискуссия о том, что «вождю мирового пролетариата» не место на финской земле, однако победили сторонники мнения о том, что Финляндия обязана чтить память человека, подарившего стране независимость. Копия соответствующего декрета, подписанного Лениным, занимает почетное место в музейной экспозиции. Правда, как выяснил корреспондент «НИ», оригинальных экспонатов здесь не осталось. Советские руководители вывезли все, к чему прикасался Ильич, в страну победившего социализма: шляпы, трости, стулья и столы. Взамен финский музей получал качественные копии. «Зато к нам до сих пор идет молодежь, – гордо сообщил директор музея. – Правда, приходится приспосабливаться к вкусам молодого поколения». В музейном бутике можно купить популярную компьютерную игру «Пионеры ищут зерно кулаков». Главный герой, естественно, Павлик Морозов, разыскивающий тайный склад своего отца, которого, в случае победы красногалстучной детворы, увозят на телеге чекисты для скорой расправы. Успехом у юных финнов пользовалось и другое новшество. Это комедийный спектакль «Ленин, Сталин и Инесса Арманд», рассказывающий о классическом любовном треугольнике с политической подоплекой. Зрителям, конечно, наплевать на социальную составляющую пьески, зато симпатичная Инесса, за сердце которой бьются два революционера, привлекает публику.



                                                Ну музей Ленина в Финляндии еще в те давнии года на деньги КПСС
                                                существовал и создавался. Так же как и всякому маргинальному  фину который с пьных глах хотел вступить в Коммунистинъческую Партию Финляндии доплачивали ежемесячно 30 процентов от их заробатной платы .  В СССР как я припоминаю наооборот  УДЕРЖИВАЛИ .  

                            Давай лучше побольше про нижнее белье  Иннески ,
 по качеству и содержанию оно с плащаницей не догоняет , но для желтизны фона ....


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2010, 20:18
Все вам хочется в солнечную Грецию. Там ведь кризис. А вот в Исландии его нет. Хотя страна полностью лежит за полярным кругом. И никто из исландцев в Европу на ПМЖ не уезжает.

          ПАрень Ты мне иногда импомируешь но ТАК СТУПИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ВАЛЕНОК .

          ВСя банковская система Ирландии рухнула  , они даже у нищей России хотели деньги занять

          ,, Премьер-министр Исландии Гейр Хорде предупредил, что страна находится на грани "национального банкротства". Исландское приняло решение обратиться к РФ с просьбой о выделении кредита в размере €4 млрд, и сегодня представители исландского правительства прибыли в Москву для обсуждения условий предоставления займа. Напоминаем, что ранее российские чиновники опровергли факт переговоров с исландской стороной, но потом министр финансов РФ Алексей Кудрин подтвердил, что заявка от Исландии была получена и рассматривается.,,

                 Кроме России, помощь исландской экономике оказала Великобритания, предоставившая Landsbanki экстренный займ в размере 100 млн фунтов стерлингов (около €127 миллионов). Этот кредит должен помочь в обеспечении возврата средств британских вкладов, находящихся на счетах обанкротившегося банка Icesave - дочернего предприятия Landsbanki.

На прошлой неделе правительство Соединенного Королевства "заморозило" около 4 млрд фунтов британских активов Landsbanki, которых более чем достаточно для возврата средств по всем 300 тыс. счетам британских граждан в Icesave.


                     Но я от всей своей души желаю  россиянам достичь хотя бы 5 процентов уровня жизни обонкротившейся Исландии


                      О Греции , это  отстойная ,  нищая страна , как впрочем и Испания  , но Испания намного лучше  , о Португалии я вообще умолкаю  , эта странана в ЕЭА разве только что Румынии лучше по экономике .  Италия , только северная часть еще так себе трепещиться и только от того что сильное влияние Германии и Австрии .

                     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Мая 2010, 20:34
Исландцам до дефолта еще очень далеко.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 20:42
А вот тут с Сержем соглашусь, хоть идея и фантастическая, но уж очень заманчивая. Вот в Мурманской области плотность населения меньше чем в Финляндии, есть ценные природные ресурсы, выход в мировой океан, арктический шельф, да много чего, на чем можно денег заработать маленькой но гордой северной республике мирно живущей под сенью НАТО )))

В Финляндии население сосредоточено в основном на юге - на широте Ленобласти и южной Карелии. А в сопоставимых условиях с нами - только финская Лапландия: 100 тыс кв.км, 184 тыс населения, плотность 2 чел на кв.км. самый большой город меньше 60 тыс. Мурманская обл. - 144 тыс кв.км, 840 тыс населения, плотность 6 чел на кв.км.

Монстр Мурманск (300 тыс) и тем более все ЗАТО (100+ тыс) - не жильцы в "независимой Саамии".


PS. Кстати, Сержу при таком раскладе придется убираться на историческую родину, как русским из Чечни. Интересно, он считает это справедливым?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 20:43
Исландцам до дефолта еще очень далеко.

Почитайте прошлогодние новости - сильно удивитесь.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2010, 21:05
Исландцам до дефолта еще очень далеко.

                              Очень хочется чтобы на Россию Исландский дефолт опустился.
                              Вот бы простые люди обрадовались такому счатью , Исландскому дефолту  на порядки выше чем Российские досряжения .

                               П.С.   среди группы Медведей деФФчонки есть ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Мая 2010, 21:12
В Финляндии население сосредоточено в основном на юге - на широте Ленобласти и южной Карелии. А в сопоставимых условиях с нами - только финская Лапландия: 100 тыс кв.км, 184 тыс населения, плотность 2 чел на кв.км. самый большой город меньше 60 тыс. Мурманская обл. - 144 тыс кв.км, 840 тыс населения, плотность 6 чел на кв.км.

Монстр Мурманск (300 тыс) и тем более все ЗАТО (100+ тыс) - не жильцы в "независимой Саамии".


PS. Кстати, Сержу при таком раскладе придется убираться на историческую родину, как русским из Чечни. Интересно, он считает это справедливым?

                                                    А ты  не раскладывай по политической накачке кому и куда убираться придется   .Здесь все очень гармонично и по финскому  историю хранять и за могилами ветеранов с гражданской и второй мировой ухаживают  и за русскими и за финами и за немцами  и за нквдэшными и за гестаповскими могилами    ОДИНАКОВО . а что наперекос , и  перед финами надо шляпу снять что в них больше русского сейчас лелеятся , того  которое в России  до революции повсеместно было .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2010, 22:11
                                                   А ты  не раскладывай по политической накачке кому и куда убираться придется   .Здесь все очень гармонично и по финскому  историю хранять и за могилами ветеранов с гражданской и второй мировой ухаживают  и за русскими и за финами и за немцами  и за нквдэшными и за гестаповскими могилами    ОДИНАКОВО . а что наперекос , и  перед финами надо шляпу снять что в них больше русского сейчас лелеятся , того  которое в России  до революции повсеместно было .

Речь не о Финляндии. Просто Серж горячо одобрял изгнание русских жителей Грозного, где они составляли половину населения: "Это Чечня, а не Россия". Вот и любопытно, а если его мечта об отделении от Москвы и провозглашении незалежной Саамии осуществится - он так же радостно бросит все и уберется на родину предков, восхваляя саамских "борцов за независимость"? Или его принципиальность заканчивается там, где начинается его имущество, как у всех "ррреволюционеров" и "партизан"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 03 Мая 2010, 23:18
Итак, нефтяная революция, о необходимости которой столько лет говорило благодарное человечество - ожидается в скором времени:
[url]http://www.gzt.ru/topnews/economics/-obama-razreshil-kachatj-neftj-iz-/299330.html?from=linksfromsingle[/url] ([url]http://www.gzt.ru/topnews/economics/-obama-razreshil-kachatj-neftj-iz-/299330.html?from=linksfromsingle[/url])

и она свершилась, теперь все желающие могут черпать нефть из Мексиканского залива ведрами )))




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Мая 2010, 12:01
Речь не о Финляндии. Просто Серж горячо одобрял изгнание русских жителей Грозного, где они составляли половину населения: "Это Чечня, а не Россия". Вот и любопытно, а если его мечта об отделении от Москвы и провозглашении незалежной Саамии осуществится - он так же радостно бросит все и уберется на родину предков, восхваляя саамских "борцов за независимость"? Или его принципиальность заканчивается там, где начинается его имущество, как у всех "ррреволюционеров" и "партизан"?


              Понял !

              Не изгонять никого не надо .  НАдо наоборот уметь грамотно привлекать
              таких , которые могут принести пользу обществу от гасторбайтеров до
              футбольных тренеров .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Мая 2010, 00:40
Их пустит "в расход" невидимая рука рынка.

Рыночные отношения - имеют конституционные ограничения.

Рынок - имеет дОлжного регулятора. Коим в РФ-ии является государство.

Дороговизна жизнеобеспечения здесь.

Вы считаете необходимым признать факт отказа от этого?
И, соответственно, продолжающемуся переходу к "жизне-уничтожению" ?

Во всем мире "на северах" работают вахтовым методом - обеспечивать "северным завозом" нужно только прямо осваивающих местные природные ресурсы.

Как упоминание "северого завоза" коррелирует с вышеизложенным утверждением о "невидимой руке рынка" ?
И - развейте Вашу мысль, относительно того, что по-Вашему "нужно" для всех остальных в существующем "статус-кво".
С подробностями и обоснованиями.

Попытка обеспечить мало-мальски приемлемый уровень жизни для миллиона населения сделает продукцию всех местных предприятий неконкурентоспособной. И альтернатива будет - либо вообще закрывать все, либо "сбрасывать" на самообеспечение иждивенцев (всех не занятых прямо в сырьедобыче). Основы экономики.

Почему "попытка" ? (а не "обязанность" )
Основы экономики (в Вашем варианте) - поправка Джонсона-Вэника.

Во времена СССР, кстати, Север тоже осваивался "полу-вахтово" - на пенсию все уезжали на юг.

1. Вы не правы.
2. У людей был выбор. И его обеспечение.
Вы в Ваших умозаключениях как-то лихо обошли обеспечение возможности выбора для людей.

А нынешнее состояние все равно нежизнеспособно - только в составе большой России переход к экономически оправданому состоянию может тянуться десятки лет...

Сформулируйте подробности "экономически оправданного состояния" (в контексте изложенного Вами).

...а в случае "перекапывания Карельского перешейка" ((С) - Black Serge) крах произойдет мгновенно.

Почему Вы так думаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Мая 2010, 01:05
А вот тут с Сержем соглашусь, хоть идея и фантастическая, но уж очень заманчивая. Вот в Мурманской области плотность населения меньше чем в Финляндии, есть ценные природные ресурсы, выход в мировой океан, арктический шельф, да много чего, на чем можно денег заработать маленькой но гордой северной республике мирно живущей под сенью НАТО )))

Это не идея - это вероятностное (и абсолютно закономерное) событие.
Все империи оккупантов-угнетателей так заканчивали, начиная с Византии.

Уточню:
1 - незамерзающий выход в Мировой Океан,
2 - природные ресурсы, расположенные вблизи от поверхности
( "череп Земли" по Ферсману - во всех остальных частях планеты до этих пород копать километр. Крайний ледниковый период помог - финский ледник толщиной до 3 километров снес лишний километр (по высоте) Хибин и утащил до Аральского моря включительно. В горном деле это называется "вскрышные работы" ) ,
3 - мелководный арктический шельф,
4 - Вы забыли про уникальное стратегическое положение. Берете гибкий сантиметр и соединяете на глобусе среднюю полосу РФ-ии с центром США. Это траектория "приоритетного ракетно-космического удара" - в диапазоне от Северной Финляндии до Северного Полюса. Летательные аппараты и баллистические ракеты летают в-принципе, по прямой - а не по меридиану. Поэтому желающих помочь в защите от Москвы и этой земли и людей, на ней живущих - найдется достаточно,
5 - Вы также забыли про нашу часть "советского наследия". Угадайте с одного раза - где находится самое крупное в Европе подземное хранилище ядерных боеприпасов? ;) Где находится самая мощная (после Украины) советская система ПВО? Самый мощный (после американского) подводный атомный флот (пусть даже нетранспортабельный и аварийный) ? Как Вы думаете, сможет Москва его угнать в Москва-реку (осадка под 10 метров в надводном положении), как в свое время угнала из Украины в Мурманск единственный советский аваианосец? ;)
Смекаете?

ЗЫ: Вы также забываете о Законе.
Есть такое общепринятое юридическое понятие "Право земли" (место рождения). Учите мат.часть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Мая 2010, 01:15
и она свершилась, теперь все желающие могут черпать нефть из Мексиканского залива ведрами )))

Как Вы - радионуклиды из Баренцева моря?
Кушайте больше крабов - они по дну ползают... аккумулируют и депонируют... :lol:

"Они" - эту траблу переживут.
Переживет ли Москва последствия возобновления масштабной добычи нефти Штатами?  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Мая 2010, 01:22
Речь не о Финляндии. Просто Серж горячо одобрял изгнание русских жителей Грозного, где они составляли половину населения: "Это Чечня, а не Россия".

Российских.
Вы, типа ;) , путаетесь в определениях (национальности и гражданства).

Им никто не препятствовал обращаться к властям Ичкерии с прошением о вступлении в ее гражданство.

Вот и любопытно, а если его мечта об отделении от Москвы и провозглашении незалежной Саамии осуществится - он так же радостно бросит все и уберется на родину предков, восхваляя саамских "борцов за независимость"?

Учите мат.часть.
"Где родился - там и пригодился".

Или его принципиальность заканчивается там, где начинается его имущество, как у всех "ррреволюционеров" и "партизан"?

Исчерпывающие ответы на все Ваши сомнения и метания - Вы можете найти в Конституции данного государства и международном праве в соответствии с приоритетами их юридической силы.
Соблюдение Закона - есть основа мира и всеобщей справедливости.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Мая 2010, 01:28
Монстр Мурманск (300 тыс) и тем более все ЗАТО (100+ тыс) - не жильцы в "независимой Саамии".

Особо отличившихся - можно легко разместить в Зеленоборском, Ревде и под Оленегорском. На временное проживание.
Так поступила Германия после 2-й М.В. - и ничего, им явно на пользу пошло.

ЗАТО - не привыкать присягу очередному государству давать. Прецедент есть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Мая 2010, 17:04
МИНСК, 5 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко не видит причин отказываться от участия в президентских выборах, которые считает целесообразным провести в начале будущего года. "Что касается моего участия. Я решения этого не принимал. И честно вам скажу, что я не сижу и не взвешиваю "за" и "против". Но прямо скажу, что сейчас таких факторов, которые бы заставили меня отказаться от участия в этих выборах, нет", - сказал он в интервью информагентству Рейтер.

По его словам, "нет таких факторов, которые бы всему народу давали сигнал, что Лукашенко не должен участвовать в этих выборах".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 05 Мая 2010, 18:28
Это не идея - это вероятностное (и абсолютно закономерное) событие.
Все империи оккупантов-угнетателей так заканчивали, начиная с Византии.
И когда это произойдет? Какой срок? 10, 20, а может 300 лет? Это все гадание на кофейной гущи


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2010, 18:40
Российских.
Вы, типа ;) , путаетесь в определениях (национальности и гражданства).

Им никто не препятствовал обращаться к властям Ичкерии с прошением о вступлении в ее гражданство.

Учите мат.часть. "Где родился - там и пригодился".

Как обычно, Серж демонстрирует полное незнание того, о чем говорит.

Большинство этих "российских" жителей Грозного родились в нем. И их предки родились в Грозном. И основали этот город тоже их предки, а не чеченцы - те вообще жили в горах, и на равнину выезжали только пограбить.

А после провозглашения "независимости Ичкерии" никто из новоявленных ее "государственных деятелей" не заморачивался такими глупыми формальностями, как гражданство и т.п. Еще бы - ведь без российского паспорта им бы гораздо труднее стало "заниматься бизнесом" (надо пояснять, каким?) в других российских регионах. И при грабеже русских (точнее - нечеченцев) жителей Грозного они тоже гражданством не интересовались. Просто выкидывали (в лучшем случае) из понравившихся квартир тех, кого некому было защитить - вот и вся "Конституция Ичкерии".

- Вы за какой режим выступаете?
- Мы нэ за рэжИм. Мы просто рЭжим.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2010, 18:46
Переживет ли Москва последствия возобновления масштабной добычи нефти Штатами?  :lol:

Ну надо ж быть таким ***! Ни одной лужи не пройти, чтобы не сесть в нее с громким пуком.

Обама не далее как вчера заявил, что Штаты возобновлять добычу нефти не будут. Не иначе - агент гэбни, засланный в Вашингтон с заданием  дискредитировать нашего хвойно-лиственного партизана.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 05 Мая 2010, 19:22
Переживет ли Москва последствия возобновления масштабной добычи нефти Штатами?  :lol:
Переживут, сядут в самолеты и улетят к своим офшорным счетам, и останутся в Москве одни гастарбайтеры



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Мая 2010, 23:49
МИНСК, 5 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко не видит причин отказываться от участия в президентских выборах, которые считает целесообразным провести в начале будущего года. "Что касается моего участия. Я решения этого не принимал. И честно вам скажу, что я не сижу и не взвешиваю "за" и "против". Но прямо скажу, что сейчас таких факторов, которые бы заставили меня отказаться от участия в этих выборах, нет", - сказал он в интервью информагентству Рейтер.

По его словам, "нет таких факторов, которые бы всему народу давали сигнал, что Лукашенко не должен участвовать в этих выборах".


                                     Дык и Курманбек тоже никаких причин не видел , до тех пор пока ему под зад коленом народ отрыгнул .    Вот Лукаш за попу свою  , наворованное , и  грядущую  ответственность  трясется .   Ну не в Северную же Корею Лукашенко сбегать , под улюлюканье
бывших  ,,близких соратников ,,   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Мая 2010, 12:16
Переживут, сядут в самолеты и улетят к своим офшорным счетам, и останутся в Москве одни гастарбайтеры

1. Читайте внимательнее - я отписал о Москве, а не о персоналиях.
2. Вы уверены, что это их счета? ;)
3. Всякая игра - может быть всего-лишь вторичной по отношению к более глобальной игре.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Мая 2010, 12:29
Ну надо ж быть таким ***! Ни одной лужи не пройти, чтобы не сесть в нее с громким пуком.

Обама не далее как вчера заявил, что Штаты возобновлять добычу нефти не будут. Не иначе - агент гэбни, засланный в Вашингтон с заданием  дискредитировать нашего хвойно-лиственного партизана.

В лужу сели Вы.  :lol:

1. Обама сравнительно недавно заявил о намерении возобновить широкомасштабную добычу нефти.
2. Аварийная скважина - не Штатовская.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Мая 2010, 12:33
Как обычно, Серж демонстрирует полное незнание того, о чем говорит.

Большинство этих "российских" жителей Грозного родились в нем. И их предки родились в Грозном. И основали этот город тоже их предки, а не чеченцы - те вообще жили в горах, и на равнину выезжали только пограбить.

Жители Грозного обращались к властям Ичкерии за получением гражданства?

Вы действительно верите в озвученные Вами ура-патриотические "обоснования" ?
С такими подходами - мы вполне можем основать на востоке Кольского полуострова некое новое посление и заявить, что оно не российское - по указанным Вами основаниям.

ЗЫ: Москва тоже неплохо живет в радиусе 101-го километра - а за его пределы свои ручонки протягивает, чтобы пограбить да повоевать.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Мая 2010, 12:40
Как упоминание "северого завоза" коррелирует с вышеизложенным утверждением о "невидимой руке рынка" ?
И - развейте Вашу мысль, относительно того, что по-Вашему "нужно" для всех остальных в существующем "статус-кво".
С подробностями и обоснованиями.

Lazy, Вы так и не раскрыли подробностей в отношении жителей Мурманской области, не представляющих для Москвы интереса в "прямом участии в освоении ресурсов".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2010, 18:07

1. Обама сравнительно недавно заявил о намерении возобновить широкомасштабную добычу нефти.
2. Аварийная скважина - не Штатовская.

После того "недавно" успела рвануть платформа, и Обама передумал, о чем сообщил на весь мир. Одним только партизанам об этом неведомо. Видать, рация испортилась, или помехи не дали принять радиограмму.

Серж, а немецкие эшелоны Вы, случайно, до сих пор под откос не пускаете? А то могу сообщить потрясающую новость - война закончилась.

А "штатовских" скважин в природе не существует.

Скважина в экономической зоне США. А где зарегистирирована компания, которая ее разрабатывает, - дело десятое, если не сотое. Все они там одинаково подчиняются американским законам.

Как обычно, в Вашей совковой голове не укладываются азы западной экономики.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2010, 18:08
Обама сравнительно недавно заявил о намерении возобновить широкомасштабную добычу нефти.

Обаме вообще пора паковать чемоданы. Белому Дому нужны президенты, а не плэйбои.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2010, 18:09
Lazy, Вы так и не раскрыли подробностей в отношении жителей Мурманской области, не представляющих для Москвы интереса в "прямом участии в освоении ресурсов".

Ваши вопросы - в игнор. Пока сами не научитесь отвечать на задаваемые Вам вопросы - будете только объектом для битья за непрерывные ляпы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2010, 18:11
Обаме вообще пора паковать чемоданы. Белому Дому нужны президенты, а не плэйбои.

Ф.Д.Рузвельт показал, что Президентом можно быть сколько угодно. Трумэн - что Президентом может быть кто угодно. Эйзенхауэр - что Президента может вообще не быть. (C)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2010, 18:17
Обама влип в секс-скандал. И прежние президенты ему не в силах помочь.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 06 Мая 2010, 18:25
Ф.Д.Рузвельт показал, что Президентом можно быть сколько угодно. Трумэн - что Президентом может быть кто угодно. Эйзенхауэр - что Президента может вообще не быть. (C)

Lazy, высказывание понравилось, но если не сложно, поясни,пожалуйста, почему так про  Айка сказано?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2010, 19:37
Ф.Д.Рузвельт показал, что Президентом можно быть сколько угодно. Трумэн - что Президентом может быть кто угодно. Эйзенхауэр - что Президента может вообще не быть. (C)

Lazy, высказывание понравилось, но если не сложно, поясни,пожалуйста, почему так про  Айка сказано?

Автора, к сожалению, не помню.

Про Айка говорили, что во время президентства его основным занятием была рыбалка. Дела шли сами по себе, а он "царствовал, но не правил". Рассматривал это как пенсионную синекуру для заслуженного генерала - благо, амбиций у него было намного меньше, чем у Макартура.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 06 Мая 2010, 19:54
Понял, спасибо...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2010, 21:42
Уже сейчас ясно, что из-за секс-скандала второй срок Обамы накрылся медным тазом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2010, 21:52
Популярности братьев Кеннеди как-то не слишком помешал  их роман с Мэрилин Монро. Скорее наоборот.

Можно, конечно, заявить, что их обоих убили именно за это - из ревности... А что? Версия не хуже других. Главное - свежая.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2010, 22:02
Роман с Монро - журналистская фантазия. А вот если сама жертва скандала опубликует видео, то Обаме не жить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Мая 2010, 02:04
После того "недавно" успела рвануть платформа, и Обама передумал, о чем сообщил на весь мир. Одним только партизанам об этом неведомо. Видать, рация испортилась, или помехи не дали принять радиограмму.

В отличие от РФ-ии, у них царизма нет.
И подобные решения принимает не лично Президент, а народ - посредством Парламента.

Серж, а немецкие эшелоны Вы, случайно, до сих пор под откос не пускаете? А то могу сообщить потрясающую новость - война закончилась.

В этой стране - война не кончалась. ;)

А "штатовских" скважин в природе не существует.

Существуют.
Американские компании и не прекращали добывать нефть. На ранее разработанных месторождениях.

Скважина в экономической зоне США. А где зарегистирирована компания, которая ее разрабатывает, - дело десятое, если не сотое. Все они там одинаково подчиняются американским законам.

Как обычно, Вы не правы.

Как обычно, в Вашей совковой голове не укладываются азы западной экономики.

Ваши "азы" - хамство.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Мая 2010, 02:07
Ваши вопросы - в игнор.

Мои закономерные вопросы - стали настолько неудобными для Вас ?

Пока сами не научитесь отвечать на задаваемые Вам вопросы - будете только объектом для битья за непрерывные ляпы.

Ляпы - пока что за Вами.
И в преамбулах вопросов - в т.ч.
Ибо "общего языка", основанного на беззаконии и отрицании прав людей - Вы со мной найти не сможете.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2010, 02:25
В лужу сели Вы.  :lol:
1. Обама сравнительно недавно заявил о намерении возобновить широкомасштабную добычу нефти.

В отличие от РФ-ии, у них царизма нет.
И подобные решения принимает не лично Президент, а народ - посредством Парламента.

Сами себя опровергаете


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Мая 2010, 02:41
Сами себя опровергаете

Колхозная логика ура-патриотов.   :lol:

В демократической стране, у Президента - есть право законотворческой инициативы.

Вот в РФ-ии - ГосДума уже давно превратилась в "штамп" для т.н. "президентских законопроектов".
И даже ложа специальная сверху - чтобы наблюдать за работой этого печатного станка.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2010, 17:19
В демократической стране, у Президента - есть право законотворческой инициативы.

Правильно, Серж. И Обама вначале намеревался направить такой проект в Конгресс (о чем объявил), а после аварии решил этого не делать. В результате Ваши надежды на крах Москвы после возобновления "масштабной добычи нефти Штатами" оказались пустышкой. Как и всегда. Придется Вам так и оставаться гулаговским партизаном до самой старости.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Мая 2010, 01:11
Правильно, Серж. И Обама вначале намеревался направить такой проект в Конгресс (о чем объявил), а после аварии решил этого не делать.

Просто знайте свое место.

Как говаривал на эту тему Бабель - "...поэтому он - Король, а Вы - сидите на стене старого еврейского кладбища..."

В результате Ваши надежды на крах Москвы после возобновления "масштабной добычи нефти Штатами" оказались пустышкой.

Ссылку на ресурс приведете (про "надежды" (с) ) - или "как обычно" ?


Как и всегда. Придется Вам так и оставаться гулаговским партизаном до самой старости.

Как и всегда, основной метод ура-патриотов и прочих угнетателей со сказочниками - ложь и фальсификация.

Как говаривал по этому поводу один из советских поэтов:

"Зло и Ложь - посмотри, как их лица грубы -
И всегда позади вороньё - и гробы..."


Во все времена были, есть и будут люди, которые вступают в борьбу "с подлецом, с палачом" (с)
Впрочем, воронья с шакальём - нынче изрядно расплодилось... "Такие мальчики нужны Московии"  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2010, 13:34
Во все времена были, есть и будут люди, которые вступают в борьбу "с подлецом, с палачом" (с)

Кто-то верит в доброго дедушку Ленина. Кто-то надеется на благородство чеченских боевиков. Кто-то убежден в невиновности Ходорковского. Это все одно и тоже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 12 Мая 2010, 00:37
Кто-то верит в доброго дедушку Ленина. Кто-то надеется на благородство чеченских боевиков. Кто-то убежден в невиновности Ходорковского.

Вот так Москва продолжает парить людям мозги.  ;)

Это все одно и тоже.

Это Кремль так решил?  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Мая 2010, 15:08
"Хачиками" и "бандитами" назвали чеченцев не Кремль и Москва, а народ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 12 Мая 2010, 18:26
(http://i017.radikal.ru/1005/12/00c83dd76e7c.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Мая 2010, 18:32
Зачем задавать такие вопросы инопланетянину Медведеву? Ответить на них внеземной разум просто не в состоянии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 13 Мая 2010, 20:36
http://www.forumavia.ru/forum/1/9/4666817686699226470851273725019_1.shtml?topiccount=69 (http://www.forumavia.ru/forum/1/9/4666817686699226470851273725019_1.shtml?topiccount=69)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 14 Мая 2010, 00:45
...Обама вначале намеревался направить такой проект в Конгресс (о чем объявил), а после аварии решил этого не делать. В результате Ваши надежды на крах Москвы после возобновления "масштабной добычи нефти Штатами" оказались пустышкой. Как и всегда. Придется Вам так и оставаться гулаговским партизаном до самой старости.


Как и всегда, пора перейти от ура-патриотической пропаганды к объективным фактам:

http://www.rian.ru/incidents/20100513/233957360.html (http://www.rian.ru/incidents/20100513/233957360.html)

Фейт: добычу угля из пластов с высоким содержанием газа надо запретить
Сюжет: Расследование причин аварии на шахте "Распадская"
...
...
МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Запрет на разработку угольных месторождений с высоким содержанием метана в угольном пласте необходимо ввести в России , поскольку горные работы в таких пластах сопряжены с очень высоким риском катастроф в шахтах, сообщил профессор, ведущий научный сотрудник Института проблем комплексного освоения недр РАН (ИПКОН РАН) Герман Фейт в четверг на пресс-конференции в РИА Новости, посвященной проблеме предотвращения взрывов на шахтах.

В ночь на 9 мая на шахте "Распадская" в Кузбассе произошли два взрыва, унесшие жизни более 60 человек. Специалисты заявляют, что датчики не фиксировали превышение концентрации метана в шахте.

"Должно быть ограничение. В США запрещена разработка угольных пластов, если газоносность их превышает девять кубометров газа на тонну угля. Если она превышает это значение, нужно дегазировать, снижать газоносность пластов. У нас такого ограничения нет, но оно должно быть введено", - сказал Фейт.

По словам эксперта, пока это ограничение не удается "пробить" через чиновников, однако "необходимо ввести закон, норматив, не позволяющий разрабатывать угольные пласты с газоносностью выше хотя бы сначала 12 кубометров на тонну".

Фейт отметил, что существуют технологии, позволяющие снижать содержание метана в угольном массиве. Для этого, например, можно бурить скважины, через которые газ будет постепенно уходить. Однако это требует значительного времени: до пяти-десяти лет.

"К сожалению, вся наша угольная промышленность сейчас работает на "коротких" деньгах. Сейчас получить доход - все. И поэтому не применяется сейчас в Кузбассе технология дегазация с поверхности, поскольку для этого требуются капитальные вложения. Это окупится с лихвой, но окупится через пять лет", - сказал эксперт.

Он отметил, что ни в одной стране мира, за исключением России, не приватизированы все 100% угледобывающих предприятий.

По мнению эксперта, обеспечить высокий уровень безопасности на шахтах может только государство, а частные владельцы мало интересуются этими вопросами.

"Такими объектами (шахтами) должны руководить инженеры, а не менеджеры", - добавил он.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2010, 18:36
Как и всегда, пора перейти от ура-патриотической пропаганды к объективным фактам:

Сюжет: Расследование причин аварии на шахте "Распадская"
...
"Такими объектами (шахтами) должны руководить инженеры, а не менеджеры", - добавил он.[/color]

Действительно пора перейти к фактам.

Шахта "Распадская" принадлежит компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Люксембурге. В Евросоюзе. Их менеджеры действуют, соответственно, по европейским законам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 15 Мая 2010, 02:11
Действительно пора перейти к фактам.

Шахта "Распадская" принадлежит компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Люксембурге. В Евросоюзе. Их менеджеры действуют, соответственно, по европейским законам.

Вот и отписывайте предметно - на каком основании Вы ставите знак равенства между правом собственности - и методами управления ею?

Конкретно - укажите Закон, который был бы издан Государственной Думой данного государства для регулирования такого правоотношения на его территории.   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2010, 15:41
Ибо "общего языка", основанного на беззаконии и отрицании прав людей - Вы со мной найти не сможете.

Всё по закону, бейби, всё по закону
Детей кладёт на землю рота ОМОНа
Все по закону, бейби, всё по закону
Мы — новые звезды, бейби, на их погоны.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Мая 2010, 17:13
Действительно пора перейти к фактам.

Шахта "Распадская" принадлежит компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Люксембурге. В Евросоюзе. Их менеджеры действуют, соответственно, по европейским законам.



                         ;D   Бред.    Все Европейское перестет действовать при пересечении Российской границы .

                          Неудивительно что и КРЕмль зарегестрирован на Сейшельских островах а  регистраторы действуют в России по понятиям .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2010, 18:31

                         ;D   Бред.    Все Европейское перестет действовать при пересечении Российской границы .

                          Неудивительно что и КРЕмль зарегестрирован на Сейшельских островах а  регистраторы действуют в России по понятиям .

Вы это Сержу объясните. Он уверен, что Запад ну прямо кушать не может - так озабочен судьбой российских шахтеров. И вот-вот в связи с этим перестанет покупать российский газ и уголь, и вообще пришлет "Орли Берк" прямо в Имандру на выручку его деревянному партизанскому отряду.

PS. Видимо, в детстве его любимым фильмом был старый "Золотой ключик" - там в конце как раз такая сцена, как Буратино и прочие куклы-повстанцы вылезают из подвала, когда к ним на выручку прилетает летающий парусник из Советского Союза, и кровавая гебня полицейские в ужасе разбегаются


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2010, 19:07
Путина они испугались. Он ведь еще ничего страшного не совершил. И вообще ВВП на заслуженном отдыхе в ранге премьера. Чем не Жуков после войны?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2010, 22:30
Руководство России может пересесть с "Мерседесов" на "ЗИЛы"

Москва. 17 мая. INTERFAX.RU - Управляющий делами президента РФ Владимир Кожин не исключает, что в ближайшее время высшее руководство страны будут обслуживать отечественные автомобили марки "ЗИЛ".

"На сегодняшний день президенту страны и премьер-министру предлагаются машины иностранного производства - "Мерседес", которые закупает Федеральная служба охраны. Управление делами президента РФ работает с компаниями "БМВ" и "Мерседес", - сказал в понедельник в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кожин.

"Что касается отечественных автомобилей "ЗИЛ", - отметил Кожин, - то на сегодняшний день есть поручение президента детально изучить этот вопрос".

Управделами президента РФ подчеркнул, что автомобили "ЗИЛ", которые предполагается использовать для обслуживания высших должностных лиц государства, уже были представлены общественности.

"Мы действительно сейчас этим детально занимаемся с автозаводом, и я не исключаю, что в среднесрочной перспективе у нас появятся новые старые, но современные "ЗИЛы", - заявил Кожин.

Отвечая на вопрос, какой завод может производить эти автомашины, управделами президента сказал, что этот вопрос сейчас изучается.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Мая 2010, 22:55

                     Этой  антироссийской деятельностью Кремль занимается еще
                     с 1991 года .  
А если бы Ты еще  знал каким денежным знакам  ЭТИ отдают свое  страстное предпочтение

                                                             ;D

                                                            


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Мая 2010, 23:38

Инвесторы побежали из России



        Впервые за последние месяцы международные инвесторы вывели из России средств больше, чем вложили. В начале мая отток этих денег оказался почти рекордным за период с лета 2008 года. Это может привести к снижению курса рубля к доллару.


                    http://www.svobodanews.ru/content/article/2044822.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2044822.html)


               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 18 Мая 2010, 01:57
Вы это Сержу объясните. Он уверен, что Запад ну прямо кушать не может - так озабочен судьбой российских шахтеров. И вот-вот в связи с этим перестанет покупать российский газ и уголь, и вообще пришлет "Орли Берк" прямо в Имандру на выручку его деревянному партизанскому отряду.

Вы претендуете на звание моей секретарши?  :lol:

Вам выше задан достаточно прямой "однобитовый вопрос". Он Вас так задел, что Вы перешли на столь оголтелое и кривое передергивание?

PS. Видимо, в детстве его любимым фильмом был старый "Золотой ключик" - там в конце как раз такая сцена, как Буратино и прочие куклы-повстанцы вылезают из подвала, когда к ним на выручку прилетает летающий парусник из Советского Союза, и кровавая гебня полицейские в ужасе разбегаются

Вы ошибаетесь.

Эти странные фантазии Вашего мозга - не более чем последствие воздействия угловатых железных игрушек и скользкого подоконника 5-го этажа в суровом советском деццтве...   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2010, 12:36
Инвесторы побежали из России

Можно подумать, что без инвесторов наша экономика не сможет выкарабкаться из кризиса. Национальные предприятия загибаются, а мы все ждем доброго дядю из-за рубежа.    

               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 18 Мая 2010, 12:59
Можно подумать, что без инвесторов наша экономика не сможет выкарабкаться из кризиса. Национальные предприятия загибаются, а мы все ждем доброго дядю из-за рубежа.              

Как ты предлагаешь конкретно спасать "национальные" предприятия?

Довесок.
Песня шута. Не про нас...

   Когда еще был я совсем малец,
    хэй-хо, все ветер и дождь!
   Чего ни творил я, куда я ни лез,
   а дождь, что ни день, то дождь.
            
Припев: Все ветер и дождь          
              
        Что ни день, то одно и то ж.
        Что ни день, то одно и то ж.

Когда же дорос я до зрелых годов.
хэй-хо, все ветер и дождь!
Каждый дверь запирал от меня на засов,
а дождь, что ни день, то дождь.

Припев:Все ветер и дождь          
              
        Что ни день, то одно и то ж.
        Что ни день, то одно и то ж.

Когда же стал я, увы, женат,
хэй-хо, все ветер и дождь!
Не нажил себе ни добра, ни палат.
А дождь, что ни день, то дождь.

Припев.

Когда же стал я живой едва,
хэй-хо, все ветер и дождь!
С похмелья болела моя голова,
а дождь, что ни день, то дождь.

Припев.

Мир существует с давних времен,
хэй-хо, все ветер и дождь!
И все те же комедии ставит он,
а публике нужно одно и то ж.
А публике нужно, и публике что ж,
что ни день, то одно и то ж! :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2010, 13:17
Вам выше задан достаточно прямой "однобитовый вопрос".

Где?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 19 Мая 2010, 01:21
Действительно пора перейти к фактам.

Шахта "Распадская" принадлежит компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Люксембурге. В Евросоюзе. Их менеджеры действуют, соответственно, по европейским законам.

+

Вот и отписывайте предметно - на каком основании Вы ставите знак равенства между правом собственности - и методами управления ею?

Конкретно - укажите Закон, который был бы издан Государственной Думой данного государства для регулирования такого правоотношения на его территории.   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 19 Мая 2010, 11:57
Ситуация. Владельцы шахты за границей, законы России. А директор - главное зло?
Экономическую политику диктует собственник-владелец шахты через менеджмент. Ему нужна ПРИБЫЛЬ и только.
Директор - наёмная марионетка, попавшая между молотом (Закон) и наковальней (экономический диктат  владельца шахты). Но именно из директора шахты власти России делают известного "КО".
К слову такая ситуация в разных формах типична для многих предприятий в стране. Иной раз нормы труда в 2-3 раза превышают кол-во работников. И где тут ТБ и ОТ  на производстве??? Нормы труда, вообще забытое слово.
Эффективность работы достигается сокращением. Ну конечно, это самый простой способ повышения рентабельности.
Но есть ещё техническая сторона вопроса - технологии, оборудование. Почему их не используют? Потому, что  Экономят в т.ч. на зарплате работников.
При наличии средств Смотрят - а какая средняя зарплата в регионе. Под неё и оплата - чтоб народ не очень разбегался.
Короче - Россия вечная. Нас никто не завоюет.
Психология у населения сменится - тогда не будем большим северным апендиксом для всего цивилизованного Мира. Но пока - живём отдельно, обособленно. А на границе 2 круга погранцов, КПП т.е. нас охраняют - чтоб мы не разбежались. Потому как у финов кроме таможни никаких охранников не встречается...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 19 Мая 2010, 12:53
Ворчун,все что ты сейчас описал это состояние всего мира,а в частности германии.

что может измениться в бижайшем будующем ;)если вы хотите быть похожими на запад,это появления фирм занимающимися трудоустройством,и оплачивающих труд по мизиру,при этом работник будет безправен т.к. его можно будет просто уволить .как это уже практикуеться в германии.а для предприятий это просто мечта,  ибо  предприятие вообще не будет не за что отвечат.
а про мышления, псхологию,это все ерунда т.к. все меняеться только с кровью и мясом. >:( ты лично готов для этого.

по этому не нужно ни чего менять, просто жить как есть! ;)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 19 Мая 2010, 13:34
Что-то здесь не так. Александр Розенбаум (http://www.youtube.com/watch?v=DYMESiqUpQ0#lq-lq2-hq) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2010, 21:41
Немного истории:

Вам выше задан достаточно прямой "однобитовый вопрос".

Где?



Шахта "Распадская" принадлежит компаниям, зарегистрированным на Кипре и в Люксембурге. В Евросоюзе. Их менеджеры действуют, соответственно, по европейским законам.

+

Вот и отписывайте предметно - на каком основании Вы ставите знак равенства между правом собственности - и методами управления ею?

Конкретно - укажите Закон, который был бы издан Государственной Думой данного государства для регулирования такого правоотношения на его территории.   ;)


Это однобитовый вопрос?????

Тогда пожалуйста - вот Вам однобитовый ответ: ДА.

Или, если хотите, НЕТ.

В один бит больше не затолкать, как ни старайся. Откройте же наконец букварь.


А по существу - для начала покажите, где я ставил "знак равенства между правоотношениями..." Я уже много раз говорил, что все "законы", если их не поддерживают реальные действия государственной силы - всего лишь бумажки.

Суть моего поста совсем другая: Европе и остальному "миру ЗАКОНА" глубоко плевать на права китайских швей. междуреченских шахтеров и прочих жителей всяких Бхопалов. Они не делают даже элементарного - не требуют, чтобы эти "права" соблюдали хотя бы зарегистрированные у них компании на принадлежащих им предприятиях. Главное для Европы - чтобы эти компании платили налоги. А деньги, как известно, не пахнут, как сказал один западноевропеец.

Так что запасайтесь сухарями - Вам предстоит еще долго дожидаться в партизанской землянке спасительного "Орли Берка".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: VorchuN от 19 Мая 2010, 23:46
Сейчас показали наших депутатов в Гос Думе.
Обсуждаться какой то животрепещущий вопрос....
Десяток челов мечутся по голосовальным кнопкам. Пустой зал. Попросили (Нажми за меня).
Весна в этом году рано пришла. На пляже и за шашлыками проще вопросы государственные решать.
Я ЛЮБЛЮ свой выбор!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Мая 2010, 02:04
Ситуация. Владельцы шахты за границей, законы России. А директор - главное зло?


Учите мат.часть: http://www.rcb.ru/rcb/2005-09/6859/ (http://www.rcb.ru/rcb/2005-09/6859/)

Юридический адрес юридического лица компании-владельца шахты - где (место его регистрации) ?

Экономическую политику диктует собственник-владелец шахты через менеджмент. Ему нужна ПРИБЫЛЬ и только.


Лицензию на добычу - выдает государство.
В лицензии, от имени государства, указаны лицензионные требования.

Кроме того, Законы - также издает государство (или - не издает, или - издает, но кривые).
Любой Закон имеет юридический приоритет (вЫсшую юридическую силу) над любым договором частных лиц (договорным обязательством).

Директор - наёмная марионетка, попавшая между молотом (Закон) и наковальней (экономический диктат  владельца шахты). Но именно из директора шахты власти России делают известного "КО".


БедняжечкО...

К слову такая ситуация в разных формах типична для многих предприятий в стране. Иной раз нормы труда в 2-3 раза превышают кол-во работников. И где тут ТБ и ОТ  на производстве??? Нормы труда, вообще забытое слово.


Так "забытое" - или "превышают" ?

А государство, типа, 20 лет сидит, язык в свой задний проход засунув? ;)
10 лет они строят "вертикаль власти" - "вертикальнее", пожалуй, только в Северной Корее какой-нибудь.

От издания законодательной базы в области ОТ, ТБ и пром.санитарии - данное госдарство вообще самоустранилось.
Т.е. - в РФ-ии до сих пор нет Федерального Закона, регулирующего право людей (ч.3ст.37 Конституции РФ) на безопасные условия труда (дОлжный акт правового регулирования по данному вопросу в соответствии с принципом разделения властей и предметам ведения - статьи 10  и 71+76 Конституции РФ соответственно).

Надзор - также функция государства. Причем, кто издал Закон (уровень власти - региональный/федеральный) - тот и смотрит за его исполнением.
И он-же - и платит (за исполнение Закона соответствующего уровня). А в РФ-ии до прошлого года - исполнение многих государственных функций было "впендюрено" Москвой в обязанности муниципалитетов (не являются гос.органами).
Как пример, в этой стране - даже записи о браках, рождении детей и т.д. в ЗАГС-е - не имеют статуса государственной регистрации. ;)  (переданы муниципалитетам = юридическая сила такова-же, как у записей в церковно-приходских книгах 18-го века)  :lol:
См. ст. 12 Конституции РФ.

То, что происходит - сознательная политика государства.
Просто теперь они ГУЛАГ-и не своими руками строят (но только на первый взгляд).

Но есть ещё техническая сторона вопроса - технологии, оборудование. Почему их не используют? Потому, что  Экономят в т.ч. на зарплате работников.


И потому что не заставляет. Государство.

Что эффективнее - "просьбы" работников, или буквальное требование Федерального Закона?  ;)
(лицо, упомянутое в ФЗ, при неисполнении упомянутой в ФЗ обязанности - идет под уголовку).

Короче - Россия вечная. Нас никто не завоюет.


Вас уже давно завоевали.

Психология у населения сменится - тогда не будем большим северным апендиксом для всего цивилизованного Мира.


Мозги свои на место ставьте. ;)
См. выше: про адрес регистрации юридического лица, лицензирование, ФЗ и надзор... ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 20 Мая 2010, 02:28
Это однобитовый вопрос?????

Это "однобитовый вопрос".
В русском языке - цитаты берутся в кавычки.

Слишком много вопросительных знаков. ;)

Тогда пожалуйста - вот Вам однобитовый ответ: ДА.

Или, если хотите, НЕТ.

В один бит больше не затолкать, как ни старайся. Откройте же наконец букварь.

Вы не ответили на вопрос.

Или - ссылка на изданный в РФ Закон-раздел-статью-пункт... (в обоснование Вашей позиции) - или признание факта прогона.  ;)

А по существу - для начала покажите, где я ставил "знак равенства между правоотношениями..." Я уже много раз говорил, что все "законы", если их не поддерживают реальные действия государственной силы - всего лишь бумажки.

В Конституции РФ такая лингвистическая конструкция, как "государственная сила" - отсутствует.

Есть принцип разделения властей (статья 10 Конституции РФ) - законодательная, исполнительная, судебная.
Ни одна из них - не вправе подменять функции другой.

Вас не спрашивали про "все законы" (с) - Вам задан вопрос про одну норму одного Закона (или признание факта отсутствия такой нормы).

Суть моего поста совсем другая: Европе и остальному "миру ЗАКОНА" глубоко плевать на права китайских швей. междуреченских шахтеров и прочих жителей всяких Бхопалов.

Вы не правы.
Есть принцип "невмешательства во внутренние дела государства", которым РФ-ия явно злоупотребляет.

Они не делают даже элементарного - не требуют, чтобы эти "права" соблюдали хотя бы зарегистрированные у них компании на принадлежащих им предприятиях. Главное для Европы - чтобы эти компании платили налоги. А деньги, как известно, не пахнут, как сказал один западноевропеец.

Дубль два: тот-же вопрос.
Обоснуйте нормой Закона (международного права) - почему они были бы обязаны что-то "требовать"...

Кто выдал лицензии этим предприятиям?
На чьей территории осуществляется их производственная деятельность?
Под чьей юрисдикцией находятся работники?
Кто издает Законы на данной территории (или - не издает, или - издает кривые Законы)?
Кто должен смотреть за соблюдением этих Законов?
И т.д.

Что непонятно?  ;)

Так что запасайтесь сухарями - Вам предстоит еще долго дожидаться в партизанской землянке спасительного "Орли Берка".

Вы очень дЁшево выкручиваетесь.

Что в вышеизложенном, кроме отрицания Конституции РФ, международного права и Закона в целом - Вы можете записать в свой актив?
Ссылки на некую - столь-же неведомую, сколь и незаконную - "государственную силу" (с) ?  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 20 Мая 2010, 09:09
 :)Гениально теоретически. Гладко было на бумаге.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2010, 15:59
:)Гениально теоретически. Гладко было на бумаге.

Вспоминается история про какого-то русского революционера-эмигранта окологерценских времен. Узнав о восстании Парижской коммуны, он отправился на помощь "повстанцам". Помощь заключалась в том, что он засел в местной ратуше (или как она там называлась) и принялся писать для Коммуны "правильные Законы". Так и писал, пока не пришли версальцы и выкинули его на улицу. Его даже не стали расстреливать, как других коммунаров, ввиду полной безвредности (впрочем, и бесполезности тоже).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Мая 2010, 19:19
10 лет они строят "вертикаль власти" - "вертикальнее", пожалуй, только в Северной Корее какой-нибудь.

Весь антидемократизм Путина уместится в обвинениях против Гусинского, Ходорковского, Березовского. Но и они абсолютно законны. Во всяком случае доводы Генеральной прокуратуры гораздо убедительнее причитаний правозащитников:

Генеральной прокуратурой Российской Федерации завершено расследование уголовного дела по обвинению бывших владельцев банка «Менатеп» Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л. в совершении хищения путем присвоения в особо крупном размере по ч.4 ст.160 УК РФ и легализации (отмывании) денежных средств, приобретенных в результате совершения ими преступления в особо крупном размере по ч.4 ст.174.1 УК РФ.

15 и 16 февраля 2007 г. обвиняемым, их защитникам, а также потерпевшим по делу в порядке ст.215 УПК РФ объявлено об окончании предварительного следствия и разъяснено их право знакомиться с материалами уголовного дела.  В настоящее время начинается предъявление материалов уголовного дела  обвиняемым Ходорковскому и Лебедеву для ознакомления в порядке ст.217 УПК РФ.

Установлено, что Ходорковский М.Б., Лебедев П.Л. и другие лица в составе организованной группы помимо того, что мошенническим путем в 1994-1996 гг. завладели акциями ОАО «Апатит» и  продукцией данного предприятия (за которые они осуждены к длительным срокам лишения свободы), также осуществляли преступную деятельность в нефтяном комплексе страны.

Организованная группа при совершении новых преступлений стала пользоваться, как и ранее, услугами международной холдинговой секретарской компании «Valmet Group Limited» (Бермуды) (прежнее наименование — «Riggs Valmet»), которая имела филиалы в  Швейцарии — «Valmet S.A.» (г.Женева), острове Мэн — «Valmet Isle of Man Limited» (г.Дуглас), Нидерландах -  «Valmet Trust Management B.V.» (г.Роттердам), Гибралтаре, Ирландии, Испании, Кипре, Маврикии, Сейшельских островах. Указанная секретарская компания предоставила Ходорковскому и действующим совместно с ним лицам несколько сотен компаний, зарегистрированных в зонах оффшорных юрисдикций. Сутью услуг секретарской компании являлось регистрация фирм, предоставление номинальных директоров компаний и управляющих счетами в банках от имени этих компаний, оформление необходимых документов в интересах и по приказам членов организованной группы.  Возможности этих компаний и их счета членами организованной группы использовались для облегчения совершений преступлений, поскольку реальных операций фактически они не совершали и их счета использовались для легализации денежных средств, добытых преступным путем.

Организованная группа лиц под руководством Ходорковского, действуя от имени подконтрольных им коммерческих организаций, участвуя в конкурсах по купле-продаже пакетов акций, к концу 1997 года обеспечила приобретение 54% акций ОАО «Восточная нефтяная компания» (ОАО «ВНК»). При этом они использовали активы банка «Менатеп», а также предоставленные ему кредиты других банков.

В 1998 году Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы вступили в сговор на завладение преступным путем большей частью пакета акций данного акционерного общества, для чего они договорились завладеть  акциями ОАО «Ачинский НПЗ», ОАО «Новосибирское предприятие по обеспечению нефтепродуктами», ОАО «Томскнефтепродукт», ОАО «Хакаснефтепродукт», ОАО «Томскнефтегеофизика» и ОАО «Томскнефть» ВНК, внесенными Российской Федерацией в уставный капитал ОАО «ВНК» (38 % пакет).

Стремление Ходорковского, Лебедева и других членов организованной группы полностью завладеть упомянутыми акциями было обусловлено тем, что они преследовали корыстную цель обеспечить беспрепятственное хищение нефти, добываемой ОАО «Томскнефть», т.к. другие акционеры ОАО «ВНК» и ОАО «Томскнефть» во главе с гражданином США Кеннетом Дартом, пользуясь своими правами, требовали прекратить хищение нефти, совершаемое под видом оформления договоров её купли-продажи по заниженной цене.

Однако к этому периоду времени в результате указанных действий активы банка «Менатеп» были израсходованы, и, более того, это учреждение уже имело большую кредиторскую задолженность. Ходорковский, Лебедев и другие  лица решили достичь поставленной цели — завладением контрольными пакетами акций акционерных обществ, занимающихся добычей и переработкой нефти — преступным путем.

Для этого они, непосредственно давая подчиненным сотрудникам указания, обеспечили оформление заведомо подложных договоров равноценного обмена между ОАО «ВНК» и подконтрольными организованной группе кипрскими компаниями «Sagiman Holding Ltd», «Montekito Holding Ltd» и «Chellita Ltd», в результате  которых 38-процентный пакет акций ОАО «ВНК» стоимостью  36215633049 руб. был обменен на 37 055 808 акций ОАО «НК «ЮКОС», цена которых составляла всего 222 334 848 руб.  С целью придания видимости обоснованности заключаемым сделкам организованной группой были подготовлены заведомо ложные акты оценок стоимости акций ОАО «ВНК» и ОАО «НК «ЮКОС», в которых стоимость акций первого акционерного общества была явно занижена, а стоимость акций второго – явно завышена. Таким образом, Ходорковским, Лебедевым и другими членами организованной группы было совершено хищение 38- процентного пакета акций ОАО «ВНК» стоимостью свыше 3 млрд. рублей, принадлежащего  государству.

В дальнейшем, легализуя преступно добытые акции ОАО «ВНК», Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы путем совершения фиктивных вексельных операций передали их в ОАО «НК «ЮКОС», а ОАО «ВНК» в результате их действий прекратила свое существование путем слияние с ОАО «НК «ЮКОС».

В последующем Ходорковский и Лебедев стали фактическими владельцами похищенных акций ОАО «ВНК» за счет совершения ими следующих действий по легализации. За счет вексельных операций, при которых использовались в качестве средства платежа неликвидные векселя, т.е. безвозмездно,  Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы обеспечили оформление фиктивных сделок купли-продажи и мены, в результате которых   права собственности на 52 %  акций ОАО «НК «ЮКОС» перешли  к компании «Yukos Universal Limited», зарегистрированной на острове Мэн, и компании «Hulley Enterprises Limited», зарегистрированной на Кипре. Последние 2 компании были подконтрольны компании «Group MENATEP Limited», учрежденной на Гибралтаре, где учредителями выступали физические лица во главе с Ходорковским. Директорами компании «Group MENATEP Limited» Ходорковский назначил себя и Лебедева П.Л.

Таким образом, Ходорковский и Лебедев стали владельцами  акций нефтяных компаний стоимостью  в несколько миллиардов долларов США.

После этого организованная группа лиц, возглавляемая Ходорковским, приобрела право на стратегическое и оперативное управление дочерними  нефтедобывающими предприятиями этих компаний — ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Томскнефть» и ОАО «Самаранефтегаз».

С целью обеспечения совершения преступления за счет действий управленческого персонала и получения  права на стратегическое и оперативное управление этими обществами, Ходорковский совместно с членами организованной группы создал подконтрольные им управляющие компании для акционерных обществ ОАО «НК «ЮКОС» и ОАО «ВНК». Для чего, по указанию Ходорковского и членов организованной группы в 1997 году подконтрольными им коммерческими структурами было учреждено ООО «ЮКОС-Москва», которое стало управляющей компанией для ОАО «НК «ЮКОС». Аналогичным образом в 1998 году были учреждены: ЗАО «ЮКОС Эксплорейшн энд Продакшн» (ЗАО «ЮКОС ЭП») — для управления акционерными обществами, добывающими нефть, и ЗАО «ЮКОС Рефаининг энд Маркетинг» (ЗАО «ЮКОС РМ») — для управления нефтеперерабатывающими акционерными обществами. Административный персонал указанных управляющих компаний Ходорковским и членами организованной группы был составлен в основном из бывших сотрудников банка «Менатеп» и ЗАО «Роспром», которые и использовались организованной группой при совершении преступлений.

Ходорковский и другие участники руководимой им организованной группы, как только в 1996 г. приобрели право на стратегическое управление ОАО «НК «ЮКОС», обеспечили заключение компанией ОАО «НК «ЮКОС» с ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Самаранефтегаз», явно противоречащих интересам последних, генеральных соглашений № 21/612 и № 21/610, а 4 ноября 1998 г. — аналогичного генерального соглашения № Ю8-4-01/1888А с ОАО «Томскнефть» ВНК, предметом которых являлось установление обязательных для сторон организационных условий, необходимых для беспрепятственного завладения нефтью. При этом в соглашениях  указывалось, что  переход права собственности на продукцию, добытую в составе скважинной жидкости, от продавца (нефтедобывающих компаний) к выступавшему в качестве покупателя ОАО «НК «ЮКОС», происходит на устье каждой конкретной скважины, немедленно после ее извлечения из недр. Тем самым нефтедобывающие предприятия изначально ставились в экономически невыгодные для них условия.

Подготавливая условия для заключения указанных незаконных и экономически необоснованных генеральных соглашений, Ходорковский и участники организованной группы, организовали проведение общих собраний акционеров ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК, на которых были приняты незаконные решения об одобрении вышеуказанных генеральных соглашений. При этом часть акционеров, участвующих в собраниях, были введены в заблуждение о существе сделок, в частности о том, что якобы цена реализуемой нефти определена независимыми оценщиками и в каждом конкретном случае будет корректироваться исходя из рыночных цен. Основная же часть акционеров, представляющих компании, на которые Ходорковским и Лебедевым были оформлены акции,  являлись лицами, заинтересованными в сделке  и голосовали  незаконно, не имея на то права, согласно ч. 3 ст. 83 Федерального Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 г. № 65-ФЗ). В результате такого обмана участников собраний акционеров большинством голосов были одобрены все сделки по купле-продаже нефти и скважинной жидкости, которые совершились и должны были совершаться в будущем.

Кроме того, Ходорковский и Лебедев подкупили неподконтрольных им лиц из числа акционеров и высшего менеджмента (управляющая команда от бывшего акционера в лице государства), которые могли оказать активное сопротивление их преступным действиям. Подкуп был осуществлен путем выплат незаконных вознаграждений со счетов подконтрольных Ходорковскому и Лебедеву иностранных компаний.

Договоры купли-продажи нефти носили фиктивный характер, поскольку включали в себя заведомо ложные сведения о том, что покупателем нефти выступает ОАО «НК «ЮКОС». Между тем Ходорковскому, Лебедеву и их сообщникам было достоверно известно, что ОАО «НК «ЮКОС» фактически покупателем нефти не является, а продукция нефтедобывающими предприятиями самостоятельно отгружается непосредственно российским и зарубежным потребителям. Цена, по которой согласно договорам якобы приобреталась нефть,  устанавливалась членами организованной группы и составляла только затраты на добычу данного сырья, и в среднем в 2-4 раза была ниже рыночной.

Так, в июле 1998 г., согласно договорам, цена была определена в 250 руб. за  тонну, тогда как рыночная цена колебалась в пределах 433-561 руб.; в декабре 1998 г. цена также определена в 250 руб., между тем рыночная была в пределах 1229-1340 руб.

Аналогичным образом были оформлены договоры и в 1999 году. Так, если в январе-мае 1999 г. приобретение нефти у нефтедобывающих предприятий по указанию Ходорковского и Лебедева оформлялось за 250 руб. за тонну, при мировых ценах от 1253 до  2772 руб.,  в декабре сделки стали оформляться по 600 руб. за тонну, тогда как среднемировые цены были в пределах 3655-5028 руб.

 Таким образом, Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы, совершили хищение путем присвоения в 1998 году 32972909,411 тонн принадлежащей ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК нефти на общую сумму 25645695514,90 руб., в 1999 году 62826527,274 тонн на общую сумму 19112086114556 руб.

С целью придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению похищенной нефтью, Ходорковский и другие члены организованной группы  оформили от имени ОАО «НК «ЮКОС» фиктивные договоры её купли-продажи с подставными фирмами на внутреннем и внешнем рынке, т.е. совершили легализацию имущества, добытого преступным путем.

При этом виды совершенных фиктивных сделок с похищенной нефтью подразделялись следующим образом:

- сделки по реализации нефти за рубеж (причем сделки оформлялись, как правило, по сложной схеме с целью запутывания их противоправного характера);

- сделки по реализации нефти на внутреннем рынке, в основном, подконтрольным нефтеперерабатывающим заводам.

Так, во исполнение указаний Ходорковского, Лебедева и других членов организованной группы подчиненные им сотрудники зарегистрировали в 1997-1998 гг. в ЗАТО г. Лесной коммерческие организации ООО «Митра», ООО «Форест-Ойл», ООО «Вальд-Ойл», ООО «Бизнес-Ойл» и в ЗАТО г. Трехгорный — ООО «Мускрон», ООО «Нортекс», ООО «Кверкус», ООО «Колрейн», ООО «Грейс», ООО «Виртус». Данные организации по своей сути являлись подставными юридическими лицами и использовались для оформления  движения через них нефти, нефтепродуктов, ценных бумаг и денежных средств. От имени этих подставных компаний, приобретя право собственности на  добываемую нефть, Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы распоряжались ею как собственным имуществом. Аккумулировав часть денежных средств и иного имущества, полученного за счет реализации похищенной нефти и нефтепродуктов, изготовленных из похищенной  нефти, на балансе этих подставных компаний, которые они условно именовали операционными, Ходорковский и члены организованной группы с целью сокрытия совершенных преступлений, предъявляли их балансы наряду с балансами дочерних нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий международным аудиторским компаниям и таким образом обманным путем убеждали, что все они находятся в кругу консолидации ОАО «НК «ЮКОС».

Получив таким образом подложное заключение аудиторов о том, что нет нарушений при реализации нефти и нефтепродуктов, в дальнейшем Ходорковский и члены организованной группы распоряжались похищенным по своему усмотрению, направляя основную часть средств для собственного обогащения, а меньшую часть в действующие предприятия нефтедобычи и переработки, чтобы воспроизвести добычу сырья и его переработку, и создать возможность для дальнейшего продолжения хищений.

Кроме того, в целях легализации похищенной нефти Ходорковский и Лебедев приобрели подставные зарубежные компании и через них обеспечили оформление сбыта за рубеж нефти и нефтепродуктов по схеме: ОАО «НК «ЮКОС» (или подставная компания, зарегистрированная в России в зоне льготного налогообложения) – подконтрольная иностранная компания, зарегистрированная в Швейцарии – подконтрольная иностранная компания, зарегистрированная в оффшорной зоне – реальный покупатель у нефтедобывающих предприятий в лице иностранной компании.

При этом Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы преследовали цель введения в заблуждение контролирующих органов и зарубежных бизнесменов, включив в данную схему подконтрольную им иностранную компанию, зарегистрированную в Швейцарии, что само по себе создавало сделкам ОАО «НК «ЮКОС» по экспорту нефти и нефтепродуктов имидж солидности и добросовестности.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Мая 2010, 19:20
Организуя оформление реализации нефти или нефтепродуктов от швейцарской компании в иностранную компанию, зарегистрированную в оффшорной зоне, Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы преследовали цель аккумулировать на ее счетах часть легализуемых денежных средств от реализации похищенной нефти, чтобы существенно снизить налоговые платежи с прибыли, полученной путем хищения. По просьбе Лебедева и других членов организованной группы гражданином Великобритании Питером Бондом, проживающим на острове Мэн, были предоставлены  для оформления фиктивной реализации нефти и нефтепродуктов принадлежащие ему компании: «Behles Petroleum S.A.» (Белез Петролеум С.А.) (Швейцария), «South Petroleum Limited» (Саус Петролеум Лтд) (о. Гибралтар), «Baltic Petroleum Trading Limited» (Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед) (Ирландия) и другие. 

Таким образом, основная часть похищенной нефти, оформленной в собственность ОАО НК «ЮКОС» и подставных российских компаний, членами организованной группы в 1998-1999 г. под видом сделок купли-продажи передавалась иностранным компаниям, в основном швейцарской компании «Белез Петролеум С.А.», а от неё с незначительной наценкой другой подконтрольной  членам организованной группы компании «Саус Петролеум Лтд», которая уже по реальной рыночной цене оформляла продажу похищенной нефти конечным покупателям.

Реализация изготовленных из похищенной нефти нефтепродуктов была оформлена Ходорковским, Лебедевым и другими членами организованной группы от имени подставных российских компаний также в швейцарскую компанию «Белез Петролеум С.А.», а от неё с незначительной наценкой оффшорной ирландской компании «Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед», которая уже оформляла реализацию реальным покупателям по мировым рыночным ценам.

В результате выручка от реализации похищенной нефти оставалась на счетах подконтрольной членам организованной группы зарубежных компаний и была обращена в дальнейшем ими в свою пользу.

Всего таким образом Ходорковский и другие члены организованной группы посредством аккумулирования на счетах компании «Саус Петролеум Лтд» легализовали 104,2 млн. долларов США, на счетах компании «Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед» — 31,578 млн. долларов США.

В дальнейшем денежные средства, находящиеся на счетах компаний «Саус Петролеум Лтд» и «Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед» Ходорковским, Лебедевым и  другими членами организованной группы были переведены на счета подконтрольных только им компаний «Wellington Interests Limited» (далее компания «Веллингтон»),  «Arley Limited» (далее «Арлей»), «Bеserra Limited» (далее «Бесера»),  «Cоrden Limited» (далее «Корден»), «Casphrain Limited» (далее «Каспрайн»), «Neptune Human Resources Limited» (далее «Нептун»), «Travis Limited», (далее «Травис»)  «Worcester Trading Limited» (далее «Воркестр»), «Zulfa Holdings Limited» (далее «Зульфа»). Этими денежными средствами распоряжались Ходорковский и другие члены организованной группы.

В 2001 году управление по налогам и торговле нефтью налоговой инспекции Великобритании начало проверку компаний, в которых ранее были легализованы денежные средства, добытые преступным путем. Проверка была инициирована одним из владельцев компаний, которым принадлежали акции ОАО «ВНК» и дочерних ему обществ, возмущенным преступными действиями Ходорковского, Лебедева и других членов организованной группы. 

С целью сокрытия совершенных преступлений и введения в заблуждение правоохранительных органов Великобритании, Ходорковским и Лебедевым было дано указание о заключения соглашений по закрытию долга неравнозначными денежными суммами. После чего был составлен договор от 7 марта 2001 г.,  в соответствии с которым компания «Саус Петролеум Лтд» якобы  предоставила компании  «Веллингтон» заем в сумме 60293115 долларов США, а «Corden Limited» (далее «Корден») выкупает у «Саус Петролеум Лтд»  право требования долга к компании «Веллингтон» в сумме 60293115 долларов США, оплатив компании «Саус Петролеум Лтд» 6008200 долларов США. 

После чего Лебедевым, действующим согласованно с Ходорковским, было обеспечено подписание этого соглашения Питером Бондом от имени компании «Саус Петролеум Лтд» и неустановленным следствием лицом от имени компании «Корден».  Таким образом, данная сделка являлась фиктивной и была оформлена Лебедевым с целью сокрытия  ранее перечисленных по другим фиктивным сделкам со счетов компании «Саус Петролеум Лтд» на счета компании «Веллингтон» легализуемых денежных средств на сумму 60293115 долларов США.

Остальная часть легализованных денежных средств на счетах компаний «Арлей», «Бесера, «Корден», «Каспрайн», «Нептун», «Травис», «Воркестр», «Зульфа» была сокрыта  оформлением сделок купли-продажи у них неликвидных векселей компаниями  «Саус Петролеум Лтд» и «Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед».

Остаток денежных средств в сумме 32 млн. 848 тыс. долларов США, находящихся на счетах компаний «Балтик Петролеум Трейдинг Лимитед» (12 млн.690 тыс. долларов США) и «Саус Петролеум Лтд» (20 млн.158 тыс. долларов США), Лебедев, действуя по указанию Ходорковского, легализовали посредством перевода их на счета подконтрольной им иностранной компании «Джурби Лейк Лтд», зарегистрированной на о. Мэн,  под видом  выплаты дивидендов.

После этого, Питер Бонд, являющийся владельцем компании «Джурби Лейк Лтд», за вознаграждение в сумме 5 млн. долларов США перевел оставшиеся денежные средства на счета подконтрольной членам организованной группы компании «Уалдлайф Ресорсес Корпорейшн», зарегистрированной на Британских Виргинских островах, оформив при этом фиктивные соглашения опционной реализации нефти.

Деятельность  зарегистрированных в ЗАТО г. «Лесной» и г. Трехгорный подставных компаний, посредством которых осуществлялось хищение нефти и уклонение от уплаты налогов с организаций, являлась предметом многочисленных проверок со стороны контролирующих органов.

Кроме того, Ходорковский и другие члены организованной группы стали испытывать трудности работы с Питером Бондом, который, будучи владельцем холдинговой и секретарской компании «Valmet Group Limited» (Бермуды) при предоставлении компаний оставался номинальным держателем их акций. Такое положение не позволяло участникам организованной группы полностью владеть и самостоятельно легализовывать денежные средства.

Кроме того, в этот период Питер Бонд дал показания правоохранительным органам некоторых государств, из которых следовало, что через компании, в которых он оказывал секретарские услуги, «отмывалось» преступно нажитое имущество. Поэтому для Ходорковского, Лебедева и других членов организованной группы, как лиц, которые активно выводили денежные средства, полученные от похищенной нефти за рубеж на счета иностранных банков, стало опасным пользоваться его услугами.

В  этих условиях Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы приняли решение изменить схему совершения хищения и легализации похищенного с заменой лиц и компаний, представляющих секретарские услуги.

К 2001 году за счет хищений нефти нефтедобывающих акционерных обществ, акций ОАО «ВНК», имущества ОАО «Томскнефть» и легализации  похищенного в предпринимательскую деятельность, Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы в подконтрольных им российских и иностранных компаниях сосредоточили огромные активы. Учитывая преступный характер накопленного капитала и преследуя цель продолжения увеличения капитала за счет хищения нефти, указанная организованная группа лиц изменила схему хищения нефти и легализации денежных средств.

Ходорковский и Лебедев, управляя ОАО «НК «ЮКОС», находясь на руководящих должностях в управляющих органах этого акционерного общества, за счет совершения хищения имущества его дочерних обществ, обеспечив накопление капитала в подконтрольных им компаниях, начиная с 2001 года, не теряя право на стратегическое управление ОАО «НК «ЮКОС»,  вышли из управляющих органов.

Одновременно Ходорковский перераспределил акционерный капитал компании «Group MENATEP Limited» среди членов организованной группы, преследуя при этом цель обеспечить возможность получения ее основными участниками как фактическими владельцами акций ОАО «НК «ЮКОС» и других компаний, на которые было легализовано похищенное имущество и денежные средства -  под видом официальных дивидендов платы за участие в преступлениях. При этом Ходорковский оставил за собой право фактического владения 59,5% пакетом акций компании «Group MENATEP Limited».

 В соответствии с введенными изменениями для  дальнейшего осуществления хищения и легализации Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной  группы  через фактически подчиненных им сотрудников и подконтрольных руководителей  ЗАО «ЮКОС-М», ООО «Ю-Мордовия», ООО «Ратмир» и ООО «Альта-Трейд», ООО «Квадрат», ООО «Стаф», ООО «Кверкус», ООО «Вальд-Ойл», ООО Торговый Дом «ЮКОС-М», ООО «Сибирская транспортная компания» «Routhenhold Holdings Limited» («Рутенхолд Холдингс Лимитед»), «Pronet Holdings Limited» (Пронет Холдингс Лимитед) и других реализовали разработанные схемы движения нефти и нефтепродуктов в 2000-2003 годах. Для чего руководителями вышеуказанных подконтрольных компаний составлялись соответствующие агентские договоры, договоры купли-продажи, комиссии, акты приема-передачи нефти и нефтепродуктов и другие документы, необходимые для осуществления купли-продажи нефти и нефтепродуктов между компаниями.

С целью сокрытия подставного характера указанных компаний от налоговых и иных контролирующих органов, разработанный Ходорковским и другими участниками организованной группы план хищения вверенного чужого имущества предусматривал периодическое обновление искусственных схем сбыта нефти и нефтепродуктов, то есть регулярную замену в таких схемах одних подставных организаций - нефтетрейдеров, занимающихся оформлением перепродажи нефти и нефтепродуктов, на другие, в том числе вновь учрежденные.

Всего за период 2001-2003 г. Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы совершили хищение у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК 202214394 тонн нефти общей стоимостью  811549054000 руб.

Из этой суммы, в результате направления части похищенных денежных средств на финансирование функционирования предприятий и организаций, обеспечивающих дальнейшую добычу нефти, т.е. для обеспечения условий для дальнейшего хищения, в распоряжение членов организованной группы было получено   399939564505,10 рублей.

Всего за период 1998-2000 г. Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы совершили хищение у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК 147189184,248 тонн нефти общей стоимостью 492486604892,92 руб., а именно у ОАО «Самаранефтегаз» — 23 176 480,000 тонн нефти общей стоимостью 72268583127,516 рублей, у ОАО «Юганскнефтегаз» — 81541965,685 тонн нефти общей стоимостью 261 725865764,815 рублей и ОАО «Томскнефть» ВНК- 42470738,563 тонн нефти общей стоимостью 158492156000,589 рублей, причинив последним ущерб в указанном размере.

Всего за период 1998-2003 г. Ходорковский, Лебедев и другие члены организованной группы совершили хищение имущества ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК  на общую сумму 892426169398,02 рублей, причинив последним ущерб в указанном размере.

Денежные средства, добытые от реализации похищенной нефти Ходорковским, Лебедевым и членами организованной группы, были  легализованы путем совершения финансовых операций:

-  по погашению кредиторской задолженности банка «Менатеп» перед иностранными банками, переоформленной на ОАО «НК «ЮКОС», денежные средства  которых (кредиты)  были Ходорковским и Лебедевым использованы для приобретения акций ОАО «НК «ЮКОС», владельцами которых они от имени компании «Групп Менатеп Лимитед» в конечном итоге стали. На эти цели ими было легализовано свыше 7 млрд. рублей;

- по приобретению еврооблигаций и валютных облигаций иностранных компаний на сумму свыше 1 млрд. долларов США, которые передали на счета подконтрольных им иностранных компаний;

- по совершению различных финансово-вексельных операций   на общую сумму свыше 264 млрд. рублей и легализации этих средств на  счетах подконтрольных им российских и иностранных компаний;

- по переводу денег на счета иностранных компаний под видом дивидендов на сумму более 4,2 млрд. долларов США;

- по перечислению денежных средств в сумме 2,8 млрд. долларов США  под видом кредитов ОАО «НК «ЮКОС» и дочерним ему компаниям от имени подконтрольных им иностранных компаний, на счетах которых ранее они были легализованы как денежные средства, вырученные от реализации похищенной нефти.

Всего Ходорковский, Лебедев и члены организованной группы в 1998-2004 г. легализовали денежные средства в сумме 487402487523,59 рублей и 7576216501,76 долларов США.

В ходе следствия изъяты документы корпоративной переписки ОАО «НК «ЮКОС», из  которых усматривается, что в 2002 г. Ходорковский остановил прохождение компанией листинга (проверки на благонадежность) на территории США путем подачи документов в SEC.

Прохождение листинга по этой системе давало бы возможность ОАО НК «ЮКОС» получить статус компании с высокой степенью надежности и рыночной привлекательности в международном бизнесе и соответственно повышало стоимость ее акций.

Такое решение Ходорковского было обусловлено  тем, что эта процедура могла вскрыть криминальный характер происхождения денежных средств и их легализации.

http://genproc.gov.ru/news/news-5467/?print=1 (http://genproc.gov.ru/news/news-5467/?print=1)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 20 Мая 2010, 19:24
И про БАБа:

Вступил в законную силу заочный приговор по уголовному делу в отношении Бориса Березовского и Юлия Дубова, осужденных за мошенничество при заключении договора на поставку крупной партии автомобилей

Сегодня судебной коллегией по уголовным делам Московского областного суда оставлен без изменения заочный приговор Красногорского городского суда по уголовному делу в отношении бывшего председателя совета директоров ОАО «ЛогоВАЗа» Бориса Березовского и генерального директора ОАО «ЛогоВАЗа» Юлия Дубова. Они признаны виновными в мошенничестве и легализации денежных средств, приобретенных преступным путем (ч. 3 ст. 147 УК РСФСР (в редакции ФЗ от 01.07.1994 № 10-ФЗ) и ч. 3 ст. 174 УК РФ (в редакции ФЗ от 13.06.1996 №63-Ф3)).

Судом установлено, что Березовский, являясь руководителем организованной преступной группы, использовал свои личные отношения с руководством ОАО «АвтоВАЗ» и организовал в 1994 году подготовку и заключение договора между ОАО «АвтоВАЗ» и АОЗТ «ЛогоВАЗ». Помимо Березовского, в организованную группу входили и другие лица. Согласно этому договору, ОАО «АвтоВАЗ» обязалось произвести поставку АОЗТ «ЛогоВАЗ» 20 тысяч легковых автомобилей «ВАЗ» различных моделей по ценам, действующим на момент их отгрузки. При этом предварительная оплата автомобилей договором не предусматривалась.

Денежные средства, вырученные от продажи автомобилей, Березовский и участники организованной группы планировали использовать в корыстных интересах: на приобретение акций различных высокодоходных коммерческих организаций, недвижимого имущества и иные личные цели.

Вопреки условиям договора между ОАО «АвтоВАЗ» и АОЗТ «ЛогоВАЗ», участники организованной группы под руководством Березовского не оплатили счета ОАО «АвтоВАЗ» за поставленные 5560 автомобилей, а распорядились полученными от реализации автомашин деньгами в размере около 60 миллиардов неденоминированных рублей по своему усмотрению. В частности, деньги были потрачены на приобретение акций АО «Общественное российское телевидение», ЗАО «Московская независимая вещательная корпорация», владеющего российским телевизионным каналом «ТВ-6», АОЗТ «Издательство «Огонек». Кроме того, деньги были вложены в строительство жилых домов и хозяйственных помещений в поселке Заречье – «Кунцево-3» Одинцовского района Московской области, предназначенных для Березовского и других участников организованной группы.

Также установлено, что часть денег была использована на покупку дачи с прилегающими служебными и хозяйственными строениями и земельным участком площадью 14,253 га в Красногорском районе Московской области для АОЗТ «ЛогоВАЗ». Указанная недвижимость находилась в ведении государственного унитарного предприятия «Оздоровительный комплекс «Жуковка» Управления делами Президента Российской Федерации. В последующем право собственности на это имущество перешло к дочери Березовского.

26 июня 2009 г. Красногорский городской суд заочно приговорил Бориса Березовского к 13 годам лишения свободы, а Юлия Дубова – к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Суд также удовлетворил исковые требования о возмещении ущерба в размере свыше 58 миллионов рублей.

Адвокат Бориса Березовского, не согласившись с вынесенным решением, обжаловал его в вышестоящей инстанции. Однако Московский областной суд оставил кассационную жалобу без удовлетворения.

Приговор вступил в законную силу.


О завершении расследования уголовного дела в отношении Бориса Березовского
Генеральная прокуратура Российской Федерации завершила расследование уголовного дела в отношении Бориса Березовского, ранее выделенного в отдельное производство. Речь идет об эпизоде, касающемся хищения денежных  средств ОАО «Аэрофлот».

Березовский обвиняется в хищении денежных средств этой авиакомпании в крупном размере на общую сумму более 214 млн. руб. путем мошенничества (ч.3 ст. 159 УК РФ) и  легализации денежных средств, похищенных у ОАО «Аэрофлот», на сумму более 16 млн. рублей (ч.3 ст. 174 УК РФ).

8 июня 2007 года адвокаты обвиняемого закончили знакомиться с материалами дела.

В соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации, предусматривающим возможность выделения и направления  в суд уголовных дел по тяжким и особо тяжким преступлениям, а также рассмотрения их в суде без присутствия обвиняемых, дело в отношении Березовского в его отсутствие будет рассматриваться в одном из районных судов Москвы.

Статьи Уголовного кодекса РФ, по которым обвиняется Березовский, предусматривают максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет.

http://genproc.gov.ru/news/news-6186/ (http://genproc.gov.ru/news/news-6186/)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2010, 00:16
:)Гениально теоретически. Гладко было на бумаге.

Я выше уже приводил пример дальнейшего развития подобной правовой позиции.

Если завтра поутру некий товарищ от нефиг делать вышибет Вам на улице мозги из обреза - Ваши родственники сильно расстроятся? (от факта нарушения Ваших прав на жизнь и личную неприкосновенность, гарантированные Конституцией РФ)
Или - им будет тупо пофигу?

Смекаете?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2010, 00:19
Вспоминается история про какого-то русского революционера-эмигранта окологерценских времен. Узнав о восстании Парижской коммуны, он отправился на помощь "повстанцам". Помощь заключалась в том, что он засел в местной ратуше (или как она там называлась) и принялся писать для Коммуны "правильные Законы". Так и писал, пока не пришли версальцы и выкинули его на улицу. Его даже не стали расстреливать, как других коммунаров, ввиду полной безвредности (впрочем, и бесполезности тоже).


Вы отрицаете законность как таковую?
В чем Ваш интерес в этом? Гешефт перепадает?   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2010, 01:10
Весь антидемократизм Путина уместится в обвинениях против Гусинского, Ходорковского, Березовского. Но и они абсолютно законны. Во всяком случае доводы Генеральной прокуратуры гораздо убедительнее причитаний правозащитников:
........

Вы сами-то внимательно прочитали эти "доводы"?

Между прочим, там утверждается, что Ходорковский умудрялся воровать по 600 миллиардов долларов в год, когда весь ВВП России (продукт, а не Вововчка-вождь) составлял менее 200 миллиардов.

И главное - все украденное посчитано с точностью до килограмма нефти и десятой доли копейки! Так выпьем же за кибернетиков!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Мая 2010, 01:16
Вы отрицаете законность как таковую?
В чем Ваш интерес в этом? Гешефт перепадает?   ;)

                      А при чем эти еврейские мансы ?

                     Гешефт ?   

                     Выражайтесь юридически , ну право дело   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2010, 01:18
Вы отрицаете законность как таковую?
В чем Ваш интерес в этом? Гешефт перепадает?   ;)

Законность - это не просто стопка томов с надписью "закон", а силовой аппарат, заставляющий эти законы соблюдать независимо о желания или нежелания. В этом отличие закона от морали,  к примеру. Нет такого аппарата (действий по принуждению к соблюдению закона) - значит, нет и законности. В данном конкретном месте. И рассусоливать о ней в этм месте - бессмысленное занятие.

Это просто реальность, данная нам в ощущениях. А я привык доверять фактам, реальным делам, а не надписям на заборах или в книжках.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2010, 01:25

Если завтра поутру некий товарищ от нефиг делать вышибет Вам на улице мозги из обреза - Ваши родственники сильно расстроятся? (от факта нарушения Ваших прав на жизнь и личную неприкосновенность, гарантированные Конституцией РФ)
Или - им будет тупо пофигу?


Серж, а если завтра поутру мозги вышибут Вам - Ваши родственники будут оплакивать нарушенную Конституцию или Вас?

А если суд (пусть даже Гаагский) примет решение, что поскольку Вы не соблюдали в своей партизанской деятельности Гагскую конвенцию, то вышибание Вам мозгов вполне соответствует Конституции и "международным законам" - Ваши родственники тут же перестанут расстраиваться и пустятся в пляс?

Чем иметь родню такую, буду лучше сиротой...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2010, 12:53
Серж, а если завтра поутру мозги вышибут Вам - Ваши родственники будут оплакивать нарушенную Конституцию или Вас?

Ваша ошибка заключается в попытке переноса Ваших "ощущений" и Вашего мнения о правомерности такой антизаконной позиции (вбитого в голову прогона) - на других.
Это называется - кто за что продался. Смекаете?  :lol:

За Вами и Вашими мнениями - Закон не стоит.
Поэтому - Вам целесообразнее излагать их не далее пределов Вашей кухни.
Это раз.

А если суд (пусть даже Гаагский) примет решение, что поскольку Вы не соблюдали в своей партизанской деятельности Гагскую конвенцию, то вышибание Вам мозгов вполне соответствует Конституции и "международным законам" - Ваши родственники тут же перестанут расстраиваться и пустятся в пляс?


Учитесь говорить за себя - это два.

Чем иметь родню такую, буду лучше сиротой...[/i]

С чем Вас и поздравляю.  :)
Попутного Вам, так сказать, ветра в данном направлении. Не забудьте поднять спинакер или хотя-бы перекинуть стаксель на "бабочку"...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Мая 2010, 13:31
Уже 2 года страной правит какой-то конь в пальто, а мы все выдумываем сказки про наступление реакции. В России сейчас анархия. Ведь политика Медведева - игра в солдатики. А он - картонный герой.

Medvenator-3 (http://www.youtube.com/watch?v=oB_0h1qEljc&feature=fvsr#lq-lq2-hq-vhq)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2010, 13:47
В России сейчас анархия...

Неубедительно.

... Ведь политика Медведева - игра в солдатики. А он - картонный герой.

Вбросы для малограмотных свинопасов.
"Пипл хавает" (с) ?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Мая 2010, 13:51
Свинопасов? Как страшно... А зачем воспитывать в себе аристократизм, если трезвым взглядом на жизнь обладает только народ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 22 Мая 2010, 02:51
Свинопасов? Как страшно... А зачем воспитывать в себе аристократизм, если трезвым взглядом на жизнь обладает только народ.

Зачем держать народ за быдло?

Вам хорошо башляют за тот фаршмак, которым Вы этот форум поливаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Мая 2010, 11:26
Башляют? Финансирование имело бы смысл если бы на форуме были представлены авторитетные участники. Но их нет даже на мировой арене. Ведь вместо ответов на прямые вопросы политики прибегают к уверткам:


В.ПОЗНЕР: Вы поддерживаете знаменитые слова Теодора Рузвельта о том, что надо говорить тихо, но носить с собой большую палку?

Х.КЛИНТОН: Это довольно точное описание того, какой часто была американская внешняя политика последние 100 лет. Мы знаем, что у нас много влияния и возможностей, мы знаем, что у нас очень сильная армия и у нас широкие экономические связи. Но думаю, что при Президенте Обаме вы заметили упор на мягкий разговор, как нам лучше взаимодействовать. Это хорошо было заметно в ситуации с Ираном, когда Президент Обама сказал: "Мы протянем вам руку, если вы разожмете кулак", и затем распорядился, чтобы мы начали общаться, разговаривать с Ираном, чтобы Иран взаимодействовал с остальным миром. Но в то же время у нас всегда оставалась возможность второго варианта взаимодействия – давления и санкций, время которых, на наш взгляд, пришло.

В.ПОЗНЕР: Вы сами заговорили об Иране. В случае худшего сценария - худшего, подчеркиваю - вы верите в возможность применения силы против Ирана?

Х.КЛИНТОН: Это будет не только худший вариант, но и самая крайняя мера. Никто не хочет доводить до этого. И именно поэтому мы так упорно стараемся убедить Иран изменить свое поведение. И если вы взглянете на Иран… Как мы говорили несколько минут назад: "смотреть глазами других". Если вы взглянете на Иран глазами его соседей по региону, они видят в Иране агрессивную силу, пытающуюся дестабилизировать другие страны.

В.ПОЗНЕР: Вы говорите об Израиле?

Х.КЛИНТОН: Нет-нет, я говорю об арабском мире. Мы постоянно слышим об этом. В Северной Африке Марокко недавно выслало иранцев – они занимались прозелитизмом и подстрекательством против властей Марокко. Это масштабная проблема, Владимир. Это говорят не только Соединенные Штаты. Как сказал Президент Медведев, никому не нравятся санкции. Но они могут быть неизбежны, если пытаешься изменить чье-то поведение. Наша цель – изменить поведение Ирана, чтобы он перестал поддерживать и распространять терроризм, заниматься религиозной пропагандой в той степени, что это дестабилизирует другие страны региона и вообще исламского мира.

В.ПОЗНЕР: Ведь главное – это ядерная программа.

Х.КЛИНТОН: Это главное. Ведь если они запустят программу создания ядерного оружия, это приведет к гонке вооружений на Ближнем Востоке в масштабах, которых мы еще не видели.

В.ПОЗНЕР: И может даже привести к ядерной конфронтации.

Х.КЛИНТОН: Упаси Боже. Мы хотим избежать этого любой ценой.


Название: Re: Военная служба в Североморске
Отправлено: Black Serge от 23 Мая 2010, 02:03
По поводу общего развития - у меня с ним все в порядке, и интернетом не Вы один умеете пользоваться.

Зря Вы так про Интернет.
Это то, что я видел своими глазами (заснять не получилось - на входе туда попросили сдать камеры, ибо на выходе будут изымать кассеты и негативы)... и то, что еще в 90-е годы описывалось в местной прессе.
Замечу - это лишь один из примеров, и далеко не самый жутковатый.

И нужно мне было не нравоучение и менторский тон (если знаете, что это такое), а ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ и нормальный человеческий совет. А после Вашего поста остается только пойти и  повеситься.

В стране, где Вы рискнули родить ребенка - материнство находится под защитой государства лишь до возраста 18-и лет (ч.1ст.38 и ст.60 Конституции РФ).

Это объективный факт. Не верите - в случае любого замеса "там", попробуйте пойти в военкомат (орган воинского учета) или призывную комиссию (которая его призывала) или в в/ч (куда его отправили служить) и попросить их выдать хоть одну самую плёвую бумажку о судьбе Вашего сына. Их типовой ответ: "у Вас нет доверенности". А без доверенности - он сам, будучи совершеннолетним исполняет все свои права и обязанности (Законы этой страны, по их общему правилу, не дают Вам полномочий получать любую подобную информацию и воообще делать любые дела за него - без специально оформленной доверенности).

Не обижайтесь на правду и факты. А тех, кто будет Вам сладко врать - Вы встретите в этой жизни немало...

Чем вешаться - подумайте лучше, почему Вы такую фиговую страну оставили ему в наследство.

  Да и  со здоровьем (психическим) у Вас видимо глубокие проблемы, раз хватает "чувства такта" делать матери такие выкладки. Thanks.

Когда цепочка ура-патриотической лжи из зомбоящика заканчивается, например, бесподобным вопросом вояк в воинской части в адрес мамы вида "что-ж Вы его в армию-то отпустили" (с) - ее "психическое здоровье" и "чувство такта" сразу встают на место.

Это не "такие выкладки"... Если хотите "Таких" выкладок - почитайте про происходящее в различного рода суворовско-нахимовских училищах и в "ж/д войсках" на станции Мга в начале 90-х...
Когда сравните - тогда и будете писать про "чувство такта".
Причем - и то, и другое - факты.

И еще скажите спасибо, что находятся те, кто Вас об этом предупреждает.
Ибо, по моим многолетним наблюдениям - "понималка" слишком поздно включается.
Обижаться не нужно - это факты. А если хотите учиться на своем опыте - Вам же никто не запретит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: VorchuN от 23 Мая 2010, 14:05
http://rutube.ru/tracks/2431075.html?v=e950ec5ccf67df397297efa3571f0c25 (http://rutube.ru/tracks/2431075.html?v=e950ec5ccf67df397297efa3571f0c25)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Мая 2010, 01:43
Странные вещи происходят с сообщениями, отписанными в других темах.

Видимо, кому-то "правда глаза колет" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2010, 02:19
Странные вещи происходят с сообщениями, отписанными в других темах.

Видимо, кому-то "правда глаза колет" (с)

Вы не из Североморска и там не служили. Все Ваши "познания" о военной службе - из прессы. Так что место Вашим страшилкам - не в теме про военную службу в Североморске, а в лучшем случае в "кривых зеркалах".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Мая 2010, 02:47
Вы не из Североморска и там не служили.

И весьма горжусь этим фактом.
Ибо Родину не предавал, в отличие от многих.

Все Ваши "познания" о военной службе - из прессы.

Это Ваша очередная ложь.
Никогда не пишите подобных вещей - не имея на то оснований.

Так что место Вашим страшилкам - не в теме про военную службу в Североморске, а в лучшем случае в "кривых зеркалах".

Я сам решаю, что и где мне постить.
А подобные "перемещения" постов - не делают чести тому, кто подобными вещами занимается.
Может - это так казарменное воспитание сказывается?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2010, 03:17
Я сам решаю, что и где мне постить.

Нет, Серж. Там, где женщина задает вопрос о совершенно конкретной в/ч, где служит ее сын, Вы не будете наваливать горы своего поноса. Делайте это в других местах.

И считайте это предупреждением. В следующий раз буду банить.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Мая 2010, 03:31
Нет, Серж. Там, где женщина задает вопрос о совершенно конкретной в/ч, где служит ее сын, Вы не будете наваливать горы своего поноса. Делайте это в других местах.

Никогда не говорите за других.
Методы Рассейской армии - не есть исключительные "проблемы в/ч, где служит ее сын".

По поводу "гор поноса" - Вы явно не по адресу.
Понос - это то, во что мне не довелось вляпаться.

И считайте это предупреждением. В следующий раз буду банить.

Считаю это последствиями казарменного воспитания.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: VorchuN от 24 Мая 2010, 03:38
Не, ну это уже слишком....
Тихий час в армии ввели с подобной, видимо , подачи.
Забаньте, пожалуйста Сержа, или подскажите, как в игноре, не читать подобный бред((((


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 24 Мая 2010, 03:43
Не, ну это уже слишком....

То, что в этой армии происходит - уже давно "слишком".

Забаньте, пожалуйста Сержа, или подскажите, как в игноре, не читать подобный бред((((

Учитесь отделять правду от бреда ура-поцреотов.
Или Вы тоже "в замазке" ?  :lol:


Название: Re: Военная служба в Североморске
Отправлено: Смайлик от 24 Мая 2010, 13:39
(ч.1ст.38 и ст.60 Конституции РФ).

- Что общего у "Камасутры" и Конституции?
- И там, и там имеют по всем статьям!



Название: Re: Военная служба в Североморске
Отправлено: Black Serge от 25 Мая 2010, 15:01
- Что общего у "Камасутры" и Конституции?
- И там, и там имеют по всем статьям!

Это Вашей Москве еще предстоит.

Из ВОХР-ы, кто "поумнее" - уже чемоданчики собрал и детишечек своих отсюда услал, кабы чего не вышло.
Ибо суров бывает гнев моего народа (с).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Мая 2010, 20:02
Да уж... Особенно вальяжный и инфантильный Медведев очень похож на хитрого карателя.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Мая 2010, 02:31
Тем и отличаются хитрые каратели в Москве - от бесхитростных на оккупированных Москвой территориях.

Гитлер тоже в газовых камерах - никого не убивал. Лично...   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2010, 13:22
Только Москва никого не захватывала. Ведь даже в распаде СССР, Югославии, Чехословакии было больше понтов и стеба, чем реального антагонизма.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 14:29
Только Москва никого не захватывала. Ведь даже в распаде СССР, Югославии, Чехословакии было больше понтов и стеба, чем реального антагонизма.


                                      Как  это не захватывала ?    :o

                                      2 Чеченские войны ,  Агрессия против суверенного государства Грузия

                                         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2010, 15:23
Чеченцы - гости в России. А суверенитет большой части Грузии существует лишь на бумаге, ведь Абхазия и Южная Осетия открыто симпатизируют нам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 16:34
Чеченцы - гости в России. А суверенитет большой части Грузии существует лишь на бумаге, ведь Абхазия и Южная Осетия открыто симпатизируют нам.


                   Чеченцы это ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКИЙ ФЕДЕРАЦИИ  , чечня это территория Российской Федерации .

                    А Грузия это независимое суверенное  государство , с признанными в том числе и  Россией государственными границами , которые Российская Армия в нарушение всех международных договоров нарушила вторгнувшись в глубини на 200 км до города ПОТИ .   А ээто акт военной агрессии .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 16:38



            В России число беспризорников достигло уровня Гражданской войны


ИЗВЕСТИЯ 2 часа назад

Всемирный русский народный собор обеспокоен ростом числа беспризорников в России. По оценкам МВД, «в последнее время число беспризорников возрастает и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России – беспризорники», передает ИТАР-ТАСС.Такие данные сообщила руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева, выступившая на одной из секций ВРНС. «Таким количеством беспризорников мы могли «похвастаться» только после Гражданской войны


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2010, 18:51
Только пусть "независимое суверенное  государство" не просит у России подачек, существуя самостоятельно. Способны ли на это страны СНГ? Думаю, не многие.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 20:07

         Среда, 26 мая 2010 года, 17:00 ч.

Стубб: давление со стороны российских СМИ не влияет на решения финских властей

Министр иностранных дел Александер Стубб (Коалиционная партия) говорит, что давление со стороны российских СМИ и попытки влиять на решения финских властей недопустимы. Стубба не беспокоит шумиха, поднявшаяся в России вокруг депортации пожилой россиянки Ирины Антоновой. Стубб говорит в интервью новостям ЮЛЕ, что он сторонник того, чтобы иностранные пожилые женщины могли остаться в Финляндии в семьях своих детей, но для этого нужны поправки в закон. «Одно ясно как день: финский чиновник или финский политик ни в коем случае не пляшут под дудочку российских СМИ. У нас правовое государство, и этот факт неизменен, что бы ни говорили российские СМИ», отметил Стубб. В Финляндии обратили внимание на участившиеся в последнее время в российских СМИ негативные информационные кампании против Финляндии и финских властей. Обычно так происходит накануне встреч на высшем уровне. В четверг в Финляндию прибывает премьер-министр России Владимир Путин. Ожидается, что он поднимет тему высылки бабушке на переговорах со своим финским коллегой Матти Ванханеном (Центр). Ранее на этой неделе финская полиция сообщила о том, что не намерена больше ждать действий финских политиков по изменению закона об иностранцах по поводу права пожилых иностранных родственников жить в Финляндии. Ранее этой весной финские политики, в том числе, премьер-министр Матти Ванханен и министр по делам иммиграции Астрид Турс (Шведская народная партия) пообещали в ответ на просьбы граждан скорого изменения закона. Сегодня из министерства внутренних дел сообщалось, что подготовка поправок в закон все-таки начата. В министерстве полагают, что законопроект поступит на рассмотрение парламента этой осенью. Тем временем угроза высылки из страны египтянки Эвелин Фадаел и россиянки Ирины Антоновой остается в силе. Об их депортации имеется имеющееся законную силу решение иммиграционных властей, и полиция требует их выезда из страны в ближайшие недели. Родственники бабушек намерены бороться до конца за право бабушек жить в Финляндии вместе со своими детьми.


             A вот мне  интересно , почему это  Кре;мль не может обеспечить российских бабушек
 достойными условиями жизни и лечения. И почему российским бабушкам приходиться из зо всех сил бороться что бы только  их не отправили в такую хорошую родную Россию , где  Путин ежедневно врет по ТВ как он много делает для пенсионеров .  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2010, 20:28
Даже если Медведев уволит Путина, то тот все равно останется лидером ЕР. И по любому как-то дотянет до следующих президентских выборов. А вот потом ему еще долго придется отплевываться от приобретенного демократизма реальными делами, ведь по закону он может править еще 2 срока.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 26 Мая 2010, 21:05
        Среда, 26 мая 2010 года, 17:00 ч.

Стубб: давление со стороны российских СМИ не влияет на решения финских властей

Министр иностранных дел Александер Стубб (Коалиционная партия) говорит, что давление со стороны российских СМИ и попытки влиять на решения финских властей недопустимы. Стубба не беспокоит шумиха, поднявшаяся в России вокруг депортации пожилой россиянки Ирины Антоновой. Стубб говорит в интервью новостям ЮЛЕ, что он сторонник того, чтобы иностранные пожилые женщины могли остаться в Финляндии в семьях своих детей, но для этого нужны поправки в закон. «Одно ясно как день: финский чиновник или финский политик ни в коем случае не пляшут под дудочку российских СМИ. У нас правовое государство, и этот факт неизменен, что бы ни говорили российские СМИ», отметил Стубб. В Финляндии обратили внимание на участившиеся в последнее время в российских СМИ негативные информационные кампании против Финляндии и финских властей. Обычно так происходит накануне встреч на высшем уровне. В четверг в Финляндию прибывает премьер-министр России Владимир Путин. Ожидается, что он поднимет тему высылки бабушке на переговорах со своим финским коллегой Матти Ванханеном (Центр). Ранее на этой неделе финская полиция сообщила о том, что не намерена больше ждать действий финских политиков по изменению закона об иностранцах по поводу права пожилых иностранных родственников жить в Финляндии. Ранее этой весной финские политики, в том числе, премьер-министр Матти Ванханен и министр по делам иммиграции Астрид Турс (Шведская народная партия) пообещали в ответ на просьбы граждан скорого изменения закона. Сегодня из министерства внутренних дел сообщалось, что подготовка поправок в закон все-таки начата. В министерстве полагают, что законопроект поступит на рассмотрение парламента этой осенью. Тем временем угроза высылки из страны египтянки Эвелин Фадаел и россиянки Ирины Антоновой остается в силе. Об их депортации имеется имеющееся законную силу решение иммиграционных властей, и полиция требует их выезда из страны в ближайшие недели. Родственники бабушек намерены бороться до конца за право бабушек жить в Финляндии вместе со своими детьми.


             A вот мне  интересно , почему это  Кре;мль не может обеспечить российских бабушек
 достойными условиями жизни и лечения. И почему российским бабушкам приходиться из зо всех сил бороться что бы только  их не отправили в такую хорошую родную Россию , где  Путин ежедневно врет по ТВ как он много делает для пенсионеров .  

Финские власти живут по принятым в государстве законам. Это понятно. А вот бабушка хочет закономерно жить  вместе с дочерью, т.к. она инвалид. Российские условия жизни в данном случае не рассматриваются. И это разные вопросы одного случая.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 21:21

     Дочка может  свободно , без ограничений ехать с бабушкой в Россию и заботиться в Выборге о бабушке , совместно с Путиным   и
     местным  жульем от здравоохранения .

                  С какого такого , о российской  бабушке должны заботиться финские налогоплатильщики ????

     Наверно , слишком много Россиян заботятся о таджикских бабушках , нарушивших имиграционное законодательство Российской Федерации   ;)   Или сомалийским бабушкам  ;D .   ВОРЧУН , поделись
своим кровным от твоей семьи , на страждущих  нелегалов в России , давай    ......                

                                                                            ;D ;D ;D

                  П.С.  Ой тетенька , пустите меня а то так есть хочется что и переночевать негде .

                            


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2010, 22:43
Опять приедет кто-нибудь вроде метросексуала Астахова и все решит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Мая 2010, 22:58
Опять приедет кто-нибудь вроде метросексуала Астахова и все решит.

                     А Астахов ничего не решил .  Ему обьяснили  предметно его место и реальное положение вещей
                     и  после этого он заикась перед телекамерами что его непверно информировали он резко сменив тональность свалил обратно в Россию .    ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 26 Мая 2010, 23:22
    Дочка может  свободно , без ограничений ехать с бабушкой в Россию и заботиться в Выборге о бабушке , совместно с Путиным   и
     местным  жульем от здравоохранения .

                  С какого такого , о российской  бабушке должны заботиться финские налогоплатильщики ????    

                                              

А это, согласись дело семейное, где им жить. Или ты считаешь, что политическое???  Или Финляндия полна шовинизма? Что-то не замечал. Каждый 10-й житель  Суоми родился не Финляндии. Из Азии, Африки, Турции и чёрт те откуда. Живут и стар и млад...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 00:13
А это, согласись дело семейное, где им жить. Или ты считаешь, что политическое???  Или Финляндия полна шовинизма? Что-то не замечал. Каждый 10-й житель  Суоми родился не Финляндии. Из Азии, Африки, Турции и чёрт те откуда. Живут и стар и млад...

               В Финляндии живет много российских бабушек , которые законно переехали в страну .

               В данном  частном случае , бабушка находится в Финляндии нелегально , т.е. с нарушением
               закона .   Такова  к сожалению реальная ситуация .

               ЕСтесственно я понимаю что в России никому нет дела до миллиона бабушек ,
               и я за то что бы бабушку оставили в Финляндии  по гуманитарным причинам , коли у нее на родине  в Росс такое безответственное правительство .  


               Но близкие родственники бабушки из Финляндии , допустили множество процессуальных
 нарушений , сделав тем самым данную бабушку нелегальной имигранткой и сделав ситуацию тупиковой и практически безвыходной для бабули .    

               Соглашусь что самим решать кому где жить .  Но это надо  грамотно решать заранее  исходя из  личных материальных  возможностей и соблюдением ЗАКОНОВ той страны где  собираешься жить .

              
                            


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2010, 11:30
 
и я за то что бы бабушку оставили в Финляндии  по гуманитарным причинам , коли у нее на родине  в Росс такое безответственное правительство .
                            
                            
Вот когда Путин станет похож на мой аватар, тогда и будете говорить о "безответственном правительстве".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 20:03



    Amnesty осуждает безнаказанность убийств в России



Amnesty изучила положение с правами человека в 159 странах, и везде обнаружила проблемы

Правозащитники, адвокаты и журналисты в России по-прежнему подвергаются угрозам и нападениям, некоторые становятся жертвами убийц. Такие выводы содержатся в ежегодном докладе влиятельной правозащитной организации Amnesty International.

"Общий фон – ощущение безнаказанности этих преступлений, которые милиция так по-настоящему и не расследует", - говорится в документе, где особо отмечается остающееся нераскрытым


              Россия в докладе Amnesty International причислена к тем странам Европы и Центральной Азии, в которых "ограничивается свобода слова и чинятся препятствия для функционирования гражданского общества".

Помимо России, в этом списке – Азербайджан, Белоруссия, Туркмения, Турция и Узбекистан.

В качестве положительного примера Amnesty приводит решение Конституционного суда России, Нажать узаконившее запрет на смертную казнь.

               
                http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100526_amnesty_report2010.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100526_amnesty_report2010.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 20:06

                    ДОКЛАД

                   http://thereport.amnesty.org/ru (http://thereport.amnesty.org/ru)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2010, 20:22
При этом всем доклад Amnesty International как-то забыл про Югославию, Ирак, Афганистан.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Мая 2010, 21:44
так они же дети госдепа
через неделю или две,китайцы выпустят свой отчет!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Мая 2010, 21:45
финочка,а расскажи, бабушка претендует на пенсию или дотации от чухонцев?
просто хочется понять,за что ее выселяют


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 21:55
так они же дети госдепа
через неделю или две,китайцы выпустят свой отчет!


    НЕт это из Англии и независимая .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 22:03
финочка,а расскажи, бабушка претендует на пенсию или дотации от чухонцев?
просто хочется понять,за что ее выселяют


                          Финочка тебе пусть и рассказывает  ;)

                         Бабуля по документов ' нелегально находиться на территории страны .  Нарушитель имиграционного закона .  Нелегал .  Вьехала в страну по туристической визе , даже не по приглашению родной дочери .
                         Как таджики  или сомалийцы без  визы и регистрации на территории России  .
                         бабушкины родственники не способны содержать и лечить за свои средтва бабушку .
                         ПО законам бабушка не имеет права на воссоеденение с дочкой .  Хотя бы потому что для начала рассмотрения  официального заявления о воссоеденении , по закону необходимо выехать и подавать все документы с территории страны постоянного проживания , в бабушкином случае это Россия .

                    Возможно когда изменят закон то будет легче остаться , если все делать  ПО ЗАКОНУ а не по эмоциям .
                         Все 
                       
                         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Мая 2010, 22:03
а лондон и вашингтон-это не братья?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 27 Мая 2010, 22:05

                          Финочка тебе пусть и рассказывает  ;)

                         Бабуля по документов ' нелегально находиться на территории страны .  Нарушитель имиграционного закона .  Нелегал .  Вьехала в страну по туристической визе , даже не по приглашению родной дочери .
                         Как таджики  или сомалийцы без  визы и регистрации на территории России  .
                         бабушкины родственники не способны содержать и лечить за свои средтва бабушку .
                         ПО законам бабушка не имеет права на воссоеденение с дочкой .  Хотя бы потому что для начала рассмотрения  официального заявления о воссоеденении , по закону необходимо выехать и подавать все документы с территории страны постоянного проживания , в бабушкином случае это Россия .

                    Возможно когда изменят закон то будет легче остаться , если все делать  ПО ЗАКОНУ а не по эмоциям .
                         Все 
                       
                         

тады виноваты дети,у нас никакой истерики нет


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: alex_fag от 27 Мая 2010, 22:21
Чего только не приснится с утра пораньше:-S
Согласен с цитатой.  Но добавлю свое:
Политики, представители власти некоторых этносов планеты Земля хотели бы наложить свою "руку" на природные богатства, находящиеся на территории современной России. Об этом природном богатстве знала вся Европа. В течение веков сюда устремлялись простые представители многих западных этносов - умельцы в разных отраслях знания, мастера, специалисты, земледельцы, ремесленники. Простые люди хотели улучшить свою судьбу посредством своего труда на пользу тому краю и тем племенам, к которым они приехали. Это естественное и законное право каждого землянина.
Но власть имущие всегда идут своим особым путем - либо посредством денег (подкуп или скупка), а если не получается так, то посредством военной угрозы или прямой агрессии.
Власть имущие Запада уже с момента возникновения современных ведущих государств Европы (Англии, Франции, Германии), а позже к ним присоединились и США, в течение почти трех веков всячески (подкупом, угрозой, военной авантюрой) пытались "приручить" Россию и заполучить в свое управление ее природными богатствами. Почитайте внимательно исторические сведения, покопайтесь в архивах, и вы поймете, что это происходило именно так.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2010, 22:45
Мы и сами без Запада себе шею свернуть способны. Вот выбрали Медведева по предложению Путина, а теперь через 2 года не знаем, что с ним делать. Какое-то бесполезное приобретение вышло. Нельзя же воздавать почести пустому месту.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 23:16
тады виноваты дети,у нас никакой истерики нет


                         НАдо было изначально  юридически корректно  все выстраивать .

                         Очень и очень жаль и бабушку преклонного возраста и  по человечески
                         понятну чувства дочери и ее финского супруга , боевого офицера , кстати  .

                         Но к сожалению ,  за буквой ЗАКОНА эмоций не видно .  А реприсивный государственный аппарат В Финляндии  БЕСКОМПРОМИСТНО действует по букве ЗАКОНА а не по эмоциям .

                              Полиция не подчиняется политическим веяниям  а только БУКВЕ ЗАКОНОВ
 которые политики принимают .   ТАкие  дуболомы  из известной нам всем детской сказки .

                                ЖАЛЬ    :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 23:38

          Коскенниеми критикует власти из-за депортации бабушек

Профессор международного права Хельсинкского университета Мартти Коскенниеми резко критикует министров, пообещавших быстрые изменения в закон об иностранцах. В интервью утренней радиопрограмме Юле Коскенниеми заявил, что у руководящих политиков отсутствует способность принять решение в пользу ожидающих депортации бабушек. Вызвавший большой шум процесс депортации египетской и российской бабушек был приостановлен в марте текущего года, когда полиция заявила о том, что будет дожидаться обещанного изменения в закон об иностранцах. Обновленный закон принимал бы во внимание гуманные соображения в случаях депортации. Тема, однако, приняла новый оборот, когда полиция заявила в понедельник о возобновлении процесса депортации, так как изменений в закон об иностранцах в ближайшем будущем не предвидится. Вчера министерство внутренних дел сообщило, что подготовка необходимых поправок в закон все-таки начата. Новый, обновленный закон вступит в силу не ранее весны 2011 года. Высокопоставленный чиновник министерства в четверг заявил, что депортируемые бабушки смогут тогда подать новые заявления и вернуться в Финляндию. Это, однако, не утешает родственников депортируемых бабушек. Они говорят, что бабушки могут не дожить до этого времени.

Архиепископы шокированы депортацией бабушек

Архиепископы финской лютеранской и православной церквей критикуют решение финских властей ускорить процесс депортации бабушек из страны. Архиепископ ФЛЦ Юкка Паарма и архиепископ ФПЦ Лев шокированы фактом депортации пожилых бабушек. В совместном заявлении архиепископов говорится, что «подождать с депортацией в разумных пределах не представляет угрозы для правовой системы Финляндии, в то время как хаотичные решения противоречат общепринятым представлениям о справедливости и духу закона».


               Очень хочется  что бы гуманитарные причины возобладали над бюрократией !


                                      :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Мая 2010, 23:54

                 А вот отношение Путина к Российкой бабушки

                 Прослушайте до конца   , там и на русском будет .

                 НА Финском такое Путин высказал ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ  жесткой линии финских властей
                 по данному вопросу  депортации больной  83 летней старушки назад в Россию .  
                 И заверил финские власти что депортация бабушки нисколько не скажется на
                 добросеседские отношения между странами .      

                 http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/putinilta_ymmarrysta_kaannytykselle_1716351.html?autoplay=true (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/putinilta_ymmarrysta_kaannytykselle_1716351.html?autoplay=true)


                


                 По ОРТ 1  , наверно не показывали , или я ошибаюсь   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Мая 2010, 15:20
   
Архиепископы шокированы депортацией бабушек

Зато архиепископов не возмущает наш педик Рыбак. А ведь таким способом мы избавляемся от своих геев, отправляя их на ПМЖ в Скандинавию.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Мая 2010, 22:51
Благотворительность для престарелых стоимостью в 42 миллиона долларов?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Мая 2010, 23:23
Благотворительность для престарелых стоимостью в 42 миллиона долларов?

                  Это очень мало , тем более для международного явления .

                  Деградация идей и низкий бюджет неменуемо ведет к бесславному концу
                  аутсайдеров эстрадной музыки


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 29 Мая 2010, 01:08

                         НАдо было изначально  юридически корректно  все выстраивать .

                         Очень и очень жаль и бабушку преклонного возраста и  по человечески
                         понятну чувства дочери и ее финского супруга , боевого офицера , кстати  .

                         Но к сожалению ,  за буквой ЗАКОНА эмоций не видно .  А реприсивный государственный аппарат В Финляндии  БЕСКОМПРОМИСТНО действует по букве ЗАКОНА а не по эмоциям .

Вчера Путин уже высказался по поводу бабушки - типа, "ему (премьеру Финляндии) денег жалко".
Зашибись...

А отправлять 80-летнюю бабушку за бугор по туристической визе (с указанием срока пребывания) и без необходимой мед.страховки - это гуманизм...    ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2010, 14:38
Вчера Путин уже высказался по поводу бабушки - типа, "ему (премьеру Финляндии) денег жалко".
Зашибись...

А отправлять 80-летнюю бабушку за бугор по туристической визе (с указанием срока пребывания) и без необходимой мед.страховки - это гуманизм...    ;)

Так это ее Путин отправил?

Кстати, без мед.страховки она бы просто не выехала. Хотя откуда советским партизанам (с паспортом СССР) это знать - они ведь за границу ходят только по лесным тропам, карать предателей, как Кононов...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Мая 2010, 15:05
Почему Путин? Президент - Медведев. Ему и разруливать ситуацию. Хотя вряд ли у него что-то получится. Тот лепет, который он несет, впервые со времен ЕБН вызывает чувство стыда. Ведь Анатольич - слабый правитель. И это видно невооруженным взглядом. Он - нечто вроде мумии Ленина. Лежит мертвым грузом в гробнице и портит имидж страны. Если мы уцелеем за оставшиеся 2 года такого безвластия, то это будет чудом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Мая 2010, 23:09
Так это ее Путин отправил?

А паспорт у нее - какого государства?  :lol:

Кстати, без мед.страховки она бы просто не выехала. Хотя откуда советским партизанам (с паспортом СССР) это знать - они ведь за границу ходят только по лесным тропам, карать предателей, как Кононов...

Только ее страховка закончилась - с окончанием срока визы.
Вот так Ваша РФ-ия относится к своим гражданам. По делам и судить следует.

Упрекать финнов собственной помирающей бабулькой - это очень по-рАссЕйски...  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Мая 2010, 23:46
Так это ее Путин отправил?

Кстати, без мед.страховки она бы просто не выехала. Хотя откуда советским партизанам (с паспортом СССР) это знать - они ведь за границу ходят только по лесным тропам, карать предателей, как Кононов...


                             Медициндкая страховка ,, травел ,,  не покрывает длительного и серьезного лечения.
    Для этого должны быть подписанны отдельные межгосударственные договора о вазимной ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГАРАНТИИ покрывающей медицинские услуги при длительном лечении .  Как например это сделано среди большенства стран ЕЭС.

                             А если бы на тут  ,, страховку ,, с которой российские граждане выезжают в ту же Финляндию , платя 20 евро , можно было бы  лечить серьезные болезни , то 90 процентов россиян лечили бы по такой дешевой схеме свои болячки в Европе .   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Мая 2010, 23:53
                             А если бы на тут  ,, страховку ,, с которой российские граждане выезжают в ту же Финляндию , платя 20 евро , можно было бы  лечить серьезные болезни , то 90 процентов россиян лечили бы по такой дешевой схеме свои болячки в Европе .   ;)

В том и дело.
Бабушке "добро" на выезд дали, виза/страховка кончилась по срокам, теперь шантажируют финнов и еще по зомбоящику крутят в РФ-ии (Путин - вашему премьеру с издевкой эдак бросает, типа, "уж учше бы сказал, что ему просто жалко денег" )

Типа, пиарят пиплу, какие в Европе жмоты, бедную российскую бабушку при смерти лечить не хотят, грозят выслать - а она не доедет...
Здесь бы эту бабушку гробанули сами врачи (чтобы государству пенсию не платить еще лет пяток) - и никто в СМИ РФ-ии даже не вякнул бы. Здесь уровень медицины настолько угроблен государством, что их тупо (и тихо) уничтожают.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Мая 2010, 02:33

Интервью
Рок-музыкант Юрий Шевчук – о встрече с Путиным




           А какое у вас общее впечатление от этого разговора?

– Беседа была не столь продолжительной, как хотелось бы. Много вопросов не задал. Но главный успел: в какой стране будут жить наши дети? Я говорил о мрачной, коррумпированной, немилосердной и бездуховной стране. С шахтерами, которые на работу идут, как штрафные батальоны в последний бой. С расслоением общества на князей, бояр – неважно, с партбилетами или без, с мигалками на башке машины - и обычный тягловый народ. Единственное условие выхода из этой ситуации сейчас – это равенство всех перед законом, демократия. Путин со мной согласился, что без равенства всех перед законом, без демократизации страны будущего у России нет. Это его слова были.

– А насчет "Маршей несогласных" вы удовлетворены его ответами?

– Конечно, не удовлетворен. Почему? Потому что когда он сказал, что нужно, чтобы "марши" не мешали, как он сказал, дачникам или больным попасть к врачам, я просто не успел ответить. Ведь когда приезжает какой-либо чиновник, то перекрывается весь город и вообще все стоит. Меня поддержал Олег Басилашвили. Зашла еще речь о городе, о разрушении памятников архитектуры, о строительстве вот этой башни газпромовской и т. д. На это он тоже не ответил. Он сказал, что должна решать администрация города.

– А человеческая реакция на его слова была какая? Слова-то мы уже прочитали, а ведь вы в глаза ему смотрели.

– Когда я сказал ему: "А вы в курсе, что протестные настроения в обществе растут?", смотрел ему в глаза. Он, очень тяжело вздохнув, прошептал – да. И это была не игра. Премьер-министр об этом знает – и это уже, наверное, неплохо. Но, с другой стороны, так и не ясно, что наша власть будет делать. Словом, состоялся уже традиционный пару сотен лет разговор художника с властью. Многие говорили, вот и я тоже поговорил.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html#ixzz0pSGRUNvd (http://www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html#ixzz0pSGRUNvd)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Мая 2010, 02:36



          Песков: Путин не разрешал митинги оппозиции


Пресс-секретарь российского премьер-министра Дмитрий Песков заявил, что интернет-сообщество неверно истолковало обмен репликами Владимира Путина и лидера рок-группы ДДТ Юрия Шевчука.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Песков сказал, что не следует рассматривать слова премьера как разрешение выходить на митинги протеста 31 мая.

"Сейчас многие экзальтированно воспринимают дискуссию, которая имела место в ходе встречи Владимир Путина с организаторами и участниками благотворительного вечера, и извращают ее смысл, - сказал Песков в эфире радиостанции "Эхо Москвы". - Слышны даже призывы выходить на акции, поскольку Путин разрешил, и никого трогать не будут. Ничего подобного, Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти. Путин сказал, что все должно быть в рамках закона".

                      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100530_putin_shevchyuk.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100530_putin_shevchyuk.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Мая 2010, 17:38
Все как в детской игре. Сперва вы пририсовывайте Путину фюрерские усики, а потом бегаете и кричите, что это тирания. Положение с запретом митингов еще смешнее. Ведь даже если оппозиция выведет своих людей на улицу, то по популярности с ЕР она все равно соперничать не сможет. Так что эти акции ничего не дадут. Поэтому у вас есть только один вариант... Силой свергнуть нынешнюю власть. Только для этого надо вооружаться, а не языками молоть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 31 Мая 2010, 18:12
Израильские коммандос расстреляли «флотилию свободы»: 16 убиты
INFOX.ru 3 часа назад

По разным данным, 14 или 16 человек убиты в ходе штурма израильскими коммандос так называемой «флотилии свободы» — группы из шести судов с правозащитниками на борту, направлявшейся к сектору Газа с гуманитарной помощью. Более 60 ранены.

По данным турецкого издания IDF, пострадали и двое коммандос, у которых манифестанты попытались выхватить оружие. Израильтяне открыли огонь после того, как флотилия проигнорировала многочисленные требования развернуться, добавляет «Гаарец» со ссылкой на турецкий телеканал NTV.

Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на израильский телеканал Channel 10, всего на борту кораблей правозащитников находится около 600 человек, в том числе некие политики из европейских и арабских стран. Они везут более 10 тыс. тонн гуманитарной помощи в блокированную Газу. Акция организована правозащитниками из Ирландии, Швеции, Греции, Турции, Алжира и Кувейта.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6506915/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/6506915/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 31 Мая 2010, 19:21
Интервью
Рок-музыкант Юрий Шевчук – о встрече с Путиным

Беседа началась многообещающе

Цитировать
Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?
В.В.Путин: Да.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: А как вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

мне показалось или либеральная рубашка премьера была тесновата в вороте? )))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2010, 19:43
В том и дело.
Бабушке "добро" на выезд дали,

Вот это и есть классический совок. До сих пор считает, что на выезд из страны нужно получать чье-то "добро".


Цитировать
виза/страховка кончилась по срокам, теперь шантажируют финнов и еще по зомбоящику крутят в РФ-ии (Путин - вашему премьеру с издевкой эдак бросает, типа, "уж учше бы сказал, что ему просто жалко денег" )

Серж, так Вы, оказывается, в своей землянке зомбоящик внимательно смотрите? То-то все мозги столь заштампованы.

Бабушка нарушила финские законы: въехала по турвизе и не выехала из страны в срок. Какое отношение к этому имеет Россия? Или Россия должна отвечать за каждого карманника с российским паспортом, пойманного где-то? "Руссо туристо - облико морале!"? Советский Союз кончился двадцать лет назад. Свобода и заключается в том, что каждый за свои грехи отвечает сам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Мая 2010, 22:34
В.В.Путин: А как вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

Конечно, Путин не узнал Шевчука. ;D Ведь его любимый певец-депутат - Расторгуев. Брутально но со вкусом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Мая 2010, 22:47
Вот это и есть классический совок. До сих пор считает, что на выезд из страны нужно получать чье-то "добро".

Это факт. Такова объективная действительность РФ-ии.
Люди годами т.н. "загран-паспорт" получить не могут.

Серж, так Вы, оказывается, в своей землянке зомбоящик внимательно смотрите? То-то все мозги столь заштампованы.

Я внимательно наблюдаю, как вам промывают мозги.

Бабушка нарушила финские законы: въехала по турвизе и не выехала из страны в срок.

Вы забыли причину указать.

Какое отношение к этому имеет Россия?

Вот ведь логика патриотичная... Какое отношение к российской гражданке имеет Россия ?   :lol:

Или Россия должна отвечать за каждого карманника с российским паспортом, пойманного где-то? "Руссо туристо - облико морале!"? Советский Союз кончился двадцать лет назад. Свобода и заключается в том, что каждый за свои грехи отвечает сам.

Состояние здоровья 80-и-летней российской бабульки - ее "грех" ?  ;)
На каком основании Вы сравниваете состояние здоровья бабульки, находящейся при смерти - с деяниями вора-карманника ?

Из Вас патриЁтизЪм так и лезет...  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 31 Мая 2010, 22:49
мне показалось или либеральная рубашка премьера была тесновата в вороте? )))

Поверх погонов - что ни одень, всё будет тесновато...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Июня 2010, 12:22
Поверх погонов - что ни одень, всё будет тесновато...

«Бельевой» фетишизм? :-\


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 18:42

                           Вон оно как оказывается   совсем не единая Россия с властью


                           Гимн путинской России (http://www.youtube.com/watch?v=r4Wme7MwaP8#lq-lq2-hq-vhq)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 18:59


               В продолжении к указанному выше


               Политика

Жеребец Кадырова выиграл президентские скачки в Ростове-на-Дону
Вести.Ру 1 час назад

Приз президента на скачках в Ростове-на-Дону выиграл жеребец Рамзана Кадырова. Рожденный в Ирландии в 2006 году гнедой жеребец Хорезм, владельцем которого является президент Чечни, выиграл главную скачку на классическую дистанцию 2400 метров.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, другая лошадь чеченского лидера — четырехлетний темно-гнедой Эрджаис победил в другой скачке — на приз Ростовского ипподрома


                   http://news.rambler.ru/Russia/head/6503037/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/6503037/)


                   ВКУСНО ПИТАТЬСЯ НАВОЗОМ ОТ ЖЕРЕБЦОВ КАДЫРОВА ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2010, 19:16
Это факт. Такова объективная действительность РФ-ии.
Люди годами т.н. "загран-паспорт" получить не могут.

Как в анекдоте про старого еврея: "Ну купи же наконец лотерейный билет!"

Разумеется, требовать, чтобы Российская Федерация выдала Вам паспорт гражданина СССР, можно не только годами - веками без всякого успеха. А просто загранпаспорт спокойно получают миллионы. Единственное усилие - отстоять очередь в пару часов на подачу документов, но я обходился даже без этого - просто в течение месяца-двух находил момент, когда очереди нет.

Цитировать
Вы забыли причину указать.

Причину чего? Что бабушка поехала к дочери? Или что в 80-летнем возрасте у нее слабое здоровье? Или что ее дочь вышла замуж за финна, а не за партизана Сержа? Конечно, во всем этом виновата кровавая гебня.

Цитировать
Вот ведь логика патриотичная... Какое отношение к российской гражданке имеет Россия ?   :lol:

Эта гражданка вполне самостоятельно и добровольно обратилась за решением своих проблем к Финляндии, а не к России. По-Вашему, Россия должна вмешаться в это?

Или Россия должна отвечать за то, что бабушка и ее дочь где-то ошиблись при оформлении документов на вид на жительство? Или за то, что бабушка не выехала вовремя из Финляндии? Интересно, как Россия должна была действовать, чтобы этого не допустить - отправить группу спецназа и вывезти бабушку на родину насильно? Или отказать ей в праве поехать к дочери? Или еще раньше не выпустить и ее дочь?

Свободные люди имеют право сами решать, что и как им делать. И имеют обязанность сами отвечать за последствия этих решений, а не сваливать ответственность за государство. В этом их отличие от рабов, которого Вы в силу рабского мировоззрения понять не в состоянии.

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.


Цитировать
Состояние здоровья 80-и-летней российской бабульки - ее "грех" ?  ;)
На каком основании Вы сравниваете состояние здоровья бабульки, находящейся при смерти - с деяниями вора-карманника ?

Я, в отличие от Вас, не сравниваю круглое с теплым, а состояние здоровья - с действиями. Карманник ведь тоже может быть инвалидом.

Бабулька нарушила закон. Кстати, не российский, а закон Финляндии - страны того самого "мира Закона". По решению финского, а не российского суда она должна быть депортирована. Попробуйте объяснить, где тут вина кровавой гебни? Что не объявила войну Финляндии в связи с этимм решением?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Июня 2010, 19:39
       
ВКУСНО ПИТАТЬСЯ НАВОЗОМ ОТ ЖЕРЕБЦОВ КАДЫРОВА ?

А чего вы прицепились к варвару Кадырову? Попробуйте лучше из-под Никиты Белых от Союза правых сил (губернатора Кировской области). Или власти с лицом наниста Чубайса для вас не существует? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 19:47

            LAZY  ,  Ты сходи в соседний подьезд и прояви гуманность  к соседской к тебе бабуле
            и тихо , по человечески  помоги , но тихо .  Глядишь после этого российские бабули
            в России начнут оставаться а не бежать из Путинского  ,,рая ,, в чуждый мир в состоянии
            близком к клинической смерти .

                    Жаль что  такие коварные политики как Путин и пришедшая с ним во власть  вся ,, королевская рать ,,  до сих пор  пытаются мозги править
          достойным как ТЫ гражданам России  отводя  внимание от проблем  миллионов бабушек в Российской Федерации , раздувая  ,,проблему бабушки , росийской гражданки , нелегальной имигрантки ,, в Финляндии .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 19:52
А чего вы прицепились к варвару Кадырову? Попробуйте лучше из-под Никиты Белых от Союза правых сил (губернатора Кировской области). Или власти с лицом наниста Чубайса для вас не существует? ;)

                                     НАдо все таки совесть иметь ,
        чтобы  убийце российских солдат  Кадрову вот такое устраивать , на фоне  нищеты
        российских вдов убитых кланом Кадыровых в Чечне .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2010, 21:14
           LAZY  ,  Ты сходи в соседний подьезд и прояви гуманность  к соседской к тебе бабуле
            и тихо , по человечески  помоги , но тихо .  Глядишь после этого российские бабули
            в России начнут оставаться а не бежать из Путинского  ,,рая ,, в чуждый мир в состоянии
            близком к клинической смерти .

Она не "бежала из путинского рая в чуждый мир", а поехала к родной дочери. Вполне естественное желание, никак не связанное со страной или с тем, помогают ли бабушке соседи.

И уехала она 2 года назад, во вполне здоровом состоянии (с учетом возраста), а "в состоянии близком к клинической смерти" оказалась уже в Финляндии, когда ей отказали в виде на жительство (кстати, странный отказ - если других детей в России у нее нет, то это законное основание для права жить с дочерью. Потому и считаю, что дочь просто что-то напутала при заполнении документов).

Сегодняшняя Россия имеет вполне достаточно недостатков, и нет нужды выдумывать страшилки про рабов ГУЛАГа или замученных старушек, которых гебня отправила умирать за границу.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 21:32
              А давай отправим обездоленных российских бабушек по всем странам земного шара
              и обвиним правительства всех стран земного шара в гнустном коварстве и жестокосердии ,
              ВЕДЬ ТОЛЬКО ОНИ ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА ВИНОВАТЫ в том что не хотят принимать болезных российских бабушек    ;D ;D ;D

              У меня у тещи в России , которая  глазами по возрасту страдает , когда она , блокадница пытал ;)ась реализовать свое право на государственное  лечение  v Rossii , по такой  ee волоките  на года заслали , что ...
              Когда я швырнул им  слегка за 3 000 евро , очередь  волшебно сократилась до нескольких предоперационно подготавительных часов .


                          LAZY  ,   :)


           P.S.     А ТЫ не хочешь оплачивать  лечение  от рака для  бабушек Северной Кореи и
                      стран Африканского Рога ?   Или  бабушек из США ,  или Австралии ???

                      Поделись , нам вседь  ,, море по колено ,,
                                        


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2010, 22:24
А давай отправим обездоленных российских бабушек по всем странам земного шара
и обвиним правительства всех стран земного шара в гнустном коварстве и жестокосердии ,
ВЕДЬ ТОЛЬКО ОНИ ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА ВИНОВАТЫ в том что не хотят принимать болезных российских бабушек    ;D ;D ;D

                          LAZY  ,   :)

P.S.     А ТЫ не хочешь оплачивать  лечение  от рака для  бабушек Северной Кореи и
         стран Африканского Рога ?   Или  бабушек из США ,  или Австралии ???


О том я и говорю. Не надо приплетать государства к каждой ошибке конкретных граждан. Ни Россия не отвечает, что бабушка неудачно попыталась перебраться в благополучную Финляндию, ни Финляндия - что бабушка и ее дочка не смогли аккуратно оформить для этого бумаги.

За свои ошибки нужно отвечать самим.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Июня 2010, 22:44
О том я и говорю. Не надо приплетать государства к каждой ошибке конкретных граждан. Ни Россия не отвечает, что бабушка неудачно попыталась перебраться в благополучную Финляндию, ни Финляндия - что бабушка и ее дочка не смогли аккуратно оформить для этого бумаги.

За свои ошибки нужно отвечать самим.




                                      Все верно .  Но я очень хочу чтобы бабушку / ек/ оставили ,
                                      Вчера  добрые знакомые на митинге в центре города
                                      высказывали  ,,  глас толпы ,,  властям .

                                                     Время покажет как власти  ВЫКРУТЯТСЯ
                                                                            :)
                                                        
                                    


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Июня 2010, 07:45
О том я и говорю. Не надо приплетать государства к каждой ошибке конкретных граждан.

Бабушка не имеет статуса гражданки Финляндии.
Про "какая связь между российской бабушкой и РФ-ией" - я спрашивал Вас выше.

Ни Россия не отвечает, что бабушка неудачно попыталась перебраться в благополучную Финляндию, ни Финляндия - что бабушка и ее дочка не смогли аккуратно оформить для этого бумаги.

РФ-ия отвечает за качество медицинской помощи здесь - последствия которого проявляются там.
Финляндия может в чем-то отвечать за иностранного туриста - в пределах срока действия его визы.

За свои ошибки нужно отвечать самим.

Состояние здоровья бабушки - скорее всего не "ее ошибка".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2010, 17:23
Россия распалась на две страны. В одной - вдовы солдат и шахтеров, а в другой - Кадыров, Путин с Абрамовичем (хозяином "Распадской"), старик Батурин, и в качестве "простого народа" - евсюковы. Пока между этими странами "холодная война" и "пограничные инциденты", но похоже скоро уже рванет всерьез...

Наша экономика росла где-то на 5-7%, не считая кризисные годы. И ВВП удвоить мы так и не смогли. Конечно, это очень мало в сравнении, например, с тем же Китаем. Поэтому чтобы восстановить баланс нужен будет новый передел собственности. Для этого понятно полетят головы олигархов. А вот кто возглавит борьбу с ними не важно. Но явно, что не Медведев. На это у него просто не хватит воли. Хотя дорога для построения более справедливого общества открыта уже сейчас. И мешают ей вовсе не психи типа евсюковых.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2010, 19:36
Поэтому чтобы восстановить баланс нужен будет новый передел собственности.

Какой баланс? Чего с чем?

Цитировать
Для этого понятно полетят головы олигархов. А вот кто возглавит борьбу с ними не важно.

Олигарх - это кто?

Вот, к примеру, человек, который контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», 4,5% «Газпрома» и по меньшей мере 75% швейцарской компании Gunvor - третего в мире нефтетрейдера, с общим состоянием как минимум 40 млрд $ - он олигарх?

И кто же, по-Вашему, может возглавить борьбу с ним?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2010, 19:51
Ну, Путин не олигарх. Ведь он живет на премьерский оклад. Но если бы в нем проснулось чувство собственника, то пришлось бы ликвидировать 2-3 олигархов. Это и произойдет сразу, если страна повернется к авторитаризму. А если не повернется, то оставшиеся недобитые 20-30 олигархов-миллиардеров будут и дальше выкачивать нефть с газом, оставляя народу мечты о лучшей жизни.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2010, 20:03
Ну, Путин не олигарх. Ведь он живет на премьерский оклад.

Ага. И весь оклад уходит на наручные часы, которые он каждый месяц дарит очередному встреченному пастуху.  ;D Добрый - ну прямо как дедушка Ленин.

Цитировать
А если не повернется, то оставшиеся недобитые 20-30 олигархов-миллиардеров будут и дальше выкачивать нефть с газом, оставляя народу мечты о лучшей жизни.

Все-таки интересно, откуда же берет нефть та самая Gunvor? От какой сволочи-олигарха ее получает?




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Июня 2010, 20:04
Ну, Путин не олигарх. Ведь он живет на премьерский оклад. Но если бы в нем проснулось чувство собственника, то пришлось бы ликвидировать 2-3 олигархов. Это и произойдет сразу, если страна повернется к авторитаризму. А если не повернется, то оставшиеся недобитые 20-30 олигархов-миллиардеров будут и дальше выкачивать нефть с газом, оставляя народу мечты о лучшей жизни.


                    A oн и ликвидировал 3 олигархов .  Первым кого Путин ликвидировал стал именно тот человек , который и пропихнул самого Путина как замену Ельцину .  Этот человек олигарх Березовский .

               2.  Второй человек олигарх которого ликвидировал Путин это  Гусинский с его независимыми
                    от Кремля  масс медиями .

                3. Ну а третий кого ликвидировал Путин  после того как Путина начала жаба на деньги давить  , им  стал  отказавшийся финансировать Путинскую шоблу  олигарх Ходарковский  .


                             Хромает у ВАс тов. МЕдвед новейшая история России
                             или память девечья , короткая  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2010, 22:29
Ребята, сайту compromat.ru, который оценил состояние Путина в $40 млрд. я лично не доверяю. Ведь не так давно там писали, что Басков - гей. А он живет себе с бывшей "Мисс Вселенной" Оксаной Федоровой и горя не знает. Проходимцам же и авантюристам, захватившим нашу экономику в 90-е вообще нет оправдания. Бизнес они свой построили на криминале. И поэтому должны все вернуть. В том, что этом направлении сделан только первый шаг и виновата нынешняя власть. Не говоря уже о Медведеве, который пришел все законсервировать. Ну, а новости, например, о часах Лукашенко, которые дороже часов Обамы в 52 раза, я тоже не комментирую. Тогда все сказки про доброту Ильича покажутся смешными.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Июня 2010, 23:19
Ребята, сайту compromat.ru, который оценил состояние Путина в $40 млрд. я лично не доверяю. Ведь не так давно там писали, что Басков - гей. А он живет себе с бывшей "Мисс Вселенной" Оксаной Федоровой и горя не знает. Проходимцам же и авантюристам, захватившим нашу экономику в 90-е вообще нет оправдания. Бизнес они свой построили на криминале. И поэтому должны все вернуть. В том, что этом направлении сделан только первый шаг и виновата нынешняя власть. Не говоря уже о Медведеве, который пришел все законсервировать. Ну, а новости, например, о часах Лукашенко, которые дороже часов Обамы в 52 раза, я тоже не комментирую. Тогда все сказки про доброту Ильича покажутся смешными.

                           МЫ ЛЮДИ а не ребята .   

                           Пускай тебя .....  ребята  и место тебе с ребятами

       Здесь ЛЮДИ !


      За пост про олигархов  ответа не видно ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Июня 2010, 00:48
Ребята, сайту compromat.ru, который оценил состояние Путина в $40 млрд. я лично не доверяю. Ведь не так давно там писали, что Басков - гей. А он живет себе с бывшей "Мисс Вселенной" Оксаной Федоровой и горя не знает.

Это не есть аргумент.   :lol:

Проходимцам же и авантюристам, захватившим нашу экономику в 90-е вообще нет оправдания. Бизнес они свой построили на криминале.

Это не их бизнес. ;)  Учите мат.часть.

И поэтому должны все вернуть.

Что и кому "должны вернуть" ГБ-шные "счётчики" ?   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Июня 2010, 00:53
Олигарх - это кто?

Вот, к примеру, человек, который контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», 4,5% «Газпрома» и по меньшей мере 75% швейцарской компании Gunvor - третего в мире нефтетрейдера, с общим состоянием как минимум 40 млрд $ - он олигарх?

М-да, разве это "олигарх" ?  ;)

Совсем другое дело - тот, кто уже не первый год контролирует треть (теневую) ВВП страны, "не учтенную" в официальном бюджете РФ-ии (официальный ВВП РФ-ии на 2010 год заявлен в размере 43 трлн.руб = 1,4 трлн $ )...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2010, 00:55
Ребята, сайту compromat.ru, который оценил состояние Путина в $40 млрд. я лично не доверяю.

Хорошо, назовите какого-нибудь другого человека, обеспечивающего нефтью Gunvor


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2010, 00:56
М-да, разве это "олигарх" ?  ;)

Совсем другое дело - тот, кто уже не первый год контролирует треть (теневую) ВВП страны, "не учтенную" в официальном бюджете РФ-ии (официальный ВВП РФ-ии на 2010 год заявлен в размере 43 трлн.руб = 1,4 трлн $ )...

Имя, сестра!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2010, 13:41
Ну, хорошо, люди. Я то в отличии от вас не смакую желтую прессу, а доверяю только официальным источникам. Слухи о романе Путина и Кабаевой или вести о том, что Саакашвили - наркоман, на мой взгляд, просто не заслуживают внимания. И вообще почему-то мы не ставим под сомнение тот факт, что Президент США Барак Обама и его супруга Мишель заработали в прошлом году 5,5 миллиона долларов. А вот насчет дохода Дмитрия Медведева за 2009 год, который составил 3 миллиона 335 тысяч рублей или зарплаты Владимира Путина на посту премьера в 3 миллиона 889 тысяч рублей нас грызут сомнения.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 03 Июня 2010, 23:32
Интервью
Рок-музыкант Юрий Шевчук – о встрече с Путиным


(http://i058.radikal.ru/1006/9b/6564f0ae6683.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2010, 23:46
Шевчук явно исписался. Ведь демократия и философия русского рока трудно совместимы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Июня 2010, 00:52
Шевчук явно исписался. Ведь демократия и философия русского рока трудно совместимы.


                                     Да и Муссолини   ПОВЕСИЛИ !

                                                    ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 04 Июня 2010, 13:11
Причем, сделали это неустрашимые партизаны типа Ч.С..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 04 Июня 2010, 13:40
Причем, сделали это неустрашимые партизаны типа Ч.С..
Серж не партизан, он папертайгер.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 04 Июня 2010, 15:08
Обамист...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Июня 2010, 15:46
Причем, сделали это неустрашимые партизаны типа Ч.С..

 После смерти тело Муссолини в знак позора было подвешено вверх ногами.

                                                     ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 04 Июня 2010, 16:46
Слухи о бессмертии и неуязвимости демократов тоже сильно преувеличины. Старик Рональд Рейган, например, в течение целого десятилетия боролся с неизлечимой болезнью Альцгеймера. А Бенито всего несколько лет жил в состоянии политической смерти.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Июня 2010, 07:50
Слухи о бессмертии и неуязвимости демократов тоже сильно преувеличины.

Тоже - по отношению к чему?
Чьи - слухи?

ЗЫ: продолжаете непрестанно вбрасывать гэбэшный бред?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Июня 2010, 07:55
А вот насчет дохода Дмитрия Медведева за 2009 год, который составил 3 миллиона 335 тысяч рублей или зарплаты Владимира Путина на посту премьера в 3 миллиона 889 тысяч рублей нас грызут сомнения.

На посту...  :lol:
Никто и не обсуждал официальные доходы Putin-ltd.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 05 Июня 2010, 07:58
Причем, сделали это неустрашимые партизаны типа Ч.С..

В 40-е, в белорусских лесах - партизаны много кого "сделали". Топором махать - дело нехитрое.
А вот гнобили их фашисты - совсем по другой причине.  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 05 Июня 2010, 11:03

Цитировать
Есть еще на свете силы ада, тайные и темные места. Вечером ходить туда не надо, нас предупреждают неспроста. Всем распахнут город наш овальный, но молите, чтоб судьба спасла вас от Маяковской-Триумфальной в вечер тридцать первого числа.

Мне, признаться, даже интересно — что за точка, Господи прости? Это зауряднейшее место, если в прочий день туда придти. Слева Маяковский, справа «Суши» — никакого явственного зла; но спасайте, братцы, ваши души в вечер тридцать первого числа. Вас там могут разом изувечить, разорвав на пару половин; там кружится всяческая нечисть — то ли шабаш, то ли Хэллоуин! Там для них построили заказник, чтоб бесилась дьявольская рать. То затеют бал, то детский праздник, то нашистов свозят поорать... Местные поляне и древляне думают в испуге: мать честна! Почему у нечисти гулянье только тридцать первого числа? Что они там празднуют, по ходу, скопом, с января до декабря, каждый раз, во всякую погоду, на мороз и солнце несмотря? Нет бы им сойтись толпою плотной, хороводом праздничных элит, — где-нибудь на площади Болотной, как фольклор им, кстати, и велит, — и устроить праздник свой повальный: там и Третьяковка под рукой... Но они хотят на Триумфальной, в этот день, и больше ни в какой.

Врут, что жить в России стало пресно. Страшно жить на новом вираже. Даже говорить про это место в обществе не принято уже. Вот Шевчук решил по крайней мере разузнать, какая там байда, и спросил открыто при премьере, почему нельзя ходить туда. Замер зал. Премьер поправил галстук. У него задергалась щека. Он при этом так перепугался, что забыл про имя Шевчука. Все вокруг лишились аппетита. Спрашивает Юра: «Что за жесть, почему нельзя туда пойти-то?» Тот в ответ: «Простите, кто вы есть?». Все смотреть боялись друг на друга, даже воздух в зале стал зловещ, — потому что дальше от испуга он понес неслыханную вещь, но уже не мог остановиться, выглядя при этом все лютей: «Может быть, там детская больница? Для чего смущать больных детей? Или, может, дачник едет с дачи, хмурый, в прорезиненном плаще?». (Это он от стресса, не иначе. Дачников там нету вообще). После он — от злобы, от испуга ль, хоть крепка нервишками ЧеКа, — начал про коксующийся уголь, чем расстроил даже Шевчука. Что же там за ужас аморальный, что за апокалипсис финальный, если лидер наш национальный, нации отборный матерьял, при упоминанье Триумфальной самообладанье потерял?

Если ж вы решитесь в это время выдвинуться к точке роковой, — что там с вами сделают со всеми? Например, приложат головой, или руку в двух местах сломают, чтоб прогулочный не мучил зуд, или просто за ухо поймают и в участок на ночь увезут, и продержат типа до рассвета — не за то, что совесть нечиста, а как раз за самое за это. Не ходите в темные места. Я б сказал, от храбрости икая и слезой невольной морося, что и вся страна у нас такая...

Но не вся, товарищи, не вся
.

http://novayagazeta.livejournal.com/209337.html  (http://novayagazeta.livejournal.com/209337.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Июня 2010, 11:31



          Американские иммиграционные власти арестовали 37-летнююТатьяну Мирошник за то, что последние 13 лет она проживала на территории США без официального вида на жительство. За эти годы она два раза вышла замуж и два раза развелась, родила двоих девочек, Татьяну и Настасью, которым сейчас 10 и 8 лет. Она также растила своего старшего сына, Евгения, которого привезла из России в возрасте 3 лет. Будучи пррофессиональной скрипачкой и выпускницей нижегородской консерватории, в США Татьяна стала преподавать музыку детям и приобрела достаточно много клиентов. Она также пела в хоре Пресветерианской церкви Сентервилла. В общем, пыталась строить свою жизнь, как могла. Вот только «зеленую карту» так и не получила.

Сейчас большую часть времени она проводит дома, в калифорнийском городке Фримонт. На ноге у нее браслет, который правоохранительным органам в любой момент позволяет определить, где она находится. Каждый вторник к ней приходит полиция и осматривает ее дом. Каждую пятницу она ездит в Сан-Франциско «отмечаться». Меньше чем через месяц ее должны депортировать в Россию. За билет и оформление необходимых документов она должна будет заплатить сама.


                   http://www1.voanews.com/russian/news/Illigal-immigrant-2010-06-03-95567494.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Illigal-immigrant-2010-06-03-95567494.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Июня 2010, 12:40
Никто и не обсуждал официальные доходы Putin-ltd.

Если Putin-ltd не начнет борьбу с чеченцами и денежными мешками, то придет новое ltd.

Замер зал. Премьер поправил галстук. У него задергалась щека. Он при этом так перепугался, что забыл про имя Шевчука. Все вокруг лишились аппетита.

От обмена любезностями дергаются только натовские задроты. Из обычных людей никто от острых вопросов еще не умирал.

На ноге у нее браслет, который правоохранительным органам в любой момент позволяет определить, где она находится.

А моется она тоже в ошейнике?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 05 Июня 2010, 13:50
http://www.razumei.ru/ (http://www.razumei.ru/)
Я в шоке.  :o


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Июня 2010, 14:24
А их Концепция общественной безопасности (КОБ) - право на защищенный секс? Неужели ребята безопасную любовь продвигают?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Июня 2010, 01:11
Если Putin-ltd не начнет борьбу с чеченцами и денежными мешками, то придет новое ltd.

Разжигаете межнациональную рознь?  ;)
Как бомбить Чечню 10 лет - так у вас все путем, как Москву за попу слегка взяли - запрыгали?  ;)

От обмена любезностями дергаются только натовские задроты.

ГБ-шным выпляткам - место на осиновом колу еще за старые дела, как и их "достойным наследникам" (от слова "наследил" ) .
Потому они и дергаются.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 06 Июня 2010, 01:29
Из обычных людей никто от острых вопросов еще не умирал.

Как говорили еще во времена начала рАсеЙскАй опричнины современники (про опричников) : "Молодца - против овца, против молодца - он сам овца" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2010, 12:00
Как бомбить Чечню 10 лет - так у вас все путем, как Москву за попу слегка взяли - запрыгали?  ;)

Именно тогда и появилась концепция в среде демократов о том, что нужно вести переговоры с террористами. Вы же просто довели ее до идиотизма. А на опричников не надо все грехи сваливать. У свободного Запада тоже было свое Средневековье. С честолюбивыми и благородными правителями.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 06 Июня 2010, 12:20
Именно тогда и появилась концепция в среде демократов о том, что нужно вести переговоры с террористами. Вы же просто довели ее до идиотизма. А на опричников не надо все грехи сваливать. У свободного Запада тоже было свое Средневековье. С честолюбивыми и благородными правителями.


Более того, была так называемая "охота на ведьм", времен маккартизма. Самого "демократичного" и "свободного" континента планеты.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2010, 13:09
Как говорили еще во времена начала рАсеЙскАй опричнины современники (про опричников) : "Молодца - против овца, против молодца - он сам овца" (с)

И все-то Вы, Василий Иванович, знаете, и везде-то Вы побывали...

Источником столь глубокого знания не поделитесь? Мне как-то все попадались совсем другие впечатления современников об опричниках


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Июня 2010, 14:21
Если Putin-ltd не начнет борьбу с чеченцами и денежными мешками, то придет новое ltd.

От обмена любезностями дергаются только натовские задроты. Из обычных людей никто от острых вопросов еще не умирал.

А моется она тоже в ошейнике?




                               Видимо не только когда моется , но и в более пикантных ситуациях
                               приходиться быть окольцованной .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2010, 16:14
Да-да, сейчас соберемся всем миром и будем решать вопросы с гражданством на бытовом уровне. Позабудем про великую политику и державные интересы. Отдадим все на откуп отедельному человеку и его проблемам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Июня 2010, 14:56
Да-да-да, гибель России придет из Китая. Гибель Америки из Мексики. Гибель Германии из Турции. Гибель Франции из Алжира. Гибель Англии из Африки.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Июня 2010, 22:03
Да-да-да, гибель России придет из Китая. Гибель Америки из Мексики. Гибель Германии из Турции. Гибель Франции из Алжира. Гибель Англии из Африки.


                   А что там у Англии в Африке ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Июня 2010, 22:53
За отставку Путина подписались 49 469 человека

1. Боннер Елена 10.03.2010 18:30
2. Буковский Владимир , писатель 10.03.2010 18:30
3. Пионтковский Андрей , ведущий научный сотрудник РАН 10.03.2010 18:30
4. Кара-Мурза (мл) Владимир , член ФПС "Солидарности" 10.03.2010 18:30
5. Баранов Анатолий , Москва, главный редактор сайта "Форум.мск.ру" 10.03.2010 18:30
6. Краснов Александр , Москва, председатель МО партии "Великая Россия" 10.03.2010 18:30
7. Мухин Юрий , Москва, лидер Армии Воли Народа (АВН) 10.03.2010 18:30
8. Смирнов Валерий , Москва, председатель Фронта национального спасения (ФНС) 10.03.2010 18:30
9. Шендерович Виктор , Москва, писатель 10.03.2010 18:30
10. Ихлов Евгений , Москва, журналист 10.03.2010 18:30
11. Борзыкин Михаил , Санкт-Петербург, музыкант, лидер группы "Телевизор" 10.03.2010 18:30
12. Девотченко Алексей , Санкт-Петербург, заслуженный артист России, лауреат Государственных премий 10.03.2010 18:30
13. Резник Максим , Санкт-Петербург, председатель Санкт-Петербургского отделения партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
14. Вишневский Борис , Санкт-Петербург, член Бюро партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
15. Мельников Алексей , Москва, член Бюро партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
16. Катерли Нина , писатель, член ПЭН-клуба 10.03.2010 18:30
17. Прилепин Захар Н, Нижний Новогород, писатель, публицист 10.03.2010 18:30  ........................


http://putinavotstavku.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CPT-mI_SjqICFQsqDgodYVMdwg (http://putinavotstavku.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CPT-mI_SjqICFQsqDgodYVMdwg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Июня 2010, 23:03



              http://putinavotstavku.ru/video.php (http://putinavotstavku.ru/video.php)


              Тут Медведям   


              http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BFC1AEC238E7 (http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BFC1AEC238E7)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Июня 2010, 23:07
И для прочих  мирных граждан

                             http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BD9B4CE2AF7E (http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BD9B4CE2AF7E)


                                                                             ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 08 Июня 2010, 00:04
За отставку Путина подписались 49 469 человека

1. Боннер Елена 10.03.2010 18:30
2. Буковский Владимир , писатель 10.03.2010 18:30
3. Пионтковский Андрей , ведущий научный сотрудник РАН 10.03.2010 18:30
4. Кара-Мурза (мл) Владимир , член ФПС "Солидарности" 10.03.2010 18:30
5. Баранов Анатолий , Москва, главный редактор сайта "Форум.мск.ру" 10.03.2010 18:30
6. Краснов Александр , Москва, председатель МО партии "Великая Россия" 10.03.2010 18:30
7. Мухин Юрий , Москва, лидер Армии Воли Народа (АВН) 10.03.2010 18:30
8. Смирнов Валерий , Москва, председатель Фронта национального спасения (ФНС) 10.03.2010 18:30
9. Шендерович Виктор , Москва, писатель 10.03.2010 18:30
10. Ихлов Евгений , Москва, журналист 10.03.2010 18:30
11. Борзыкин Михаил , Санкт-Петербург, музыкант, лидер группы "Телевизор" 10.03.2010 18:30
12. Девотченко Алексей , Санкт-Петербург, заслуженный артист России, лауреат Государственных премий 10.03.2010 18:30
13. Резник Максим , Санкт-Петербург, председатель Санкт-Петербургского отделения партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
14. Вишневский Борис , Санкт-Петербург, член Бюро партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
15. Мельников Алексей , Москва, член Бюро партии "Яблоко" 10.03.2010 18:30
16. Катерли Нина , писатель, член ПЭН-клуба 10.03.2010 18:30
17. Прилепин Захар Н, Нижний Новогород, писатель, публицист 10.03.2010 18:30  ........................


[url]http://putinavotstavku.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CPT-mI_SjqICFQsqDgodYVMdwg[/url] ([url]http://putinavotstavku.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CPT-mI_SjqICFQsqDgodYVMdwg[/url])



а в этом списке есть достойные люди?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Trololo от 08 Июня 2010, 00:17
а в этом списке есть достойные люди?

Очень сомневаюсь.
Но не вижу Бабо Леро..... Непорядок.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 08 Июня 2010, 00:25
она не человек,а ОНО большое ОНО))))
на самом деле,человек со своим мнением которое сильно отличается от реальности,"кровавая гэбня" ее до сих пор ищет)))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Trololo от 08 Июня 2010, 00:32
Если честно, то "ее личное мнение" меня немного пугает....
Впрочем весь список из таких вот состоит..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Июня 2010, 09:54
Если честно, то "ее личное мнение" меня немного пугает....

Видимо, Вам есть за что пугаться.

Впрочем весь список из таких вот состоит..

Из "таких вот" - состоит список форумных троллей и ботов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Июня 2010, 09:56
она не человек,а ОНО большое ОНО))))

Не Человек - тот, кто продал себя Москве.

на самом деле,человек со своим мнением которое сильно отличается от реальности,"кровавая гэбня" ее до сих пор ищет)))

Как сейчас зовут "Галину Борисовну" - знают все.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 08 Июня 2010, 10:27
И все-то Вы, Василий Иванович, знаете, и везде-то Вы побывали...


Незнание - высший грех у буддистов.

Есть, Петька, такой грубый народный народный анекдот про "аспект"...   :lol:
Так и здесь - "...но есть аспект" (с)   :lol:

Источником столь глубокого знания не поделитесь?


Источником - поделиться не могу, ибо источником является верификация Вашего-же ура-патриотического бреда:

http://www.rus-obr.ru/ru-club/5948 (http://www.rus-obr.ru/ru-club/5948)

"...Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем

Истоки опричнины — издалека-долга

Причины, породившие опричнину, уходят в XIV-XV века, в ордынскую эпоху — «Крот Истории роет медленно» (К.Маркс). Превращение русских князей в улусников Золотой Орды принципиально изменило конфликты в среде русской знати, их вектор.
Если в домонгольскую эпоху они по своей логике мало чем отличались от западноевропейских, то под владычеством Орды они стали иными. Поскольку княжества боролись за место под «ордынским солнцем» (или под «ордынским зонтиком») и от этого зависела судьба не только князя, но и бояр, последние, чтобы взять верх над соперниками, т.е. другими княжествами, должны были поддерживать своего князя, а не бороться с ним, не раскачивать лодку. В результате побеждали те княжества, в которых отношения князя и боярства приобретали характер симбиоза, превращаясь в «княжебоярский комбайн», штуку вполне олигархическую.
Больше и быстрее всех в создании «комбайна» преуспела Москва, и это стало залогом её побед. Именно настырные московские бояре в 1359–1363 годах, когда ярлык на правление был отдан Ордой суздальскому князю Дмитрию Константиновичу, постоянно ездили в Сарай и не нытьём, так катаньем (и взятками, конечно) выторговали-выклянчили у хана и его «турз-мурз» ярлык для своего князя..."


Весьма патриотичная ;) статейка:

"...Это знание должно быть ключом к секретам явных и тайных врагов России и русских в мире в целом и отдельно взятых странах — в Высоком Буржуинстве, Равнинном Королевстве, Снежном Царстве и Знойном Государстве, вскрывая их сильные и находя их слабые стороны. Оно должно быть убойным и работать в мировой борьбе по пехотному принципу «штык в горло с двумя проворотами». Или по снайперскому — «один выстрел — один труп». А ещё лучше — два, не оставляя противнику шансов — ни одного. И тогда мы увидим Четвёртый Рим с сияющей над ним руной Победы..."


"...[1] Данная публикация представляет собой расширенную авторскую версию доклада Андрея Фурсова на круглом столе «Опричнина и опричная идея: мифы и историческая действительность» в Институте динамического консерватизма..."

Мне как-то все попадались совсем другие впечатления современников об опричниках


Вам не могли попадаться впечатления современников, ибо современники в большинстве своем были безграмотны и резьбе букофф по бересте не были обучены. (Толстая, "Кысь" )  :lol:

Вы представляете собой неплохой продукт "Оруэлловского" контроля над "языковым сознанием", или: "как из Человека сделать Заводной Апельсин"...  ;)
Также - см. выше про "аспект"...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 08 Июня 2010, 10:34
Есть, Петька, такой грубый народный народный анекдот про "аспект"...   :lol:
Так и здесь - "...но есть аспект" (с)   :lol:

Вообще-то анекдот про нюанс..  ;D
Цитировать
Незнание - высший грех у буддистов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 08 Июня 2010, 10:52
Вообще-то анекдот про нюанс..  ;D
Упалпацтул  ;D ;D ;D С грохотом упал... :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2010, 11:13
Цитировать
За отставку Путина подписались 49 469 человека

В одном только Мурманске живет больше.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Июня 2010, 11:16
а в этом списке есть достойные люди?


                                    В этом списке очень много достойных и уважаемых в России и в мире
                                    россиян .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 08 Июня 2010, 11:21

                                    В этом списке очень много достойных и уважаемых в России и в мире
                                    россиян .

Неужели в  России прживает только 49 469 уважаемых людей?

В одном только Мурманске живет больше.


Причем в 5 раз. :)))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Июня 2010, 11:22
В одном только Мурманске живет больше.




                                В 1969 году на Красную площадь в знак протеста против военной агрессии СССР,Советской Армии в  ЧССР  /Чехословакии / , вышло  несколько человек / среди которых есть участник данного списка/ .   Где сейчас  СССР , Советская Армия и искусственно созданная Сталиным ЧССР ?  

                                                              :)

                                                                        


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2010, 17:23
Но сбор подписей - мирная акция. И она ничего не даст.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2010, 18:45
искусственно созданная Сталиным ЧССР ?  

Интересно, под каким псевдонимом Сталин прятался в Версале в 1919? Чехословакия была "искусственно создана" именно тогда...

А разделил ее на "естественные" Словакию и протекторат Чехию и Моравию другой европейский лидер. Верной дорогой идете, товарищи!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2010, 18:53
Источником - поделиться не могу, ибо источником является верификация Вашего-же ура-патриотического бреда:

[url]http://www.rus-obr.ru/ru-club/5948[/url] ([url]http://www.rus-obr.ru/ru-club/5948[/url])

"...Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем


В этом тексте я не нашел ничего про "молодца против овец". Так что опять Вы соврамши. Как и всегда.

Но вообще-то проявляется любопытная тенденция: повстанец Серж распространяет то сведения от ДПНИ, то от "института динамического колнсерватизма" (это как? стремительной неподвижности?). А казачок-то засланный...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2010, 18:58
Но сбор подписей - мирная акция. И она ничего не даст.

Один неглупый человек предлагал в ситуации, подобной нынешней российской, просто жить не по лжи. Называть собаку собакой, а стукача - стукачом. И пусть это "ничего не даст", но по крайней мере позволит сохранить нормальную систему координат.

А "немирными акциями" Россия уже накушалась по самое нехочу.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2010, 19:05
Черный Серж - чёрный пиар. Ничего удивительного. А жить не по лжи - религия, которая к политике не имеет отношения. В Грузии, Киргизии, на Украине никто не слушал этих увещеваний. И в России и Белоруссии тоже к ним никто прислушиваться не станет. Ребята просто будут отрабатывать бабки, вложенные в них мудрецами из Капитолия.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2010, 01:14
УКАЗ
Президента Российской Федерации (http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1055527)
О присвоении г.Выборгу почётного звания Российской Федерации «Город воинской славы»

За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества присвоить городу Выборгу почетное звание "Город воинской славы России".



А теперь вопрос: от армий каких государств отбивались защитники Выборга за последние 800 лет?

Идиотизм зашкаливает.

(http://i076.radikal.ru/1006/84/087cad43efb5.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июня 2010, 12:02
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html)
Уж не Чорный Серж ли орудует? То-то его не видать на форуме... :-\


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Июня 2010, 15:16
Немцы капитулировали только в мае 1945. И очень долгое время исход войны был не ясен. Поэтому, когда брали Выборг и Кёнигсберг, то воины формально "защищали" родину. Ведь все еще шли ожесточенные бои с врагом. А насчет того, что эти финские и немецкие земли нужно вернуть или признать факт их анексии... То тут без комментариев.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июня 2010, 15:22


([url]http://i076.radikal.ru/1006/84/087cad43efb5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




А Вы не обратили внимание ЧТО за танк изображен на открытке?
Это не запредел идиотизма, это апофеоз беспросветной тупости. Слов нет... >:( >:( >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июня 2010, 15:25
А насчет того, что эти финские и немецкие земли нужно вернуть или признать факт их анексии... То тут без комментариев.

Интересно, если такой вопрос поставить перед польским панством: согласны ли они вернуть аннексированную часть восточной Пруссии? Как далеко будет послан вопрошающий?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Июня 2010, 18:09
При этом защита демократии по-американски в последние годы его не возмущает.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Июня 2010, 18:58

Элтона Джона в Белоруссии подвергнут анализу на нравственность


Общественный совет по нравственности Белоруссии обратится к организаторам предстоящего концерта Элтона Джона в Минске с просьбой о предоставлении видеозаписи предыдущих выступлений артиста – для оценки соответствия их требованиям морали.


«Наш общественный совет в последнее время не заседал, однако если его члены поставят вопрос о рассмотрении моральности концерта Элтона Джона, мы соберемся для этого. Но с просьбой к организаторам концерта предоставить нам записи предыдущих выступлений певца мы обратимся обязательно», - сказал глава Общественного совета по нравственности, председатель Союза писателей Беларуси Николай Чергинец в интервью «Интерфаксу».



Чергинец добавил, что совет не выступает против концерта, отметив, что «мы против того, чтобы издевались над моралью, издевались над нашими детьми, которые идут туда. Мы требуем, чтобы не показывали непристойные вещи, на которые детям, да и взрослым тоже, смотреть не надо. Так что разберемся».


Николай Чергинец признался, что он, «к своему стыду», не знает такого исполнителя как Элтон Джон. «Мы будем судить по тому, что нам покажут», - отметил он.



Будучи в стороне от творчества всемирно известного музыканта, «председатель по нравственности» в то же время демонстрировал отличную осведомленность о скандальных выходках группы «Rammstein», призывая к запрету выступления немецкой группы в столице Белоруссии, напоминает «Салiдарнасць».



Как отметила в беседе с корреспондентом издания представитель организатора концерта Элтона Джона - компании «БелАрт Продакшн энд Энтертэйнмент» - они не против предоставить видеозаписи его предыдущих выступлений.



«Элтон Джон - это классика мировой сцены, это ведущий исполнитель, который последнее десятилетие входит в пятерку самых популярных музыкантов мира, - сказала собеседница. - Если члены совета обратятся к нам за видеозаписями предыдущих концертов, то мы с удовольствием их им предоставим. Это не какая-то закрытая информация. Лицензионные диски с концертами имеются в свободной продаже, последний - варшавский - выложен на YouTube. Так что мы скачаем последний концерт из Интернета, подготовим предыдущие, и, когда к нам обратятся, передадим их».



Элтон Джон в рамках мирового турне Elton John's Rocket Man Greatest Hits Tour должен выступить в Минске 26 июня. Концерт пройдет в «Минск-Арене» и станет единственным в рамках турне на постсоветском пространстве.


http://www.vz.ru/news/2010/6/9/409350.html (http://www.vz.ru/news/2010/6/9/409350.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2010, 20:38
Немцы капитулировали только в мае 1945. И очень долгое время исход войны был не ясен. Поэтому, когда брали Выборг и Кёнигсберг, то воины формально "защищали" родину. Ведь все еще шли ожесточенные бои с врагом. А насчет того, что эти финские и немецкие земли нужно вернуть или признать факт их анексии... То тут без комментариев.

Да-да. Теперь Пу+Ме осталось только восславить героических защитников Кенигсберга и присвоить и ему звание "Город воинской славы России".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июня 2010, 23:20
http://slavs.org.ua/forum/topic/1662/dalnevostochnye-mstiteli/ (http://slavs.org.ua/forum/topic/1662/dalnevostochnye-mstiteli/)
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html)
И еще одно.
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=704 (http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=704)
Что, ребята, началось?  :o


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 01:15
Но сбор подписей - мирная акция. И она ничего не даст.


                               Те кто вышел  в прошлом веке на Красную Площадь были без оружия

                                А  КПСС и СССР не спасло от бесславного конца даже ядерное оружие и единственно верное учение Максизма Ленинизма Путинизма , в современной интерпритации .     ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 01:30
А Вы не обратили внимание ЧТО за танк изображен на открытке?
Это не запредел идиотизма, это апофеоз беспросветной тупости. Слов нет... >:( >:( >:(


                             ДА меня особо и не передернуло .
 Ведь перед самой войной Красная Армия совместно с Вермахтом парады устраивали ,  маршировали в одном строю  и Ваня и Ганс .
А   офицеры люфтваффе учились в СССР , а гестапо в НКВД  набирались опыта по созданию концентационных лагерей и  эфективности выявления  политической оппозиции .  Фельдмаршал Паульс  после поражения под Сталининградом  десятки лет преподавал в СССР .      А  я бы еще памятник МР 40 , Шмайсеру, в России поставил , скольких бойцов Советской Армии , ополченцев посланных в бой с голыми руками  он спас от смерти .

                                            НАверняка и красноармейцы на немецких танках  ковали Победу над фашисткой Германией , да и немцы на Т 34 под Берлином от атак Красной Армии отбивались . .   Реальная война , она ведь далека от  той  однобокой , прокоторую  полувековая пропагандя в мозг  вбивала с детства .  И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 10 Июня 2010, 14:07
Добровльцы РОА (http://www.youtube.com/watch?v=BpeUdAZ0bOA&feature=related#lq-lq2-hq)  они тоже хотели счастья россии.трудно назвать их предателями.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mayor_filatoff от 10 Июня 2010, 15:17
Трудно предположить, что они верили в то, что нацисткая Германия сделает их Родину свободной ! Потому как предатель воюет не за свободу, а живота ради. Так и РОА.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 10 Июня 2010, 16:20
они тоже хотели счастья россии.трудно назвать их предателями.

Не курите больше флюоресцирующий мох, под Баден-Баденский киршвассер. :)))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 10 Июня 2010, 16:22
И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

Вот такие например.
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm (http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Sovoik от 10 Июня 2010, 16:52

http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm (http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm) :)
[/sub]

Странно попахивает  :(Кроме врачей-эсэсовцев в концлагерях работали врачи-евреи ;)
Других врачей с другими национальностями как-будто небыло :o

Единственная история, вкоторую могу верить, то что произошоло со мной.чужие пересказы надо смотреть под микроскопом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 18:00
Вот такие например.
[url]http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm[/url] ([url]http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm[/url])



                                                              Никто не отрицает того что было .
                                                              Поэтому и не надо отрицать что было и другое , которое
   специально умалчивается


                ,,  «Севастополя не узнать: улицы очищены от мусора, по чистым тротуарам с книжками и тетрадями утром торопится детвора; в городе открыто 2 средних и одна начальная школы... По воскресеньям горожане с удовольствием слушают музыку и пение в театре, организо­ванном отделом просвещения. Питание улуч­шается с каждым днем: открыто 5 столовых, хлебных магазинов, 3 пекарни, хлебозавод, мельница. Рыбаки снабжают город рыбой. Уже работают водопровод, электростанция, швейные, обувные, строительные мастер­ские. Выдано 169 патентов ремесленникам» (Голос Крыма. - 1942. - 2 дек.).

«Открыта городская больница, 3 поликлини­ки, 2 амбулатории... Возрождаются из разва­лин и пепла промышленные предприятия горо­да. Уже работают мраморный завод, мыло­варенное предприятие... Комендантом г. Се­вастополя издан приказ об обязательном обу­чении детей в возрасте от 8 до 16 лет» (Голос Крыма. - 1942. - 13 дек.).

«Улица. По ней проходит тропинка среди развалин домов, скрученных двутавровых балок, трамвайных столбов. Когда-то это бы­ла главная улица Севастополя. Теперь вместо живой и говорливой южной толпы здесь буй­ные заросли диких маков, репейника, донни­ка и чертополоха... Внизу Исторического бульвара меж развалин живописно располо­жился базар, на нем полно всякой всячины» (Голос Крыма. - 1943. - 30 июня).

«На бывшем проспекте Фрунзе, выходя­щем на Приморский бульвар, большое ожив­ление. Восстанавливается одна бывшая гости­ница... На Графской пристани на лавочках си­дят люди. Они ждут катера... Во все стороны снуют люди...» (Голос Крыма. - 1943. - 12 нояб.).

В феврале 1943 года началось движение городских катеров от Графской пристани на Северную сторону. Ввиду полного разруше­ния восстановление трамвая не осуществля­лось (во время немецкой оккупации движе­ние трамвая во многих городах Украины бы­ло возобновлено).

Работали «Верфь» - судоремонтные мас­терские на базе полуразрушенных мастер­ских Главвоенморпорта, завод «Вулкан» (на месте завода № 54) по ремонту оружия. С апреля 1943 года начал работать «Мра­морный завод» горуправы, изготавливавший памятники, чернильные приборы и пепельни­цы из мраморной крошки с видами Севасто­поля, частично возобновились добыча флюсов в районе деревни Кадыковка и в Мрамор­ной балке, выпуск виноградных соков на базе госхоза «Профинтерн». Восстанавливались кустарные промыслы по добыче извести и камня для двух ремстройконтор, добыча и заготовка дельфиньего жира для варки мыла (г. Балаклава). Рыбацкая община обеспечива­ла немецкие воинские части рыбой, частично рыбная продукция выдавалась населению по карточкам, пускалась в свободную тор­говлю.

С 14 апреля 1943 года в Севастополе была разрешена свободная торговля. Имеющий патент был обязан ежедневно уплатить взнос 1 руб. (продающие продукты и домашние ве­щи на руках), 3 руб. (продающие на столах), 5 руб. (продающие на возах).

Цены на рынках были высокими (средняя зарплата работающего 250-300 руб.):

десяток яиц - 120-150 руб.,

1 кг сала или масла - около 1 тыс. руб.;

булка хлеба - 180-200 руб.

Ставка годового патента на промыслы ме­нялась несколько раз. 27 декабря 1942 года она составляла от 100 руб. (ремонт и чистка обуви, деятельность врачей, художников и других лиц свободных профессий) до 1400 руб. (рестораны, кафе и т. д.).

В городе работала больница для граждан­ского населения (в помещении школы № 14 и рядом стоящем здании) на 140 коек с отде­лениями: инфекционным, терапевтическим, гинекологическим и венерологическим. Пер­сонал - 27 врачей и других медработников, в основном из числа бывших военнопленных. Для амбулаторной помощи были открыты три поликлиники и две амбулатории (на Се­верной стороне и в Инкермане). В общей сложности в них работало около 80 медицин­ских работников.

Как уже сообщалось, 18 сентября 1942 го­да было восстановлено движение поездов на линии Бахчисарай - Севастополь, а затем и до Симферополя. Один раз в неделю (по вторникам) по железной дороге приходила почта из Симферополя.

В Севастополе с января 1943 года работали четыре школы:

№ 1 - на Петровой слободке (помещение детского сада рядом со школой № 16);

№ 2 - на ул. Пирогова;                                                                                                             

№ 3 - на ул. Щербака;                                                                                                             

№ 4 - на Северной стороне (ныне № 9).                                                                               

Общее количество учащихся - около двух тысяч, 40 педагогов.

Культурная жизнь города была сосредоточена в театре, открытом в декабре 1942 года в помещении на ул. Ленина (рядом с Музеем КЧФ). Работали Покровский собор, кладби- щенская церковь, мусульманская мечеть.


                                                             



                                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 18:09



                        И вот это


                         "На РОА крови русской нет, а вот немцам РОА в конце войны дала прикурить и основательно", - подчеркнул координатор Союза православных братств. Он рассказал, что ему довелось быть знакомым с духовником генерала Власова, протопресвитером РПЦЗ и другом покойного патриарха Алексия II Александром Киселевым, который написал книгу, "четко развеявшую ложь о генерале Власове". "Да и мой духовник, архимандрит Нектарий(Чернобыль), почивший в возрасте 98 лет, из которых 20 отсидел в лагерях на Родине за веру, также был в рядах РОА", - добавил Юрий Агещев и в заключение призвал не слушать "всякую чушь о нашем великом по своей трагичности Человеке с большой буквы"  .

                         И такие  мнения

    ,,  Сказки про то, что Гитлер хотел уничтожить русских - басни коммунистов. Сколько русских ушло с отступающими немцами и это не обязательно были их пособники, просто с Джугашвили жить было невозможно. А Локотская республика? А миллионы русских, вернувшихся из плена? А Ольга Чехова? Комиссарам и лицам еврейской национальности, также как и цыганам - им, конечно, обеспечена была гибель. Советские пропагандисты врали в своё время, что в СССР Гитлер хотел уничтожить 30 миллионов русских. Сейчас эту брехню никто даже не вспоминает. Очнитесь, посмотрите внимательно, пора бы уже не верить грязному вранью коммунистов. Война была и была жестокая, Вы не задумывались, почему до февраля 1943 года в советском плену было только 10 тысяч немцев? Потому что взятых в плен после допроса убивали сразу за углом. Оставляли только пленных лётчиков и некоторых офицеров. Это не русский народ убивал пленного, это убивали коммунисты. При внимательном анализе ВОВ предстаёт не просто войной, а узаконенным истреблением русского народа. Без счёта бросали в бой дивизии и сгорали те дивизии в топке войны. Сталин не жалел людей, ему надо было больше их истребить, потому что вдовы и сироты тирана с престола не скинут. ,,


                       Что же делать - больное общество. Солженицын ещё в 70-х говорил - оглушённая зона. Элиту общества уничтожили комиссары, затем славные полководцы помогли погубить ещё десятки миллионов в кошмарной войне. Система воспитывала не просто человека, а советского человека - тупого, наивного, завистливого, ненавистного. Ненавидеть надо было другие страны, ненавидеть умных, самостоятельных. И как шавки с визгом бросаться по зову хозяина и торопиться лизнуть ему сапог. Завистникам твоим советую почитать произведения истинного патриота России - Владимира Алексеевича Солоухина, особенно "Последняя ступень".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 10 Июня 2010, 18:51
Конечно, Солженицын никак не отождествлял себя с советским человеком, и никоим образом высказанные им качественные определения, под него не попадали.
А он часом не поделился напоследок секретом, как можно воевать на войне без жертв?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 20:07


                                  Дело в том что сейчас  стало возможно узнать о той войне все больше и больше правды , которая резко отличается от официальной правды которая в угоду идиологии не признавала
ни одной точки зрения отличной от Кремлевской .     А война какая бы она не была это апофиоз
самых низменных человеческих извращений .  Но даже на этом фоне люди и с той и с другой противоборствующих сторон оставались людьми и проявляли по отношению к противнику и ГУМАННОСТЬ .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2010, 20:38
                        И вот это

"На РОА крови русской нет, а вот немцам РОА в конце войны дала прикурить и основательно", - подчеркнул

Ответьте на простой вопрос: для борьбы против какой армии создавалась РОА? И в союзе с какой армией она должна была воевать?

И то, что они не успели повоевать против Красной Армии, не является их оправданием - им просто не позволил этого Гитлер, а не какие-то их собственные убеждения.

В войне коммунизма против нацизма они выбрали свою сторону. Да, это был тяжелый выбор из двух тоталитаризмов, но они выбрали тот, который хуже (хотя бы - по эффективности уничтожения людей и опасности для всего человечества, в силу более высокого технического уровня Германии).

Кстати, насколько я помню, повоевать против РККА власовцы все же успели - весной 1945 на Одере их 1-й дивизии немцы выделили участок фронта.

Цитировать
А Локотская республика?

А на этих и вовсе клейма негде ставить.

С ответным словом выступил Бронеслав Каминский. В конце своей речи обер-бургомистр заявил: «Идеи национал-социалистической Германии и идеи новой России едины. Мы вместе с Германией и ее союзниками должны победить!... Только через труд русский народ может подняться до уровня великого германского народа и построить новую жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм».

За успехи в борьбе противо советских партизан Каминский был был награжден Железным крестом I класса и "удостоен" звания бригадефюрера СС. А потом бойцы его РОНА так отличились при подавлении Варшавского восстания, что их зверства потрясли даже гитлеровцев, и Каминский был расстрелян.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 10 Июня 2010, 20:42
Показали недавно какую "правду" нес людям строй Ельцина. Вы не читали про крупный подлог исторических документов в гос архиве?  "Все больше правды", которая вызревает в воспаленных умах некоторых псевдоисториков.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2010, 20:48

[url]http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm[/url] ([url]http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm[/url]) :)
[/sub]

Странно попахивает  :(Кроме врачей-эсэсовцев в концлагерях работали врачи-евреи ;)
Других врачей с другими национальностями как-будто небыло :o


Концлагеря, о которых идет речь, - это специализированные промышленные предприятия по уничтожению евреев. Евреи же использовались в них и в качестве работников. Разумеется, и для медицинского обслуживания этих работников использовались врачи-евреи - не арийцам же о них мараться.

Были и другие типы лагерей - рабочие, для военнопленных, для "простых" заключенных - но туда евреи вообще не попадали: их направляли прямиком в Освенцим и на прочие "фабрики смерти".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2010, 20:48
Показали недавно какую "правду" нес людям строй Ельцина. Вы не читали про крупный подлог исторических документов в гос архиве?  

Ссылку можно?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Июня 2010, 22:55
Ответьте на простой вопрос: для борьбы против какой армии создавалась РОА? И в союзе с какой армией она должна была воевать?

И то, что они не успели повоевать против Красной Армии, не является их оправданием - им просто не позволил этого Гитлер, а не какие-то их собственные убеждения.

В войне коммунизма против нацизма они выбрали свою сторону. Да, это был тяжелый выбор из двух тоталитаризмов, но они выбрали тот, который хуже (хотя бы - по эффективности уничтожения людей и опасности для всего человечества, в силу более высокого технического уровня Германии).

Кстати, насколько я помню, повоевать против РККА власовцы все же успели - весной 1945 на Одере их 1-й дивизии немцы выделили участок фронта.

А на этих и вовсе клейма негде ставить.

С ответным словом выступил Бронеслав Каминский. В конце своей речи обер-бургомистр заявил: «Идеи национал-социалистической Германии и идеи новой России едины. Мы вместе с Германией и ее союзниками должны победить!... Только через труд русский народ может подняться до уровня великого германского народа и построить новую жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм».

За успехи в борьбе противо советских партизан Каминский был был награжден Железным крестом I класса и "удостоен" звания бригадефюрера СС. А потом бойцы его РОНА так отличились при подавлении Варшавского восстания, что их зверства потрясли даже гитлеровцев, и Каминский был расстрелян.



                                                  Разные мотивы и причины были тех кто шел в РОА.
             От глубоко идейных до банальной выжить.   

            Сравнение зверства потрясали даже Гитлеровцев какое то  обстрактное.
           Тех же Гитлеровцев потрясали зверства партизан над мирным населением
           
           Очень многогранная война  , хотя бы тоже ВАршавское восстание , много  разночтений
           о роли Рокосовского и Сталина , почену сознательно не помогли восставшим, хотя никакого труда не представляло .  И тогда непонятно кто более зверь ? 

          Повторюсь , трудно воспринимать  новую правду о войне , как было трудно воспринимать
 правду о той же Катыне , где на немцев свалили то чего они никогда не делали , как было трудно воспринимать правду о  Пакте  Молотова Рибентропа .  И чем дальше уходить в историю та война тем
больше и больше будет открываться  грязная правда жестокой войны .

                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 10 Июня 2010, 23:20

                             ДА меня особо и не передернуло .
 Ведь перед самой войной Красная Армия совместно с Вермахтом парады устраивали ,  маршировали в одном строю  и Ваня и Ганс .
А   офицеры люфтваффе учились в СССР , а гестапо в НКВД  набирались опыта по созданию концентационных лагерей и  эфективности выявления  политической оппозиции .  Фельдмаршал Паульс  после поражения под Сталининградом  десятки лет преподавал в СССР .      А  я бы еще памятник МР 40 , Шмайсеру, в России поставил , скольких бойцов Советской Армии , ополченцев посланных в бой с голыми руками  он спас от смерти .

                                            НАверняка и красноармейцы на немецких танках  ковали Победу над фашисткой Германией , да и немцы на Т 34 под Берлином от атак Красной Армии отбивались . .   Реальная война , она ведь далека от  той  однобокой , прокоторую  полувековая пропагандя в мозг  вбивала с детства .  И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

ты про парад которого не было?насколько видно из фотографий и съемок,парад был у немцев а наша армия просто принимала город.Хотя тебе дураку этого не понять!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Июня 2010, 00:27
ты про парад которого не было?насколько видно из фотографий и съемок,парад был у немцев а наша армия просто принимала город.Хотя тебе дураку этого не понять!


                                                    Понятливому умному


   ,,   Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу. А 24 сентября немецкие войска покинули Брест. Ненадолго.

Этот парад был не для своих граждан. Не для советского народа. Не для немцев. И уж тем более не для жителей Бреста, которые понять не могли, в чьих руках оказался город, чья здесь власть и в какой стране они теперь будут жить. Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю — для СССР. С миром будет так, как было с Польшей.

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого. ,,


                               П.С.     В послужном списке Хайнца Гудериана — Казанское танковое училище и академия Генштаба. Блестящий офицер прусской школы получил еще и превосходную подготовку в лучших учебных заведениях вероятного противника. Возможно, у немцев не было бы такого ошеломительного успеха в начале войны, если бы не это сотрудничество между вермахтом и высшим командованием Красной армии.

                                                                    ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Июня 2010, 00:37


                             А ЗДЕСЬ ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ



                  Самый спорный парад Второй мировой войны


    22 сентября 1939 года Красная армия и Вермахт провели в городе Брест-Литовск совместный парад, ставший для историков своего рода символом раздела Польши. Или не провели - о том, что происходило в Бресте в тот день, споры не утихают вот уже 70 лет.

Житель Бреста Валентин Шевчук был одним из тех мальчишек, которые прибежали на улицу Унии Любельской, узнав, что там будет какое-то действо.

Военной техники он не видел, но зато хорошо запомнил встречу Гудериана и Кривошеина: "Тут стоял наш генерал, с левой стороны подъехала машина. Вышел [немецкий] генерал среднего роста. Подошёл к нашему, поприветствовал и сказал: "По поручению германского правительства я уполномочен передать вам Брест и Брестскую крепость"..."



Парад или торжественный марш?


                              Главный редактор журнала "Посев" Юрий Цурганов считает, что эти споры особенно обострились в настоящее время, потому что в России создается новый культ – "культ победы советского народа и советского государства в Великой отечественной войне". "Соответственно, парад 22 сентября 1939 года в Бресте, это как гвоздь в ботинке. Ну вот и хочется его выдрать всеми правдами и неправдами"

                              http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtml)



                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 11 Июня 2010, 00:55
Ссылку можно?

Позвольте: http://www.razumei.ru/ (http://www.razumei.ru/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:07
В войне коммунизма против нацизма они выбрали свою сторону. Да, это был тяжелый выбор из двух тоталитаризмов но они выбрали тот, который хуже...

Разница между нацизмом и коммунизмом заключалась в том, что нацизм был настоящим, а "коммунизм" - фиктивным.

Таким же фиктивным, как и нынешняя власть РФ-ии - как бы она себя ни называла.  ;)

Кроме того:
- Гитлер уничтожал "другие" народы, а Сталин - "свои",
- над фашистами был Нюрнбергский трибунал - а преступления "сталинизма" никто еще официально не осудил.
- после победы человечества во Второй Мировой войне, на происходившее в СССР (и происходящее поныне в РФ-ии) - весь мир закрыл глаза, в силу немерянной радости по поводу оной Победы.

(хотя бы - по эффективности уничтожения людей и опасности для всего человечества, в силу более высокого технического уровня Германии).

"В силу явного интеллектуального превосходства" (с)

Как видите, на практике, низкоуровневые решения зачастую оказываются намного более эффективными.

Фашизм был уничтожен в 1945-м, а "коммунизм" - продолжил существование. Уже в силу этого - он стал намного более опасным для человечества. Кроме того - он постоянно мутировал, менял названия, при этом сохраняя свою античеловеческую (и антизаконную - с 1948-го года) сущность, описанную многими авторами.

С ответным словом выступил Бронеслав Каминский. В конце своей речи обер-бургомистр заявил: «Идеи национал-социалистической Германии и идеи новой России едины. Мы вместе с Германией и ее союзниками должны победить!... Только через труд русский народ может подняться до уровня великого германского народа и построить новую жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм».

То же самое излагалось в довоенных советских листовках - о единсвте социалистического СССР и, национал - но все же - социалистической, Германии.

Просто память коротковата у некоторых...

За успехи в борьбе противо советских партизан Каминский был был награжден Железным крестом I класса и "удостоен" звания бригадефюрера СС. А потом бойцы его РОНА так отличились при подавлении Варшавского восстания, что их зверства потрясли даже гитлеровцев, и Каминский был расстрелян.

Достойный поступок.

В СССР (или нонешней РФ-ии) за такое - всю грудь железячками увешали бы и в Московию на повышение отправили...  ;)
Москва ценит шавок.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:26
            Сравнение зверства потрясали даже Гитлеровцев какое то  обстрактное.
           Тех же Гитлеровцев потрясали зверства партизан над мирным населением

По этой причине - дед был вынужден переехать из своего дома поближе к центру города, который контролировали немцы.

После чего, вместе с годовалым ребенком был разбомблен криворукой советской авиацией (вместо расположенного невдалеке военного завода - разбомбили жилые кварталы). Выжили чудом (от многоэтажного дома осталась одна печь).

          Повторюсь , трудно воспринимать  новую правду о войне , как было трудно воспринимать
 правду о той же Катыне , где на немцев свалили то чего они никогда не делали , как было трудно воспринимать правду о  Пакте  Молотова Рибентропа .  И чем дальше уходить в историю та война тем
больше и больше будет открываться  грязная правда жестокой войны .

Оставляя города, русские не уходили - они драпали. Не потрудившись даже уничтожить архивы - отчего оставшимся пришлось весьма невесело.

Именно так в руки немцев (а от них - в руки благодарного человечества, попал архив одного из парткомов с доносами и подобными документами, который широко известен на Западе, но отрицается властями РФ-ии).

Это не "новая правда". Старые люди ее помнят - только их все меньше остается.
А молчали - потому что Сталин после 1945-го, всех знавших правду и непрогнутых - загнал: кого в шахты, а кого - в концлагеря.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:43
Реальная война , она ведь далека от  той  однобокой , прокоторую  полувековая пропагандя в мозг  вбивала с детства .  И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

Прадеду хирург-немец спас ногу после ранения еще в 1-ю Мировую.
А российские эскулапы хотели ампутировать...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:46
Вообще-то анекдот про нюанс..  ;D

Вам виднее...  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 11 Июня 2010, 01:50
Прадеду хирург-немец спас ногу после ранения еще в 1-ю Мировую.
А российские эскулапы хотели ампутировать...
Простите, а прадедушка за кого воевал-то?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:51
Неужели в  России прживает только 49 469 уважаемых людей?

Буковский в РФ-ии не живет.
После его заявления о намерении избираться в президенты РФ-ии, его не пустили в эту страну.

Причем в 5 раз. :)))

"Лишь тот достоин званья Человека..." (с)

Смекаете?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 11 Июня 2010, 01:55
Простите, а кто такой Буковский?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:58
Простите, а прадедушка за кого воевал-то?

Текст его Присяги мне доподлинно неизвестен.

Во всяком случае - тот, за кого он воевал, предоставил ему, после демобилизации, землю - купчую на которую относительно недавно Украина признала.

Вдове другого прадеда - царь платил пенсию, на которую она могла кормить его детей.

В отличие от Ваших безногих ветеранов-побирушек вокруг станций метро. Тупо факт.

Или: "Вы их туда не посылали?"    :evil:
Смекаете?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 01:59
Простите, а кто такой Буковский?

Ищите, мальчеГ, ищите...  ;)

Жить в этой стране, и не знать, кто такой Буковский...   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 11 Июня 2010, 02:06
Нет уж, батенька, коли персонаж был Вами притянут за уши, то потрудитесь объяснить чем он так знаменит. Хотя-бы в 2х словах, а то я с коммуникатора, у меня поиск пол ночи займет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 11 Июня 2010, 02:15
Нет уж, батенька, коли персонаж был Вами притянут за уши, то потрудитесь объяснить чем он так знаменит.

 :lol:

Хотя-бы в 2х словах, а то я с коммуникатора, у меня поиск пол ночи займет.

БедняжечкО...   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 11 Июня 2010, 02:17
:lol:

БедняжечкО...   :lol:
Доооо! Йа такое...

Йа жду от Вас сказку на ночь. Желательно в теме "авиация".
Только без "сердца", а то дискуссия сорвется в штопор.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 04:35
Простите, а кто такой Буковский?

Обменяли хулигана
на Луиса Корвалана.
Где б найти такую б...,
чтоб на Брежнева сменять?


Частушка 1976 года. Хулиган - это и есть Буковский. А прочие заслуги - профессор нейрофизиологии, автор книги, кандидат в Президенты РФ (не зарегистрированный чуровской ЦИК) и т.п.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Июня 2010, 11:01
Ну во первых это  просто провокация,и предателей ,убийц ,подонков ровнять с теми кто был просто против .комунистов .и мечтал о свободной России не будем.

Во вторых ,Белорусская краевая оборона  личный состав насчитывал 21629
Восточные легионы вермахта  О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах германской армии в 1941—1945 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии — около 70 тыс., азербайджанцы — до 40 тыс., северокавказцы — до 30 тыс., грузины — 25 тыс., армяне — 20 тыс., волжские татары — 12, 5 тыс., крымские татары — 10 тыс., калмыки — 7 тыс. Итого примерно 210 тыс. человек, что составляло почти четверть от общего числа представителей народов СССР, служивших в вермахте, войсках СС (1, 2 млн.).
Комите́т освобожде́ния наро́дов Росси́и  Русская освободительная армия   числилось 124 тысячи человек
Украинская повстанческая армия  30 тысяч Плюс воильно наемные и семьи еще в предачу,теперь посчитайте сколько было эмигрантов первой волны.

В третих нквд .мразь жива до сих пор,и участвует в парадах победы,почему не были обнородованы преступники этой системы,почему дети партийных пидарасов или же сами пидары из комсомола и кпсс сейчас у власти.то что сделали они со своим народом и делают сейчас это ли  не преступление .

Нужно думать  о истории .а не расуждать нквдешными мерками.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 11 Июня 2010, 14:56
Медленно.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=SS6T-BPnWn4&feature=related#lq-lq2-hq-vhq) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 19:23

                                                    Понятливому умному
...На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Понятливому умному:

Гейнц Вильгельм Гудериан (1888 — 1954)
1 апреля 1901 года был принят в кадетский корпус для младшего возраста. 1 апреля 1903 года Гейнц переведён в кадетский корпус для старшего возраста под Берлин. В феврале 1907 года сдаёт экзамены на аттестат зрелости. После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 года фенрихом (кандидат в офицеры) в 10-м егерском батальоне, которым в то время командовал его отец. В 1907 году прошёл полугодичный курс в военном училище и 27 января 1908 года был произведён в лейтенанты. В 1912—13 гг. служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине.


И после всего этого на пятом десятке лет решил поступить в Казанское танковое?  :lol: Интересно, а желания поучиться в школе рабочей молодежи он не высказывал?

Врать не надо. Боженька не велит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 19:30
Ну во первых это  просто провокация,и предателей ,убийц ,подонков ровнять с теми кто был просто против .комунистов .и мечтал о свободной России не будем.

Благими пожеланиями выстлана дорога в ад.

Мечтая о свободной России, они встали на ту сторону, которая от свободы была еще дальше, чем сталинский режим. Решили лечить холеру чумой.

Не берусь их судить, но объективно нужно признать - их выбор был ошибкой. Ну а дальше - одна ошибка потянула другую, и в результате многие просто свихнулись, когда поняли, куда попали. Думаю, так и появилась звериная жестокость "каминцев".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 19:40
После чего, вместе с годовалым ребенком был разбомблен криворукой советской авиацией (вместо расположенного невдалеке военного завода - разбомбили жилые кварталы). Выжили чудом (от многоэтажного дома осталась одна печь).

По оценкам англичан, из бомб, сброшенных их бомбардировщиками на Германию, в круг радиусом 5 КИЛОМЕТРОВ вокруг цели попадало 20%.

Однажды они же наносили "точечный хирургический удар" - бомбили казарму охраны тюрьмы в Дании, чтобы помочь сбежать заключенным. Бомбил "Москито" с малой высоты днем. Бомба попала в саму тюрьму.

А теперь расскажите что-нибудь про "криворукую английскую авиацию".

Цитировать
Это не "новая правда". Старые люди ее помнят - только их все меньше остается.

Вот именно. У партизан вместо знаний - вчерашняя политинформация.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 19:46
Прадеду хирург-немец спас ногу после ранения еще в 1-ю Мировую.
А российские эскулапы хотели ампутировать...

Любопытная картина получается...

Дедушку тяжело ранили в ногу. В госпитале (явно не на переднем крае) русские эскулапы решили ногу ампутировать. Но он не позволил, НА ОДНОЙ НОГЕ ускакал в плен к немцам, где немец-хирург спас ему ногу.

Сами-то верите в этот бред?

PS. Почитал дальше - еще интереснее!

Цитировать
Во всяком случае - тот, за кого он воевал, предоставил ему, после демобилизации, землю - купчую на которую относительно недавно Украина признала.

Он, оказывается, ПОСЛЕ 1-й Мировой сумел получить от "того, за кого он воевал", землю!

Серж, ПОСЛЕ 1-й мировой в России правили большевики. Он что, "За Ленина - за Сталина!" на германца в штыки шел?

Похоже, у Вас и дедушка был того.... партизан из шестой палаты. Однако, наследственность...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 19:59
- над фашистами был Нюрнбергский трибунал - а преступления "сталинизма" никто еще официально не осудил.

Трибунал судил конкретных людей за совершенные ими лично деяния.

Кого Вы предлагаете судить за "преступления сталинизма"?

Цитировать
То же самое излагалось в довоенных советских листовках - о единсвте социалистического СССР и, национал - но все же - социалистической, Германии.

Найдите хоть в одной советской листовке или газете что-нибудь про "подняться до уровня великого германского народа". Каминский лизал задницу гитлеровцам, унижался перед ними. Впрочем. партизану, мечтающему "лечь под "Орли Берк"", это не покажется позорным.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2010, 20:40
Позвольте: [url]http://www.razumei.ru/[/url] ([url]http://www.razumei.ru/[/url])


Звука у меня на машине нет, но судя по Илюхину, это о Катыни?

Там не нужны никакие "документы из Росархива" - достаточно простой логики.

Илюхин с Ю.Мухиным где-то приводили подсчет, что, мол, не набирается 20 тыс пропавших в разнице между цифрами взятых в плен и суммой отпущенных в 1939-40 и вошедших в армию Андерса и дивизию им. Костюшко. Но в тех их подсчетах и 5 тыс заведомо найденных в Катыни польских трупов (кем бы они ни были убиты, их не немцы из Польши привезли под Смоленск, а они пленные 1939) не набирается. Так что мухинско-илюхинская арифметика - полная липа.

У поляков есть поименный список людей, попавших в советский плен и не вернувшихся. До весны 1940 они писали письма родным, а потом перестали.

В этом списке около 20 тыс, в основном из офицеров и среднего класса - "буржуев", по советской терминологии. Простой народ действительно отпустили по домам.

В Катыни похоронено около 5 тыс. Где еще 15?

Есть еще два захоронения, объявленных "польскими" (с остатками польской формы) - под Харьковом и под Тверью, в Медном. Там, по имеющимся спискам, как раз 15 тыс. До Медного немцы вообще не дошли, а Харьков заняли поздней осенью 1941, через несколько месяцев после того, как Сталин в августе приказал освободить всех поляков и передать их в армию Андерса. Так кто и когда их там убил?

В общем, если поверить, что в Катыни поляков расстреляли немцы, то придется предположить, что еще 15 тыс просто испарились, а на не оккупированную немцами территорию какие-то злодеи подбросили могилы с останками многих тысяч человек в польской форме.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Июня 2010, 02:00
И очень коварные злодеи .

 Злые такие , до сих пор кусаются   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 12 Июня 2010, 11:09
про воину все равно однобоко,как в принципе и на западе !
просто нас заставляют верит в то что ОНИ придумывают ,и не дают шанса взглянуть на войну с другой стороны.

я еще раз повторюсь ,что нужно рассекретить все что делалось в нашей истории.

хотя  >:(зачем что то ворошить , лудше хоть какая то власть ,ибо без медпута будет  полная жопа ,и пострадает имеено опять простой человек.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Июня 2010, 01:43
Любопытная картина получается...

Дедушку тяжело ранили в ногу. В госпитале (явно не на переднем крае) русские эскулапы решили ногу ампутировать. Но он не позволил, НА ОДНОЙ НОГЕ ускакал в плен к немцам, где немец-хирург спас ему ногу.

Сами-то верите в этот бред?

Ускакал куда не надо - тот сперматозоид, из которого Вы вылупились. Это раз.

Оперировал его пленный немец.

Он, оказывается, ПОСЛЕ 1-й Мировой сумел получить от "того, за кого он воевал", землю!

Во время 1-й Мировой.

Похоже, у Вас и дедушка был того.... партизан из шестой палаты. Однако, наследственность...

Похоже - Вас сурово роняли в деццтве.  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 13 Июня 2010, 01:50
По оценкам англичан, из бомб, сброшенных их бомбардировщиками на Германию, в круг радиусом 5 КИЛОМЕТРОВ вокруг цели попадало 20%.

Однажды они же наносили "точечный хирургический удар" - бомбили казарму охраны тюрьмы в Дании, чтобы помочь сбежать заключенным. Бомбил "Москито" с малой высоты днем. Бомба попала в саму тюрьму.

А теперь расскажите что-нибудь про "криворукую английскую авиацию".

Вот именно. У партизан вместо знаний - вчерашняя политинформация.

Вы и расскажИте...  Про кривые бомбардировки Шотландии или Уэльса - английской авиацией.
А ежели рассказать о подобных фактах не можете - не постите очередной чуши.

Они своих - не бомбили без разбору.
Кроме того - они не драпали, как Красная Армия, и не подставляли, как скоты - тех, кто остался.
Сжечь архив - дело пяти минут. Но у партийных деятелей, видимо, были другие интересы.
А к оставшимся (по списку из отдела кадров, пунктуальненько так) - в гости взвод СС-овцев с автоматами и нескромным предложением: или арбайтен - или кирдык жене и ребенку годовалому, прямо сейчас, на твоем собственном огороде. А что бы выбрали Вы в такой ситуации?   ;)

Дальше - про "Бабий Яр" слышали? Евреев, цыган и поляков - точно так-же, по спискам: собрать барахло, типа, везем на переселение - вывезли в овраг поотдаль, порешили, и в канаву. А дед, когда сам под автоматами стял - пацана-еврея в подполе прятал.
Потому как некоторые - свое "непосильным трудом нажитое" барахло эвакуировали, вместо того, чтобы меры принимать. Суки - они сейчас точно такие же суки.

Как говаривал Гомес Аддамс сыну по поводу щеночка: "неужели ты не понимаешь, что кроме СОБАКИ - из него ничего не вырастет?" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2010, 02:31
Вы и расскажИте...  Про кривые бомбардировки Шотландии или Уэльса - английской авиацией.
А ежели рассказать о подобных фактах не можете - не постите очередной чуши.

Они своих - не бомбили без разбору.

Я упомянул кривую бомбардировку тюрьмы в Дании. Как думаете, в ее камерах гестаповцы сидели?

А обычные бомберы вылетали бомбить цели во Франции, Голландии, Норвегии... Считаете это все "вражеской территорией"? И именно по результатам тех бомбардировок и была получена приведенная мной цифра.

Цитировать
Кроме того - они не драпали, как Красная Армия, и не подставляли, как скоты - тех, кто остался.

Опять Вы сели в лужу. Скорость драпания как раз была больше у англичан к Дюнкерку, чем у РККА в 1941. Потому они и успели сбежать на Остров, а не попали в плен.

А в километрах продвижения или кв.км увеличения контролируемой территории так вообще рекорд установили японцы, оттяпавшие за полгода у тех же англичан с американцами половину Азии.

Ну и "до кучи" можно вспомнить операцию "Катапульта" - расстрел флота союзника. В чистом виде "подставление тех,кто остался".

Хотя вряд ли Вы сможете вспомнить то, чего никогда не знали...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2010, 02:36
Оперировал его пленный немец.

Почитайте любимые международные законы. О правах пленных и их возможном использовании.

Или любые источники - об отношени к немцам во время 1 Мировой. "Гунны", "Священная война" - и кто-то доверил им лечение своих раненых? Опять врете беспробудно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Sherry от 19 Июня 2010, 21:55
книгу не читала, судя по отзывам в теме не знаю читать или нет, а вобще состояние с нашей страной это грусно, до сих пор беспредел творится и не ясно как это всё изменить. Может конечно кто-то что-то и делает а результатов явных пока не видно но процесс идёт. Не знаю даже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Июля 2010, 22:14



                  Таможенный союз "ежа и ужа"


                   Белорусские эксперты считают, что руководство Белоруссии продолжает торг. С одной стороны, при благоприятном исходе оно не исключает присоединения к Таможенному союзу, с другой, готово в любой момент "открутить" назад. Косвенно об этом свидетельствует покрытая мраком процедура ратификации Таможенного кодекса Национальным собранием Белоруссии.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2090014.html#ixzz0se0hYriV (http://www.svobodanews.ru/content/article/2090014.html#ixzz0se0hYriV)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Июля 2010, 01:49
                  Таможенный союз "ежа и ужа"

То гэбня в агонии бъётся...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 09 Июля 2010, 21:17
То гэбня в агонии бъётся...
То Серж выдает желаемое за действительное.  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Июля 2010, 21:47
То Серж выдает желаемое за действительное.  ;D

                     К сожалению согласен


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Июля 2010, 01:23
                     К сожалению согласен

Нахожу, что Вы просто не информированы.
В этой стране "просто так" подобные явления не происходят.

Почитайте побольше про ВТО и изначальные принципы, на которых она построена.
Почитайте побольше про те запреты, "нейтралитет" к которым лет 30 назад так нехило кормил одно небогатое скандинавское государство.  ;)
И т.д...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Июля 2010, 19:03
Белорусские эксперты считают, что руководство Белоруссии продолжает торг.

В какой-то степени все это игра. У СНГ и так нет будущего. Ведь даже самая глубокая интеграция в его рамках не сделает нас единым народом. А, учитывая опыт Греции, можно быстро отыскать достаточно таких же паршивых овец среди членов этого сообщества. И прикинуть, во что все эти дотации и помощь нам обойдутся.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Июля 2010, 08:30



                 Продажа Аляски: история и последствия


                   В августе 1868 года  посол России в США Эдуард Стекль получил чек на 7,2 млн долларов, хотя Александр Второй был готов продать Аляску и за 5 миллионов.  Как ныне популярно напоминать в США, колоссальная территория достались Соединенным Штатам по цене 40 центов за гектар.

Стекль получил от Александра Второго награду в 25 тыс рублей серебром



                          Кроме того, передача Аляски привела к долговременным негативным последствиям для США. Индейцы, алеуты и эскимосы не признавали эту сделку. Впрочем, долгое время их протесты не учитывались - гражданство США они получили лишь в 1924 году.


                 Аляска не стала бы ни российской, ни американской. В 1802 году индейцы-тлинкиты вырезали первых русских поселенцев Новоархангельска (ныне – Ситка). Через два года директор Российско-Американской компании Александр Баранов организовал операцию возмездия и разбил индейцев. Однако Баранову повезло – в бою принял участие шлюп «Нева» под командованием Юрия Лисянского (вместе с Иваном Крузенштерном он командовал кругосветной экспедицией). Лисянский  совершенно случайно оказался в этом месте и помог Баранову. Пушки «Невы» решили исход сражения. Поселение тлинкитов на Замковом холме было уничтожено. А Новоархангельск восстановили и сделали базой для освоения Аляски

             Стоит напомнить, что побережье Аляски активно исследовали англичане, французы, испанцы…

В любом случае, в США Аляску до сих пор полуофициально называют The Last Frontier – «Последняя граница».

                http://www1.voanews.com/russian/news/Alaska-Purchase-2010-07-22-99070709.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Alaska-Purchase-2010-07-22-99070709.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2010, 10:38
Зачем ворошить прошлое с этой Аляской. Лучше почитайте, что батька вытворяет:


В Белоруссии вступил в силу указ «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», который должен помочь Александру Лукашенко контролировать информацию. С сегодняшнего дня в Белоруссии для доступа в интернет нужно предъявить паспорт, а местные хостинговые компании должны хранить данные о пользователях и о посещенных ими страницах. Эксперты считают, что эти жесткие меры связаны с предстоящими президентскими выборами.

Сегодня в четверг, 1 июля, в Белоруссии вступил в силу указ №60 «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», предписывающий всем пользователям Интернета для выхода в Сеть предъявить паспорт  (или другой документ, удостоверяющий личность), либо указывать данные этих документов.

Правозащитники и оппозиционеры называют это «психической атакой», а обычные люди и бизнесмены разводят руками и констатируют, что указ очень усложняет им жизнь.

В Живом Журнале популярного белорусского оппозиционного ресурса «Хартия 97» появилась запись следующего содержания: «Дорогие друзья! Сегодня белорусские власти начали психическую атаку на бастион свободы слова в Беларуси — Интернет».

«За крючкотворством и туманными пунктами указа №60 подручные диктатора пытаются спрятать свое желание контролировать все и вся, — пишут авторы ресурса «Харития 97», — что европейцев-белорусов пытаются поставить в положение безропотных «винтиков» тоталитарной машины, по примеру Китая, Бирмы и Северной Кореи. Они рассчитывают, что с 1 июля 2010 г. им удастся загнать белорусов в интернет-резервацию, где люди не смогут свободно выражать свои мысли, общаться с друзьями и вести бизнес».

Напомним, что Указ №60 предусматривает введение ряда ограничений на деятельность в Интернете. Например, заниматься хозяйственной деятельностью на территории страны можно только в национальном сегменте сети интернет. Кроме того, публичный доступ в Сеть в интернет-кафе или через Wi-Fi должен осуществляться при идентификации пользователя. Как сообщают белорусские Интернет– издания, минские интернет-кафе уже начали удостоверять личности пользователей, переписывая паспортные данные посетителей и занося их в специальную базу. Записывают сведения подробно. Интернет «включается» по предъявлении паспорта, военного билета, водительского удостоверения, пенсионного удостоверения, студенческого билета, паспорта моряка. Карты Wi-Fi компании «Белтелеком» также продаются только после предъявления паспорта.

Несмотря на то, что Указ №60 широко обсуждался, многие посетители кафе не знают в чем дело, и сотрудникам интернет-кафе приходится объяснять посетителям положение дел.

Также, согласно Указу № 60, провайдеры Белоруссии должны хранить у себя в течение одного года все данные об использовании интернета своими клиентам, а правоохранительные органы имеют право запрашивать информацию о трафике интересующих их лиц.

Новый указ президента обязывает проходить обязательную регистрацию и все сайты, размещенные на территории Белоруссии. Правда, ни хостинг-провайдерам, ни их клиентам так и не понятен механизм. Контроль регистрации будет осуществлять Государственная инспекция по электросвязи (БелГИЭ).

По словам шеф-редактора оппозиционной газеты «Народная Воля» Светланы Калинкиной, многие белорусские сайты не успели зарегистрироваться, и их владельцы сегодня целый день пытаются решить этот вопрос и просят продлить срок регистрации. «Они пока в подвешенном состоянии. То ли они заплатят какой-то штраф, и будут зарегистрированы, то ли им просто продлят регистрацию — неясно», — говорит Калинкина.

Белорусский бизнесмен — владелец Интернет-магазина, пожелавший остаться неназванным, в интервью BFM.ru рассказал, что пока не регистрировал страницу и вероятно займется этим сегодня вечером. «Для нас (бизнеса) это лишние заботы, — жалуется он BFM.ru. — Надо зарегистрироваться, порты, шлюзы предоставить. Я этого не сделал, я не понимаю, чего конкретно от нас хотят». Он говорит, что на его хостинге размещаются дружественные сайты, и поэтому ему следует регистрироваться, как поставщику услуг. «Все очень запутано, — сказал он. — Надеюсь, меня не оштрафуют».

Руководитель отдела продаж  белорусского хостинг-провайдера Active Technologies Антон Кулаков соглашается, что новый указ внес в работу сумятицу. «Active Technologies не является сторонником всех мер, навязываемых Указом. Тем не менее, мы работаем в Республике Беларусь и обязаны соблюдать законы этой страны», — сказал он. Кроме того, его компании пришлось за собственные средства подготовить необходимую технологическую базу для сбора и хранения личных данных пользователей.

По словам Кулакова, оценить количество зарегистрированных пользователей пока не представляется возможным. Нужные данные компания собрала и отправила в БелГИЭ, но данные о регистрации сайтов пока не поступали.

И белорусский бизнесмен, и Светлана Калинкина уверены, что выход Указа и, соответственно, меры по контролю государством интернет-провайдеров и обычных пользователей, связаны с предстоящими президентскими выборами. «В Белоруссии мы неоднократно сталкивались с тем, что в периоды политических кампаний вдруг переставали работать оппозиционные сайты, на них не было выхода, — говорит Калинкина. — И я связываю нынешнюю кампанию со скорыми президентскими выборами — это попытка легально блокировать альтернативные интернет-ресурсы  и альтернативную информацию в целом».

http://www.bfm.ru/articles/2010/07/01/belorussija-vvela-pasportnyj-rezhim-v-seti.html#print (http://www.bfm.ru/articles/2010/07/01/belorussija-vvela-pasportnyj-rezhim-v-seti.html#print)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Июля 2010, 13:52
Аномальная жара в России губит людей и урожай

Одни борются с засухой, другие отдыхают в Италии

 Худшая с 1880 года засуха в России грозит взвинтить цены на продукты питания и, тем самым, разрушить все инфляционные ожидания. Такой сценарий не может не беспокоить Кремль, учитывая, что через год запланированы парламентские выборы.

Российский Союз производителей зерна недавно предсказал 20-процентное снижение урожая зерновых. Учитывая, что отчет был выпущен четвертым по величине производителем пшеницы в мире, мировые цены на нее в июле взлетели на 25 процентов. Чтобы ослабить рост цен, на прошлой неделе Кремль начал продавать зерно из своих массивных хранилищ.

Геннадий Елесев, заместитель директора Гидрометеослужбы России, предупреждает о возможных последствиях засухи: «Это явно не способствует повышению урожая, сами понимаете. Это засуха, вот в Приволжском федеральном округе»


  

                      Доверие к российским чиновникам на этой неделе подорвало выложенное на You Tube видео, на котором журналисты из Саратова узнали своего губернатора среди россиян, задержанных 9 июля на яхте неподалеку от Сицилии. Итальянские полицейские позже освободили группу отдыхающих, заявив, что не обнаружили того, что искали – главарей российской мафии.

Между тем, согласно официальному графику губернатора Павла Ипатова, он должен был провести этот день на встрече с вице-премьером Зубковым в Москве, обсуждая меры борьбы с засухой во вверенном ему регионе. Позднее Ипатов, ставленник Кремля, признал, что съездил ненадолго отдохнуть в Италию


 http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-Heat-Wave-2010-07-23-99144124.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Russia-Heat-Wave-2010-07-23-99144124.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2010, 14:10
А чего это в каждом сообщении у Финко цитата из "Голоса Америки"... Ты бы лучше "Голос России" слушал что-ли. А то бесит эта тупость. Можно подумать, что мнение американских СМИ всегда совпадает с точкой зрения их правительства. Оно, как мне кажется, уже давно идет каким-то своим неведомым курсом. Поэтому бравировать своей причастностью к американской прессе и восхвалять политику США это не одно и тоже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Июля 2010, 16:52
А чего это в каждом сообщении у Финко цитата из "Голоса Америки"... Ты бы лучше "Голос России" слушал что-ли. А то бесит эта тупость. Можно подумать, что мнение американских СМИ всегда совпадает с точкой зрения их правительства. Оно, как мне кажется, уже давно идет каким-то своим неведомым курсом. Поэтому бравировать своей причастностью к американской прессе и восхвалять политику США это не одно и тоже.


                                   Для  людей с неадекватным восприятием реальности
                                   и страдающих тугодумством напоминанию название темы 

                                   РОССИЯ В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ !

                                   Для ,,  особо острых ,, Медведей  , персонально , что бы  дошло до того места чем надо думать и соображать  , если бы тема  называлась

                                  РОССИЯ В ЗЕРКАЛЕ ПРАВДЫ !

                                 я бы пользовался цитатами из  Голоса России .

                                                                            ;)

                                                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Июля 2010, 17:01


             
Темы дня / Экономика
Эксперты – о засухе и росте цен на хлеб и на мясо
20 процентов посевов зерновых в России погибли из-за засухи.

20 процентов посевов зерновых в России погибли из-за засухи.
19.07.2010 18:01
Сергей Сенинский
Из-за засухи уже в 17 регионах России объявлено чрезвычайное положение. Посевы зерновых уже погибли на 20 процентах засеянных площадей. Об этом заявил президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский. В какой степени грядущий низкий урожай отразится на потребительских ценах в стране?

За последние 20 лет в России были и абсолютно рекордные урожаи зерновых, как в 2008 году, так и сильнейшие засухи – более суровые для сельского хозяйства, чем нынешняя. Хотя для некоторых регионов именно засуха этого года – самая суровая, отмечает директор исследовательского центра "Совэкон" Андрей Сизов:

– Более сильная засуха была в 1998 году, когда Россия собрала всего 48 миллионов тонн зерна. Нынешняя ситуация в целом по стране не столь критична. Однако в отдельных регионах такой засухи не было в течение нескольких десятилетий. Наиболее пострадали Поволжье и по Южный Урал. Например, в Поволжье предполагаемая урожайность зерновых в некоторых регионах сегодня в 1,5 раза ниже, чем в прошлом году.

Уже на прошлой неделе мы отмечали резкое ускорение роста цен на все виды зерновых – от 6-7 процентов до 10 процентов. Это очень высокие темпы роста цен. Стоит отметить также, что это – не традиционный сезонный рост цен: в это время года цены, наоборот, обычно снижаются, так как на рынок поступает зерно уже нового урожая. Рост цен на зерно происходит не только в России, но и на мировых рынках. Его причины – не только засуха в России, но и сложная ситуация в Казахстане, где также ожидается засуха. На Украине, наоборот, новый урожай заливают дожди. "Горит" урожай на юге Европы, где постоянно снижаются прогнозы по новому урожаю. На этом фоне зерновые фьючерсы за последние 3-4 недели выросли почти на 30 процентов. А на рынке наличного зерна с середины июня цены выросли примерно на 15-20 процентов.

Директор Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрий Рылько оценивает грядущий урожай на уровне 77-82 миллионов тонн зерна. Это примерно на 40 процентов больше, чем в самом неурожайном за последние 20 лет в России 1998 году.

– Причем скорее ближе к 77 миллионам тонн, чем к 82 миллионам тонн. А переходящие запасы зерна в стране мы оцениваем примерно в 17 миллионов тонн. И, если не сокращать экспорт, то к концу текущего сезона переходящие запасы останутся на весьма низком уровне. Поэтому экспорт сокращать придется, текущий экспортный потенциал России – 10-12 миллионов тонн зерна.

Розничные цены на хлеб в России живут своей жизнью, достаточно оторванной от цен на сельскохозяйственное сырье, продолжает Дмитрий Рылько. Так, в розничной цене хлеба доля зерна не превышает 20 процентов. Все остальное – другие затраты, на которые совершенно не влияют факторы текущего урожая. "Более того, стоимость этих затрат может меняться даже в противоположном направлении, чем цены на само зерно. Поэтому вряд ли следует говорить о прямом влиянии засухи на конечную стоимость хлеба".

Однако в цене мяса, например, говядины, доля кормового зерна может достигать 40 процентов и даже более. "В этом секторе с начала сельскохозяйственного сезона зерно уже подорожало примерно на 30 процентов, что привело к росту себестоимости продукции животноводства примерно на 10-12 процентов.

Но это совершенно не означает, что и розничные цены на его продукты тоже повысятся на 10-12 процентов. У многих хозяйств образовалась солидная прибыль, которую они могут чуть сократить. Хотя, безусловно, стимулы к увеличению и оптовых, и розничных цен на продовольствие лишь усиливаются", – заключает Рылько.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2103959.html#ixzz0ubWuFyLh (http://www.svobodanews.ru/content/article/2103959.html#ixzz0ubWuFyLh)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2010, 19:32
В выражениях "американские СМИ", "американская демократия" нужно подчеркивать не "СМИ" и "демократия", а "американские". К тому же цитирование именно американских и проамериканских каналов это все равно узколобость, потому что более менее объективная картина складывается после прочтениях разных источников. Впрочем, даже в этом случае все это является частным мнением отдельных радиостанций и не имеет силы закона. А на засуху в России тебе вообще наплевать. Ты ведь финн. И родина у тебя сейчас другая.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 25 Июля 2010, 13:25
В выражениях "американские СМИ", "американская демократия" нужно подчеркивать не "СМИ" и "демократия", а "американские". К тому же цитирование именно американских и проамериканских каналов это все равно узколобость, потому что более менее объективная картина складывается после прочтениях разных источников. Впрочем, даже в этом случае все это является частным мнением отдельных радиостанций и не имеет силы закона. А на засуху в России тебе вообще наплевать. Ты ведь финн. И родина у тебя сейчас другая.


                                   У Вас  клонов Медведей и Тулом  безвоздушное пространство
                                   и бесконечные пустоты в том месте где у людей находятся мозги

                                                                                         ;D
                                 

                                                                   :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2010, 14:00
Для тебя Россия - ад. Америка - рай. Финляндия - чистилище. А почему? Потому что ты считаешь себя демократом или даже либералом. И хотя народовластие - важный атрибут США, но все равно главное в их политической системе - защита национальных интересов. Так что твоей дорогой демократией янки легко поступятся, а вот своей независимостью едва ли. Это хорошо видно на примере демократического Евросоюза, который американцы не смотря ни на что запугивали при Клинтоне через бомбежки Сербии. Да, и нужен ли им вообще развитой ЕС? Сильно сомневаюсь.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2010, 08:57
обед (http://www.youtube.com/watch?v=0tkxxMxhgt8#normal)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оболтус от 27 Июля 2010, 09:55
Заметил одну интересную особенность  - все поцреоты такие косноязычные и ограниченно мыслящие. Видать чрезмерное употребление дешевого пойла под названием "пиво" дает о себе знать ;D  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2010, 11:37
А пока единственным лицом контреволюции у нас будет бесноватый Жириновский ситуация с патриотами не изменится. Ну, а насчет пива ты тоже в точку попал. Ведь потреблять президенту России и ее гражданам нужно исключительно газировку и фастфуд. Чтобы вкус свободы не забыть.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оболтус от 27 Июля 2010, 14:26
Ну, а насчет пива ты тоже в точку попал. Ведь потреблять президенту России и ее гражданам нужно исключительно газировку и фастфуд. Чтобы вкус свободы не забыть.
У них задача не забывать, а на данной местности все гораздо проще - тут никогда ее не было, соответственно, и забывать нечего... ;)
Взял пару баклашек БагБиера иль какой другой отравы - и жизнь удалась - ты поцреот, представитель быдл-класса


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2010, 14:59
Пьют из-за того, что жизнь не удалась. А те у кого до фига власти и денег алканавтами вряд ли станут. Главное не ущемлять человека в его амбициях. И он сделает успешнее себя и других. Призыв же поделиться полномочиями или богатством - что-то из области религии. Там тоже полно всяких нестяжателей и им подобных. Любой пуритаризм в политике - это абсурд. Поэтому демократия скоро сдаст свои позиции. Люди во власти незаинтересованные во власти - это нонсенс.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 27 Июля 2010, 15:09
Пьют из-за того, что жизнь не удалась.
Или оттого, что удалась..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2010, 16:45
А патриоты у Оболтуса какие-то богемные. Пьют Бэгбир вместо жигулевского.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 27 Июля 2010, 20:25
Андрей Макаревич - "Рассмеши меня, Петросян" (http://www.youtube.com/watch?v=DqWSuLUcoSA#normal)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2010, 20:47
Не у нас полно реальных клоунов. Сегодня смотрел, например, Твиттер молодого и энергичного Медведева. Так там тот односложными изречениями описывает свою работу. Почитайте. Забавно. Ведь и мыслит он примерно так же.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 01 Августа 2010, 11:57
Вот нашел в сети. Серьмяжная, но правда.

*********************************************************
Предположим (тьфу, тьфу, тьфу) война началась. Коварный враг развернул боевые действия на всех фронтах от Баренцева до Черного моря. Наши войска немедленно начали передислокацию на восток, по привычке заманивая противника вглубь страны.

Если враг не дурак, то он сможет спокойно победить практически без единого выстрела, пообещав населению России:

- Обанкротить кооператив «Озеро»

- Развивать малый бизнес, снять с него налоговое ярмо, расстреляв попутно кормящихся с него пожарных инспекторов, липовых прородоохранников и прочую взятколюбящую нечисть.

- Отдать власть на местах местному самоуправлению и вернуть народу выборы.

- Сделать цены на бензин хотя бы как в Америке.

- Передать пресловутую яхту Абрамовича клубу юных моряков из Санкт-Петербурга.

- Проутюжить как следует Рублевское шоссе танками.

И кто станет воевать с таким противником? Безусловно, только те, кому нынешний порядок выгоден. Олигархи, чиновники, менты. Плюс оболваненные ими обыватели и люмпены, которым все равно где тусоваться, лишь бы наливали.

Но воевать, это не свистеть с экранов телевизоров или на озере Селигер. Вы можете представить, к примеру, Романа Абрамовича, вовремя и по разумным ценам снабжающего армию всем необходимым. Или Германа Грефа, ведущего бойцов своей роты в атаку подо Ржевом. Или Владимира Жириновского, попавшего в плен и гордо молчащего на допросах.

Юрия Лужкова, поджигающего столицу, чтобы врагу не досталась. И его половину, жертвующую свои кровные на постройку самолетов и танков.

Бориса Грызлова, призывающего членов своей партии идти на фронт добровольцами. Ведь Дума – не место для дискуссий. Хватит кнопки как попугаи нажимать. Единороссы погибают, но не сдаются!

Валентину Матвиенко, руководящую обороной Санкт-Петербурга с вершины так вовремя построенного Охта-центра. Впрочем, если противник и прорвется в город, то непременно завязнет там в огромных сугробах, которые в Питере давно никто не убирает.

Геннадия Зюганова, замученного во вражеских застенках, но так и не сумевшего внятно ответить на простой вопрос «Почему коммунисты 20 лет поддерживали антинародный режим»?

Владимира Путина, ушедшего на старое место работы в Дрезден, в надежде, что никто его там не узнает. Дмитрия Медведева в роли реального верховного главнокомандующего. Руководящего фронтами и принимающего после войны Парад Победы на белом жеребце.

Нет, легче представить молчащего на допросах Жириновского.

К тому же водители грузовиков, везущих на фронт боеприпасы, будут вынуждены отстегивать на постах ГИБДД чтобы быстрее проехать. А гранаты из ящиков с надписью «Made in China» начнут взрываться через одну. Как и вся китайская пиротехника. И медсестрички, набранные из подмосковных путан, будут оказывать раненым бойцам весьма специфическую помощь.

И с фронтов, узнав про это, потянутся «самострелы» и бойцы заградотрядов, мобилизованные туда на Селигере.

Вот такая нас ожидает потенциальная война. С лозунгами «За Родину, за Абрамовича». Под «Клинское» и рекламу прокладок. С песнями «Зайка моя, я твой тазик» и ночными дискотеками в тылу врага. А также ток-шоу Андрея Малахова по телевизору. «Вы бы отдали своего ребенка в армию»?

И будет ли кому на этой странной войне петь:

«И сотни тысяч батарей

За слезы наших матерей,

За нашу Родину - огонь, огонь»!


Источник gidepark
**************************************************************


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2010, 12:17
Мне будущая война с Россией видится не в виде прямого конфликта из-за наличия у нас ядерного щита, а в форме бархатной революции.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 01 Августа 2010, 12:32
Мне будущая война с Россией видится не в виде прямого конфликта из-за наличия у нас ядерного щита, а в форме бархатной революции.
Да это-ж экспромт. "Как бы оно было, если было возможно".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2010, 14:24
Да-да, скорее всего ничего не будет. Ведь даже для бархатной революции нужны лидеры. А нас есть разве что кабинетный мыслитель Явлинский с набором цитат, да "камерный" оратор Немцов, который по своим способностям от силы сможет едва-едва обработать 15-тысячный стадион. Последний кстати вообще задира и беспредельщик. Наподобие буйного актера Галкина. Которого за большие бабки из тюрьмы вызволяли по причине стрельбы по мирным гражданам. Прилично надо себя вести и спокойнее быть. Власть все равно этих заскоков не оценит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Августа 2010, 18:09
Да-да, скорее всего ничего не будет. Ведь даже для бархатной революции нужны лидеры. А нас есть разве что кабинетный мыслитель Явлинский с набором цитат, да "камерный" оратор Немцов, который по своим способностям от силы сможет едва-едва обработать 15-тысячный стадион. Последний кстати вообще задира и беспредельщик. Наподобие буйного актера Галкина. Которого за большие бабки из тюрьмы вызволяли по причине стрельбы по мирным гражданам. Прилично надо себя вести и спокойнее быть. Власть все равно этих заскоков не оценит.


                                         Вот и предложиТЕ  САМИ УМНОЕ 
                                         Способное и  Актуальное


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2010, 18:45
Начнем с того, что Медведева эта группа вообще не принимает во внимание. Не смотря на то, что их любимый Путин 2 года назад без лишнего шума погрузился в политическое небытие.  Им, конечно, нужен яркий образ врага и дутый президент Миша этой картинке вполне соответсвует, но во всем остальном миф о великом ВВП - предлог, и простые граждане не могут этого не понимать. Наша реальность - это Дима, а не Вова. Ну, а то что Путин еще вернется... Так обещанного 3 года ждут. В любом случае человек, который идет по стопам Фрадкова и Зубкова не так опасен как кажется.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Августа 2010, 19:02
Начнем с того, что Медведева эта группа вообще не принимает во внимание. Не смотря на то, что их любимый Путин 2 года назад без лишнего шума погрузился в политическое небытие.  Им, конечно, нужен яркий образ врага и дутый президент Миша этой картинке вполне соответсвует, но во всем остальном миф о великом ВВП - предлог, и простые граждане не могут этого не понимать. Наша реальность - это Дима, а не Вова. Ну, а то что Путин еще вернется... Так обещанного 3 года ждут. В любом случае человек, который идет по стопам Фрадкова и Зубкова не так опасен как кажется.


                                                             Вы предлагайте конкретное а не  констатируйте что еще было банально видно до того как Медвед был назначен в Клоуны Всея Руси .


                                                            Где идея  ???

                                                             


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2010, 19:20
Медведев - шут от рождения, а не по роду занятий. И слушать его особый юмор нам придется еще года 2. А вот потерявшего влияние Путина пнуть ногой лишний раз не грех. Чтобы чистые демократические глаза не мозолил.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 07 Августа 2010, 14:42
Дмитрий Медведев, предложил переименовать милицию в полицию.

**************************************
Как-то спокойнее стало на душе...
Вторая по значимости проблема страны - после уменьшения количества часовых поясов - наконец-то решена!

Скоро с чистой совестью можно будет к господину околоточному надзирателю в гости заходить, Его Вышейство жандармского урядника при случае поприветствовать, об ужасах творимых ранее милиционерами-оборотнями поговорить - полицейских-то оборотней пока нетути!
Опять же язык очистится - исчезнут вслед за пионЭрами - и милиционЭры.
Только чой-то неспокойно за "Дядю Стёпу".
С ним-то как быть?! С этим символом ненавистного прошлого?!
********************************
Его Высокоблагородию, г-ну старшему приставу
2-го участка Тверской полицейской части
штабс-капитану полиции Заушайло-Городецому А.П.

недостойного раба Вашего инженеришки завода "ЗиЛ" Ивашки Тютькина,
имеющему жительство на улице 50 лет Октября, что в доме олигарха
Блюмштейна, поворотя в 29 подъезд, в этаже 25-м, налево

Верноподданическое Заявление

Ваше высокоблагородие, Милостивый Государь, отец и благодетель!
Как я есть всегда благочинного поведения, то припадая к Вашим стопам за защитою от разбою и бесчинства, уповаю на милость Вашу и благодеяния. Велите своим урядникам скоро отыскать того бусурманина и супостата, что надысь когда я в государевом кабаке на кровные свои федеральному бюджету немало способствовал, выпивая и закусывая во славу государства российского, то он мне без всякой причины по морде съездил и три зуба выбил, причинив мне немалый тому убыток и огорчение. И настрого повелите его на цугундер свести, дабы неповадно было.
А я уж век буду Вашему Высокоблагородию премного благодарен, что от дел государевых оторвал, и для уверения в том, при сём заявлении своём двести евро прилагаю на булавки для чад Ваших и домочадцев.
Заставьте Бога молить, не оставьте своим благорасположением!
Сие подписал: И. Тютькин, собственноручно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 07 Августа 2010, 14:47
Полиция России. Табели о рангах:
Штаффельман- Рядовой милиции
Штандартенюнкер - Прапорщик милиции
Штандартеноберюнкер - Старший прапорщик милиции
Штурмшарфюрер - Мл. лейтенант милиции
Унтерштурмфюрер - Лейтенант милиции
Оберштурмфюрер - Ст. лейтенант милиции
Гауптштурмфюрер - Капитан милиции
Штурмбаннфюрер - Майор милиции
Оберштурмбаннфюрер - Подполковник милиции
Штандартенфюрер - Полковник милиции
Бригадефюрер - Генерал-майор милиции
Группенфюрер - Генерал-лейтенант милиции
Оберстгруппенфюрер - Генерал-полковник милиции
Рейхсфюрер - Генерал армии


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Августа 2010, 13:43


           Посмотрел репортаж Испанского ТВ о лесных пожарах в России.

          Они как водиться копнули глубже  и заявили что еще в 2007 году Путин будучи президентом РФ
          своим указом народное достояние народа России леса вывел из под опеки государства для передачи  в частное пользование  своих приближенных корумпированных новорусских.  И по этому указу одним росчерком пера уволил 70 000  лесников .


                      В 2010 получилось что видим и обоняем .

     Или врут испанцы ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2010, 19:15

           Посмотрел репортаж Испанского ТВ о лесных пожарах в России.

          Они как водиться копнули глубже 



ДЫМ ОТЕЧЕСТВА (http://www.ej.ru/?a=note&id=10296)
Юлия Латынина

Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах?

Его зовут В.В. Путин. Именно при нем в 2007-м году был принят Лесной кодекс, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и вообще любую государственную ответственность за состояние леса.

На Селигере и в Кремле полагают, что в России происходит укрепление государства. Действительно, для миллиардеров в погонах придется скоро заводить отдельный список «Форбс». Но одновременно в России происходит тотальное отмирание всех функций, которые в развитых странах выполняет государство. От ежедневной функции обеспечения правосудия до не столь уж ежедневной функции предотвращения лесных пожаров.

В СССР государство такую функцию выполняло: лесхозы следили за состоянием леса и первыми встречали очаговые пожары, лесники могли выписать штраф за сельхозпал, Рослесавиация обладала внушительным количеством самолетов для тушения пожаров и реально их использовала, а не сбрасывала одну цистерну под телекамеру, как Шойгу.

В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей. То есть, грубо говоря, забота об охране леса сейчас возложена на вырубщиков этого леса. Это все равно как принять Уголовный кодекс, который будет возлагать функцию охраны и защиты граждан на преступников.

Лесной кодекс протолкнули две группы лоббистов: владельцы ЦБК (напомню, что одним из них является Олег Дерипаска) и застройщики рублевских лесов. Эксперты хором кричали «сгорим», против были даже самые лояльные «единороссы» из лесных регионов, но Кодекс не просто пропихнули – вколотили в горло Думе сразу в трех чтениях при сильнейшем нажиме Администрации президента. Курировал тогда этот проект Собянин. Два года были мокрых, пронесло. На третий – клюнуло.

Когда запылало 17 регионов, а пожары охватили 120 тыс. га, премьер Путин распорядился подключить к делу армию. С чисто технической точки зрения, это означает, что вместо городской пожарной машины, которая против лесного пожара беспомощна (посикала и уехала за водой на три часа), от ближайших рек, типа Волги, в пылающие леса будут быстро протянуты водоводы. Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?

Ответ: отсутствие системы управления страной. (Не путать с системой ограбления страны). Принимать решения было просто некому, пока решение не принял премьер. А у премьера были более важные дела: он ездил на трехколесном мотоцикле на встречу с байкерами, выбросив в приветствии затянутую в кожаную перчатку руку, и пел с десятью горе-шпионами, выдворенными из США, «С чего начинается родина».


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 08 Августа 2010, 23:05
Спасибо оператору за табели о рангах. Ржали. Представилось ярко.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 00:29



                              ДДТ "Ночная пьеса" (http://www.youtube.com/watch?v=tLsKB8SfSno#normal)

                                                                     :(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: frendy от 09 Августа 2010, 14:17
Песня как не грустно это понимать прям в тему... Эх...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 21:34
ДЫМ ОТЕЧЕСТВА ([url]http://www.ej.ru/?a=note&id=10296[/url])
Юлия Латынина

Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах?

Его зовут В.В. Путин. Именно при нем в 2007-м году был принят Лесной кодекс, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и вообще любую государственную ответственность за состояние леса.

На Селигере и в Кремле полагают, что в России происходит укрепление государства. Действительно, для миллиардеров в погонах придется скоро заводить отдельный список «Форбс». Но одновременно в России происходит тотальное отмирание всех функций, которые в развитых странах выполняет государство. От ежедневной функции обеспечения правосудия до не столь уж ежедневной функции предотвращения лесных пожаров.

В СССР государство такую функцию выполняло: лесхозы следили за состоянием леса и первыми встречали очаговые пожары, лесники могли выписать штраф за сельхозпал, Рослесавиация обладала внушительным количеством самолетов для тушения пожаров и реально их использовала, а не сбрасывала одну цистерну под телекамеру, как Шойгу.

В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей. То есть, грубо говоря, забота об охране леса сейчас возложена на вырубщиков этого леса. Это все равно как принять Уголовный кодекс, который будет возлагать функцию охраны и защиты граждан на преступников.

Лесной кодекс протолкнули две группы лоббистов: владельцы ЦБК (напомню, что одним из них является Олег Дерипаска) и застройщики рублевских лесов. Эксперты хором кричали «сгорим», против были даже самые лояльные «единороссы» из лесных регионов, но Кодекс не просто пропихнули – вколотили в горло Думе сразу в трех чтениях при сильнейшем нажиме Администрации президента. Курировал тогда этот проект Собянин. Два года были мокрых, пронесло. На третий – клюнуло.

Когда запылало 17 регионов, а пожары охватили 120 тыс. га, премьер Путин распорядился подключить к делу армию. С чисто технической точки зрения, это означает, что вместо городской пожарной машины, которая против лесного пожара беспомощна (посикала и уехала за водой на три часа), от ближайших рек, типа Волги, в пылающие леса будут быстро протянуты водоводы. Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?

Ответ: отсутствие системы управления страной. (Не путать с системой ограбления страны). Принимать решения было просто некому, пока решение не принял премьер. А у премьера были более важные дела: он ездил на трехколесном мотоцикле на встречу с байкерами, выбросив в приветствии затянутую в кожаную перчатку руку, и пел с десятью горе-шпионами, выдворенными из США, «С чего начинается родина».




                                                     Млин ,  во оно как


               Президент РФ Дмитрий Медведев предложил уволить руководителей структур Рослесхоза, которые не стали прерывать свой отпуск в связи с пожарами. В качестве примера такого отношения он привел начальника Мослесхоза Сергея Гордейченко, сообщает РИА Новости.

«Вон, в Московской области, что ли, ждали, ждали этого начальника по лесным делам, а он так и не вернулся. Видимо, у него все в порядке. Если не вернулся из отпуска, я думаю, нужно сделать так, чтобы он не возвращался», — сказал президент.


                                ТАК ГРУСТНО ЧТО И ЗАКУРИЛ БЫ ДА НЕ КУРЯЩИЙ
                                 А ВАм не надоело это издевательство по нацатому кругу

                                Граждане РОССИИ , Вашу МАТЬ ? а не надоело на 30 году перестройки   попу перед  этой властью раздвигать и прогибаться   ?


                                        http://news.rambler.ru/7216630/ (http://news.rambler.ru/7216630/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 23:09
Не въeбобщайте ;D

Говорю за себя, в частности.

Умение делать "власти" маленький и своевременный книксен не свидетельсвует о регулярном же вступлении с нею в половые связи в анально-извращенном виде.

Каждый преследует свою цель. ;), при этом усмехаясь про себя. Уверяю ;D

А свалить мы всегда успеем, благо тут оно пока веселее. Наш домик на Капри просто ждет, когда его хозяин по состянию здоровья уже не сможет рупии зарабатывать. Их же еще и проконвертировать надо успеть ;).

Да и Вы, кажется мне, не настолько независимы, как Вам хотелось бы казаться. Чай не в Антарктиде живете, нет?

Полноте.

 ;)


                                           Реально итальянцы в каком то куротном ихнем мухосранске законодательно запретили  продавать местную недвижимость россиянам .             

                                В нете была такая фишка . 

                             Фины продают без ограничения.  И чем глуше лес там навороченне копии средневековых замков .   Дачи  россиян .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 23:29
Ой, я Вас умоляю ;D Не смешите меня. И про италомухосранск, и про запрет. :P

Даже распространяться  и комментировать не буду. Продают, как милые.  ;)

А в финке живите сами ;D Очень милые места ;D ;), не спорю.


                            Вот

                     В Финляндии  самое милое это когда комарики жужжат как на Вологодчине
                           И блины продают на рынке


                           А инвестиции   ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !


                           


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Августа 2010, 23:36
А в финке живите сами ;D Очень милые места ;D ;), не спорю.

Зимой 1939-1940 года там было не очень мило...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Августа 2010, 23:49
Цитировать
В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей. То есть, грубо говоря, забота об охране леса сейчас возложена на вырубщиков этого леса. Это все равно как принять Уголовный кодекс, который будет возлагать функцию охраны и защиты граждан на преступников.

Финко - вот это есть последовательная политика данного государства в течение крайних 10 лет.

Надзор за всеми "частниками" (по всем практически вопросам) - вменены фактически в обязанности самого частника.
При этом из Закона правовое регулирование сливается в закон субъекта РФ-ии, или в нормативный акт исполнительной власти, а дальше - вплоть до ведомственных инструкций (акты ненадлежащего статуса по данным предметам ведения - статьи 71 и 76 Конституции РФ). Плюс - прямое нарушение статьи 10 Конституции РФ - принципа разделения властей.

Фактически, вся правовая система РФ-ии является хорошо спланированной и последовательной фикцией.
Как и сама РФ-ия (фиктивное государство).

Цитировать
...Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?

Ответ: отсутствие системы управления страной. (Не путать с системой ограбления страны). Принимать решения было просто некому, пока решение не принял премьер. А у премьера были более важные дела: он ездил на трехколесном мотоцикле на встречу с байкерами, выбросив в приветствии затянутую в кожаную перчатку руку, и пел с десятью горе-шпионами, выдворенными из США, «С чего начинается родина».

Это и есть система управления - управляемый хаос. Опричнина.
На развале (чего-либо) поднимать бабло гораздо легче, чем на созидании.
Как говорят в народе - "ломать не строить"...

Я к тому, что это не глупость, не ошибки законодателей, не коррупция и т.д.
Это очень хорошо продуманная политика фальсификации.
А управлять опричниками - очень просто, достаточно слово сказать (и типа не нужно принимать Законы, исполнять обязанности государства, Конституцию, международные нормы и т.д.)

Такое государство - просто опасно, и внутри него и снаружи.
Поэтому оно объективно не имеет права на существование.
Как не имел его фашистский режим и прежняя версия сталинизма.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 23:51
Зимой 1939-1940 года там было не очень мило...


                          Склони голову перед памятью  и  живи .


                               Фины каждую могилку им известную бережно хранят
                               без разницы советский , финский или немецкий  солдат
                               упокоился   :)

                          


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Августа 2010, 23:55
Зато с 1809 по 1917 годы там было весьма неплохо. ;)

Прое...ли Финку, подонки ;D


                                                           Еще как .   В То время когдя русских во Францию принципиально не пускали , построили в центре Хельсинки пиратскую на современный язык  Эсплонаду , где вся дворцовая знать лишенная права сорить деньгами в Приже занималась этим в Хельсинки подражая Помазанной Особе  Императору Всея Руси .


                    П.С.  Самому изредка приходиться перед  новофинами  лекбез исторический вспоминать
                             Но мягко и без козявок   :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Августа 2010, 23:56
Не въeбобщайте ;D

Говорю за себя, в частности.

Умение делать "власти" маленький и своевременный книксен не свидетельсвует о регулярном же вступлении с нею в половые связи в анально-извращенном виде.

Всё понятно с Вами...  ;)

Не бывает полу-ПЭ  :lol:

Каждый преследует свою цель. ;), при этом усмехаясь про себя. Уверяю ;D

Это лишь иллюзия.
Которая достаточно быстро закончится, аки сказки Венского леса...

А "цель" Ваша (как и Ваши сказочные фантазии) - это лишь вопрос вида: "кто за что продался?".
(подставить нужное)  ;)

А свалить мы всегда успеем, благо тут оно пока веселее. Наш домик на Капри просто ждет, когда его хозяин по состянию здоровья уже не сможет рупии зарабатывать. Их же еще и проконвертировать надо успеть ;).

Цена Вашим фантазиям - "Один Вог" (В.Пелевин)  :lol:

Да и Вы, кажется мне, не настолько независимы, как Вам хотелось бы казаться. Чай не в Антарктиде живете, нет?

Вопрос "как живете" и "кем живете", а не "где"...
Смекаете?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 09 Августа 2010, 23:58

                          Склони голову перед памятью  и  живи .


                               Фины каждую могилку им известную бережно хранят
                               без разницы советский , финский или немецкий  солдат
                               упокоился   :)
                         

А у этой страны нет памяти.
И Правды в ней тоже нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Августа 2010, 00:21
Неисправимый гов_нюк :lol: :lol: :lol:

Без вариантов. Мочите.

 ;D
;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Августа 2010, 00:46
Неисправимый гов_нюк :lol: :lol: :lol:

По Вам это было заметно уже давно.

Без вариантов. Мочите.

Варианты есть практически всегда.
Москву и ее прихвостней - уже давно мочат на Севере. И на Дальнем Востоке тоже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2010, 02:37
Говорю за себя, в частности.

Умение делать "власти" маленький и своевременный книксен не свидетельсвует о регулярном же вступлении с нею в половые связи в анально-извращенном виде.

Каждый преследует свою цель. ;), при этом усмехаясь про себя. Уверяю ;D

Или, как говорят в определенных кругах, "один раз - не п***с"

Каждый выбирает для себя.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Августа 2010, 13:01
ОК, думаю, стоит оставить этот бессмысленный спор на сексуальные темы ;D.
Признаю - несвободен, зависим  и шибко "опечален" ;D

Это не спор - это факт.

К слову сказать - здесь, на Севере, нормальные люди Москву иначе как пи...рами не называют.

А вот у тех, кто под Москву лег (за власть, за бабло, или еще за что - фиг их знает) - совсем другое мнение по поводу их самих.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Августа 2010, 13:50
Цитировать
...В СССР государство такую функцию выполняло: лесхозы следили за состоянием леса и первыми встречали очаговые пожары, лесники могли выписать штраф за сельхозпал, Рослесавиация обладала внушительным количеством самолетов для тушения пожаров и реально их использовала, а не сбрасывала одну цистерну под телекамеру, как Шойгу.

В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей. То есть, грубо говоря, забота об охране леса сейчас возложена на вырубщиков этого леса. Это все равно как принять Уголовный кодекс, который будет возлагать функцию охраны и защиты граждан на преступников.

Лесной кодекс протолкнули две группы лоббистов: владельцы ЦБК (напомню, что одним из них является Олег Дерипаска) и застройщики рублевских лесов. Эксперты хором кричали «сгорим», против были даже самые лояльные «единороссы» из лесных регионов, но Кодекс не просто пропихнули – вколотили в горло Думе сразу в трех чтениях при сильнейшем нажиме Администрации президента. Курировал тогда этот проект Собянин. Два года были мокрых, пронесло. На третий – клюнуло.

Когда запылало 17 регионов, а пожары охватили 120 тыс. га, премьер Путин распорядился подключить к делу армию. С чисто технической точки зрения, это означает, что вместо городской пожарной машины, которая против лесного пожара беспомощна (посикала и уехала за водой на три часа), от ближайших рек, типа Волги, в пылающие леса будут быстро протянуты водоводы. Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?
...


Вот они, последствия Кремлевской "рулежки" государством.

"Всё, что дальше 101-го километра от Москвы - тундра..."

http://www.weekjournal.ru/economics/news/15710.htm (http://www.weekjournal.ru/economics/news/15710.htm)

Пожары ввергнут Россию в новый кризис

...
...

Получив щелчок по носу, российские власти зашевелились. Губернатор Московской области Борис Громов предложил разработать федеральную целевую программу по обводнению торфоразработок. "На обводнение только в Шатурском районе необходимо более 4,5 млрд рублей. Таких районов в области пять", - отметил Громов.

К осушению больших площадей торфяников в Подмосковье привели масштабные мелиоративные работы, проводившиеся в советское время, так как по плану ГОЭЛРО, первые электростанции в центре России работали на единственно доступном ископаемом топливе - торфе. Это стало одним из факторов, увеличивающих опасность возгорания торфяников при жаркой погоде. Сегодняшние мелиораторы оценивают проведенные ранее работы как некачественные.

В Московской области можно построить стационарную систему пожаротушения торфяников, заявил генеральный директор МГУП "Мосводоканал" Станислав Храменков. "Если бы область была заинтересована, мы давно могли бы построить эффективную систему пожаротушения, которая бы позволяла с наименьшими потерями и затратами справляться с пожарами", - отметил Храменков.

По его словам, стационарная система пожаротушения торфяников не будет дорогой: "Ничего сверхъестественного и очень дорогого в создании такой системы нет. Мы бы провели туда трубопроводы, а также поставили бы разветвления. После этого не было бы необходимости при возникновении пожара тащить туда дорогостоящую технику в экстренном порядке".

"Пожары мы потушим и будем считать, что все встало на свои места. Это как минимум глупо. То, что происходит с окружающей средой,— результат недальновидной экономической стратегии. Осушая когда-то болота с целью строительства, никто не думал об издержках: считалось, что это отложенный эффект и нагрузка на будущие поколения. Но эффект оказался более краткосрочным", — сообщил "Коммерсанту" глава Института устойчивого развития Общественной палаты РФ Владимир Захаров. По его мнению, только краткосрочные издержки, связанные с засухой и пожарами в РФ, "могут оказаться больше затрат по ликвидации недавней утечки нефти в Мексиканском заливе".

Профессор экономического факультета МГУ Сергей Бобылев отмечает, что восстанавливать болота дешевле, чем тушить пожары. "Классическим примером стал Нью-Йорк, где сохранение в регионе водно-болотных угодий для обеспечения города чистой водой оказалось в три-четыре раза дешевле, чем строительство очистных сооружений. Это позволяет ежегодно экономить несколько миллиардов долларов",— говорит Бобылев.

Как в советском анекдоте про чукчу и новую квартиру.
Переехал из чума в 5-комнатную хату, через месяц в одной комнате живет всей своей семьей - а в остальных комнатах - всё засрано.
Спрашивают - почему, говорит, мол, "тут - чум, а там - тундра"...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 15 Августа 2010, 14:27


                    Запрет на экспорт зерна из России.


                  Сначала подумал ну и страна зерно экспортирует .   Потом задался вопросом а какое  по качеству зерно ?   

                   Оказалось  ФУРАЖНОЕ.  Т.е. для корма скоту .   Копнул глубже и вообще интересная ситуация .  Оказывается в российских закромах родины гниет фуражное  зерно несколько миллионов
пудов уже несколько лет .   Страны которые традиционно покупают российское фуражное зерно это Иран , Египет наотрез отказались закупать из за низкого качества российского зерна. В прошлом году даже был зерновой скандал , когда Египет отказался принимать  прогнившее российское зерно попорченное  жучком .      После этого России стала предлагать в голодающие страны Африки и Венесуэлы забрать это зерно БЕСПЛАТНО на условиях самовывоза , так как затраты на хранение этой зерновой хрени превысили все немыслимые затраты.  Африка и ВЕнесуэла отказались .

                 Далее .  Оказывается что Россия не только не экспортирует зерно а наоборот  ЗАКУПАЕТ ЗЕРНО ТВЕРДЫХ СОРТОВ.   Такое зерно из которого на Западе  пекут хлеб для людей .  Свое зерно твердых сортов Россия не способна выращивать .   Копнул глубже ,  оказывается российский хлеб самый плохой  по качеству . Он очень быстро портиться , черствеет , при производстве в него добавляют  ФУРАЖНОЕ ЗЕРНО , то чем скот кормят , всякие химические добавки .   На Западе хлеб делается только из твердых сортов , любые химические добавки запрещены .

                            http://www.argumenti.ru/economics/2010/04/56115/ (http://www.argumenti.ru/economics/2010/04/56115/)


    Крестьяне в России хлеб твердых сортов выращивать не могут по обьективным причинам
   нет собственности на  землю , складов , дорог , госкредитования на выращивание дорогоемких сортов пшеницы .


                       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 15 Августа 2010, 20:20
Кого колышат эти мелочи? Хлеб. Херня какая. Ха-ха. Вот, Онищенко запретил перепланировки в итоге которых туалеты в квартирах имеют вход из кухни или из жилой комнаты. Вот уж где давно пора было. Всей страной ждали, когда же наконец порядок с туалетами, в наших квартирах, правительство наведет. Теперь то хоть вздохнем свободней. Вход в туалет из коридора. Порядочек.   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 15 Августа 2010, 22:57
Кого колышат эти мелочи? Хлеб. Херня какая. Ха-ха. Вот, Онищенко запретил перепланировки в итоге которых туалеты в квартирах имеют вход из кухни или из жилой комнаты. Вот уж где давно пора было. Всей страной ждали, когда же наконец порядок с туалетами, в наших квартирах, правительство наведет. Теперь то хоть вздохнем свободней. Вход в туалет из коридора. Порядочек.  


  Актуальность ТЕМЫ справить естественные надобности человека  в современной России
   наконец достигло правительственного уровня .   :)  

             И это  после того как в Древнем Риме еще за несколько тысяч лет до  рождения Христа во всеобщем пользовании во всю функционировал водопровод.   И воду не отключали  ;)  

              Тут из недавнего прошлого  , но как видимо актуально  и  в путинской России  

              на 2 минуте 10 секунде


                  66 S Kramarov 1984 С Крамаров УРОК ПО ФЕНЕ-5 LESSON OF RUSSIAN-5 (http://www.youtube.com/watch?v=GBVbTGkuUPQ#)

                                                    :)


                 Вот такая получается наннотехнология      



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 15 Августа 2010, 23:54


Милиция на полдня оцепила Триумфальную площадь ради десятка оппозиционеров



            Днем в воскресенье несколько сотен сотрудников милиции неожиданно оцепили Триумфальную площадь— излюбленное место проведения митингов оппозиции. Как выяснилось, правоохранительные органы готовились к несанкционированной акции оппозиционеров. Однако не прошло и 30 минут с момента ее начала, как оцепление сняли, а собравшимся позволили мирно побеседовать между собой у памятника Маяковскому. Тем не менее, несколько человек все же задержали



                      Сколько денег у налогоплатильщиков украли

                     на организацию этой акции .


                              Видимо МЕдведеПуты  трепещут перед несколькими опозиционерами больше чем перед  лесными пожарами , для тушения которых могли послать этих Омоновцев


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 16 Августа 2010, 07:26



                 


Президент России Дмитрий Медведев на этой неделе демонстрировал согражданам, немного отдохнувшим от смога и изнуряющей жары, свои способности в борьбе с "хамским воровством государственных денег". Обнаружив чудовищные злоупотребления при закупке томографов для медицинских учреждений, президент решительно заявил, что "этого терпеть больше нельзя", и потребовал привлечь к ответственности всех виновных.

Наверняка вместе с Медведевым негодовали и зрители центральных телеканалов, узнавшие из выпусков новостей, что столь необходимое в провинциальных больницах оборудование покупалось по ценам, в 2-3 раза превышающим их настоящую стоимость. Генпрокуратура сразу нашла "коррупционную составляющую" и возбудила 17 уголовных дел. Президент объявил о необходимости системных мер и поручил исправить закон о госзакупках, который уже давно стал поводом для насмешек. Чего только, причем на вполне законных основаниях, не покупали чиновники: позолоченные кресла, соболиные шапки, швейцарские часы и прочее, прочее, прочее.

Казалось бы, после последних громких заявлений Медведева определенного рода ответственные работники должны были затаиться, сделать все, чтобы не попасть сейчас под горячую президентскую руку.

Проверим.

Вот официальный сайт комитета правительства Чечни по государственному заказу. Республиканское МВД ищет поставщика служебного автотранспорта. Требуются: автомашина марки Ауди Q7 (1 шт.) на сумму 2 000 000 рублей и автомашина марки Тойота Камри (1 шт. ) за 1 450 000 рублей. Еще две иномарки на общую сумму 2 800 000 рублей хочет приобрести администрация Наурского района. А представительство Чечни при президенте России готово заплатить из бюджета 9 000 000 рублей за "найм гостиничных номеров, дополнительное обслуживание и питание" в Москве.

Заглянем еще и в реестр контрактов властей Дагестана. Здесь депутаты Народного Собрания выделяют из бюджета 270 тысяч рублей на изготовление нагрудного знака "Депутат Народного Собрания Республики Дагестан". Всего - 200 штук, 1 350 рублей за единицу. Не жаль и 388 900 рублей на 120 папок для бумаг. 20 штук по 5 840 рублей (каждая!) с клапанами под А4, кожа (Вега или эквивалент) бордо, внутри муар бордо без тиснения". Остальные 100 папок – с золотым тиснением, стоимость одной такой - 2 721 рубль.

На этом фоне готовность администрации Курортного района Санкт-Петербурга отдать почти 4 миллиона рублей за работы по замене обычных светильников на светодиодные выглядит безобидной реализацией медведевского плана по переходу на энергосберегающие технологии.

Так вот, дорогие читатели, не поражает ли вас, что даже в разгар борьбы с разбазариванием бюджетных средств чиновники продолжают вести себя, как ни в чем не бывало? Что это? Глупость? Бесстрашие? Или они лучше нас знают истинную цену подобным президентским кампаниям?

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2126635.html#ixzz0wjgAjwRe (http://www.svobodanews.ru/content/article/2126635.html#ixzz0wjgAjwRe)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 16 Августа 2010, 09:12
Кого колышат эти мелочи? Хлеб. Херня какая. Ха-ха.

Типа, пошутил?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 16 Августа 2010, 09:22
Президент России Дмитрий Медведев на этой неделе демонстрировал согражданам, немного отдохнувшим от смога и изнуряющей жары, свои способности в борьбе с "хамским воровством государственных денег". Обнаружив чудовищные злоупотребления при закупке томографов для медицинских учреждений, президент решительно заявил, что "этого терпеть больше нельзя", и потребовал привлечь к ответственности всех виновных.

Наверняка вместе с Медведевым негодовали и зрители центральных телеканалов, узнавшие из выпусков новостей, что столь необходимое в провинциальных больницах оборудование покупалось по ценам, в 2-3 раза превышающим их настоящую стоимость. Генпрокуратура сразу нашла "коррупционную составляющую" и возбудила 17 уголовных дел. Президент объявил о необходимости системных мер и поручил исправить закон о госзакупках, который уже давно стал поводом для насмешек. Чего только, причем на вполне законных основаниях, не покупали чиновники: позолоченные кресла, соболиные шапки, швейцарские часы и прочее, прочее, прочее.

Некоторые поумнее - покупают в забугорье убитый хлам, который потом такими-же методами пытаются реанимировать...

В Мончегорске целое отделение больницы отдали под установку ушатанного томографа - только что-то не слышно о его (томографа) успешной работе.

Казалось бы, после последних громких заявлений Медведева определенного рода ответственные работники должны были затаиться, сделать все, чтобы не попасть сейчас под горячую президентскую руку.

Проверим.

Вот официальный сайт комитета правительства Чечни по государственному заказу. Республиканское МВД ищет поставщика служебного автотранспорта. Требуются: автомашина марки Ауди Q7 (1 шт.) на сумму 2 000 000 рублей и автомашина марки Тойота Камри (1 шт. ) за 1 450 000 рублей. Еще две иномарки на общую сумму 2 800 000 рублей хочет приобрести администрация Наурского района. А представительство Чечни при президенте России готово заплатить из бюджета 9 000 000 рублей за "найм гостиничных номеров, дополнительное обслуживание и питание" в Москве.

Заглянем еще и в реестр контрактов властей Дагестана. Здесь депутаты Народного Собрания выделяют из бюджета 270 тысяч рублей на изготовление нагрудного знака "Депутат Народного Собрания Республики Дагестан". Всего - 200 штук, 1 350 рублей за единицу. Не жаль и 388 900 рублей на 120 папок для бумаг. 20 штук по 5 840 рублей (каждая!) с клапанами под А4, кожа (Вега или эквивалент) бордо, внутри муар бордо без тиснения". Остальные 100 папок – с золотым тиснением, стоимость одной такой - 2 721 рубль.

На этом фоне готовность администрации Курортного района Санкт-Петербурга отдать почти 4 миллиона рублей за работы по замене обычных светильников на светодиодные выглядит безобидной реализацией медведевского плана по переходу на энергосберегающие технологии.

Так вот, дорогие читатели, не поражает ли вас, что даже в разгар борьбы с разбазариванием бюджетных средств чиновники продолжают вести себя, как ни в чем не бывало? Что это? Глупость? Бесстрашие? Или они лучше нас знают истинную цену подобным президентским кампаниям?

Им не нужен позитивный конечный результат.
Если в РФ-ии повсеместно начнут нормальную работу томографы в местечковых больничках - "трудоспособного" населения станет меньше "в разы".

Руководству концлагеря "РФ" это де-факто не нужно.
Ибо некому станет Москву кормить и ее очередные милитаристские авантюры оплачивать.

ЗЫ: Финко, риспект за адекватное информирование населения.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 20 Августа 2010, 21:08


                 19-я годовщина августовского путча в СССР


19 лет назад в СССР была произведена попытка государственного переворота. Группа высокопоставленных представителей российской власти, не согласных с политикой реформ Михаила Горбачева и осуждающая проект нового Союзного договора, сформировала Государственный Комитет по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП СССР) и ввела чрезвычайное положение в отдельных районах СССР. Члены ГКЧП объявили, что управление страной переходит от президента Михаила Горбачева к вице-президенту СССР Геннадию Янаеву. В ГКЧП, среди прочих, также вошли премьер-министр СССР Валентин Павлов, министр обороны СССР Дмитрий Язов и председатель КГБ СССР Владимир Крючков.

Путч продолжался три дня. На стороне путчистов было несколько военных дивизий. Сопротивление путчистам возглавил президент РСФСР Борис Ельцин. Тысячи людей вышли на улицы в знак протеста.

Эти события тогда потрясли мир. 19 лет спустя корреспонденты «Голоса Америки» побеседовали с очевидцами тех событий, с экспертами и политиками. Мы спросили у них, как они оценивали происходящие события тогда и как они видят их через призму прошедших 19-ти лет.

Джек Мэтлок (Jack Matlock), американский дипломат. Занимал должность посла США в СССР до начала августа 1991 года

«19 августа 1991 года я находился именно там, где вы меня застали сегодня – на ферме моей жены в Теннеси. Мы уехали из Москвы 11 августа. Я сидел прямо в той же комнате, где я сижу сейчас. Когда я узнал о попытке переворота, я не был очень удивлен. Когда я еще был послом, меня предупреждали, что определенные люди хотят свергнуть Горбачева. Мне даже предоставили имена этих людей – Крючков, глава КГБ; Павлов, премьер-министр; Язов, министр обороны. И мы пытались предупредить Горбачева, не называя имена этих людей. Но мне кажется, он не понял этого предупреждения. Однако меня очень удивило то, что эти люди все же реально попытались претворить в жизнь свои планы.

С самого начала мне казалось, что из этого ничего не получится. И я об этом сразу сказал по американскому телевидению вечером 19 августа 1991 года. Потому что если эти люди настаивали на своем, в СССР могла бы произойти гражданская война. И я не думаю, что они были готовы к гражданской войне.

Это было очень важное событие. Оно стало катализатором распада СССР. Горбачев собирался создать такой урезанный Союз, состоящий из 7 или 8 республик. Попытка отстранить его от власти и сохранить старый Союз не увенчалась успехом. Но это также не позволило Горбачеву продолжать управлять страной. Если бы путча не было, в этом Союзе, вероятно, не было бы трех Балтийских республик, не было бы Грузии. Но Украина бы осталась, во всяком случае, сначала. Центральная Азия осталась бы, как и Беларусь, и Армения, и так далее.  Так что эта попытка переворота была, наверное, самым важным толчком для распада СССР».

Джеймз Коллинз (James Collins), американский дипломат. В дни августовского путча выполнял обязанности посла США в СССР после того, как Джек Мэтлок покинул СССР в начале августа 1991 года

«Я был в те дни исполняющим обязанности посла США в американском посольстве в Москве. Предыдущий посол Джек Мэтлок уехал из Москвы в начале августа. Я узнал о путче рано утром, когда было три минуты восьмого. Один их моих подчиненных по имени Дэд Салазар позвонил мне и сказал: «Вы слышали новость?» Моя первая реакция была: «О, господи….» Я должен сказать, что этого никто не ожидал. Эту акцию никто не предвидел. Для нас это был настоящий шок.

Путч был объявлен в 7 утра в новостях. Но в это время не было никаких передвижений военных, военные дивизии вошли в Москву несколькими часами позже. Все это было очень странно. Как будто происходил переворот, но никто к нему не был готов. Мы в посольстве не поверили. И мы понимали, что никто не знает, чем все это закончится. И мы по собственной инициативе, еще до того, как в Вашингтоне начали принимать важные решения, решили, что не будем иметь дела с группой, которая объявила себя во главе страны, – если только, конечно, не нужно будет защищать американских граждан. В самом начале путча, я помню, нас попросили прийти в министерство иностранных дел. Но мы просто не пошли. Мы считали, что это была незаконная акция, противоречащая конституции и законам СССР. Мы не хотели предпринимать никаких мер, пока не услышим заявление легитимного президента СССР. 

Путч – это была революция в трех частях. Из-за него прекратила существовать империя, которая до этого существовала 400-500 лет. Был создан ряд новых государств. То есть изменилась карта Евразии. Произошли грандиозные политические перемены – пришла к концу коммунистическая система. Идеология была дискредитирована, стало ясно, что она не способна больше управлять империей. Завершился также эксперимент с коммунистической экономической системой. Стала видна несостоятельность идеи о том, что государство может существовать без частной собственности и без рыночной экономики. И это позже оказало сильное влияние на все страны бывшего Советского Союза».

Константин Затулин, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками, член парламентской фракции «Единой России». В Августе 1991 года – председатель ассоциации молодых руководителей предприятий СССР и член биржевого комитета Московской товарной биржи

«Я хорошо помню не только начало путча 19 августа 1991-го года, но и воскресный день накануне. Мы тогда с друзьями отдыхали в санатории в Сочи, в моем родном городе. И тогда, в воскресенье, Виталий Игнатенко, впоследствии руководитель агентства ИТАР-ТАСС, а в ту пору пресс-секретарь Михаила Горбачева, пригласил нас на 19 августа к себе на вечеринку по случаю своего отъезда. Разумеется, все согласились, но на следующий вечер, когда путч был уже в разгаре, к Игнатенко как представителю команды отставленного президента пришли только два человека – одним из них был я. Тогда, сидя у Виталия в номере и смотря по телевизору за пресс-конференцией ГКЧП, я не мог сдержать слов возмущения. Помню, во мне все протестовало, что кто-то за нас вот таким образом пытается решать нашу собственную судьбу и судьбу нашей страны. На следующий день 20-го августа я улетел в Москву, чтобы быть вместе с теми, кто поддерживал “Белый дом” и Бориса Ельцина.

Сейчас, по прошествии стольких лет, я понимаю мотивы, которые двигали организаторами ГКЧП. Эти люди действительно хотели спасти Советский Союз от развала, но делали это абсолютно дремучим образом, абсолютно не понимая действительной ситуации, которая складывалась к этому времени в нашей стране. И даже ту благую цель, которую путчисты поставили перед собой, они тут же скомпрометировали. К тому же, и сам Михаил Горбачев, похоже, просто подставил этих людей. К сожалению, все мы, борясь с ГКЧП, сами того не желая, прикончили и Советский Союз. И самым главным в этом процессе был Борис Ельцин. И сейчас я думаю, что если бы на месте Горбачева оказался такой человек, как Ельцин, если бы два этих лидера поменялись бы местами, то путч ГКЧП удался бы».

Александр Проханов, писатель, главный редактор газеты «Завтра»

«Я, по сути, был внутри ГКЧП, я ждал путча. Если не со дня на день, то с недели на неделю. 19-го августа я был у себя на даче, ко мне прибежал взволнованный и радостный сосед и сказал, что наша взяла, что танки вошли в Москву. Я сел в автомобиль и через три часа был в моей редакции – тогда это была газета “День”, где я занимался политикой и поддержкой ГКЧП. Кстати, нашу газету Александр Яковлев называл “лабораторией путча”, а меня – “идеологом путча”.

В тот первый день – 19-го августа у меня была эйфория, я думал, что это долгожданная “твердая рука”, которая покончит с национальной смутой. Но вскоре, когда войска вышли из Москвы, возникло ощущение такой трагической пустоты. Я понял, что ГКЧП не сработало. И только спустя многие годы ко мне пришло прозрение, что ГКЧП и не должно было сработать, что ГКЧП было завершением такой четырехлетней спецоперации под названием “горбачевская перестройка”. И цель этой спецоперации – разрушение СССР. А задача ГКЧП была в том, чтобы за несколько дней создать условия для передачи полномочий от федерального центра к региональным властям.

За эти годы моя оценка тех событий и их последствий не изменилась. Я вижу, что страна лежит на боку. У страны нет никакого потенциала развития. Наш стратегический противник Соединенные Штаты разгромил нас в третьей мировой войне, после чего наш противник оккупированную страну уничтожил».

Георгий Сатаров, президент фонда «Информатика для демократии» («Индем»)

«Утром 19-го августа ко мне в комнату вошла моя старшая дочь Юля, у которой как раз был день рождения, и произнесла: “Папа, у нас переворот!” Я бросился к телевизору и увидел лебедей и прочее… И первое, о чем я тогда подумал: “Ох, и ничего себе День рожденьице!”

Это забавная история, но примерно за неделю или две до путча комитет по безопасности Верховного Совета РСФСР попросил нас сделать прогноз подобного силового развития событий в стране. И наш прогноз состоял в следующем: шансы на успех такого переворота очень малы. Мы, аналитики, писали, что поскольку люди на другой политической стороне тоже неглупые и отдают себе отчет, что будет дальше, вряд ли они за такое дело возьмутся. Мы ошиблись ровно наполовину: путч был, но он закончился крахом. Лично я уже 19-го августа был уверен, что у гэкачепистов ничего не получится и, собственно говоря, об этом в тот же день я говорил в интервью “Эху Москвы”.

Изменилось за два десятилетия многое. Тогда мы все были романтиками и жили романтическими ожиданиями. Теперь романтизм давно развеян. Но это, что касается эмоций. Однако говорить, что победа над тем путчем ничего не дала, нельзя категорически по одной простой причине. Путч стал уроком для очень многих.

Представьте себе приход к власти в России спецслужб без опыта ГКЧП. Я думаю, что нынешний политический режим в нашей стране был бы гораздо более жестким. Опыт августовского военного переворота показал, что у людей могут возникать опасное для путчистов чувство собственного достоинства и стремление к организованному протесту. Может, именно поэтому стилистика нынешнего режима учитывает и неудачный опыт того переворота. Я считаю, что повторение такого путча в современной России уже невозможно».

Арчи Браун (Archie Brown), почетный профессор Оксфордского университета, историк, автор книг «Фактор Горбачева» и «Взлет и падение коммунизма»

«… Я сразу же воспринял случившееся как переворот, направленный против Горбачева. Что люди, желавшие повернуть время вспять, решили использовать благоприятный момент. И поначалу мне показалось, что они могут в этом преуспеть – по крайней мере, временно. И что все положительные изменения – с точки зрения качества жизни, демократизации, внешней политики – все, сделанное Горбачевым, – может быть перечеркнуто.

А сегодня? Трагедия в том, что и сегодня – спустя почти два десятилетия – как в России, так и в некоторых других постсоветских государствах, с точки зрения демократии, движение явно идет вспять. В наши дни на постсоветском пространстве царят менее демократические порядки, чем в последние годы существования СССР. Тогда шли эволюционные изменения, связанные с подготовкой к подписанию нового Союзного договора – процесс, который мог сохранить союз, в составе которого могли бы остаться некоторые республики, но уже на добровольной основе. И это, вероятно, было бы лучше, чем то, что произошло потом. Путч ускорил распад Советского Союза – и все дело тут в том, что это был уже изменившийся Советский Союз. Он уже не был коммунистическим государством. Речь шла не о коммунизме, а о том, есть ли возможность сохранить единство, причем так, чтобы оно основывалось на согласии? Но путч перечеркнул такую возможность. И потому я считаю его событием, в высшей степени достойным сожаления».

Грегори Гурофф (Gregory Guroff), президент Фонда международного искусства и образования (Foundation for International Arts & Education). Во время путча он занимал пост координатора по американо-советской инициативе по обмену при поддержке Президента США и главы совета по отношениям с СССР при Государственном информационном агентстве США (USIA)

«Когда я услышал об образовании ГКЧП, моей первой реакцией был шок. Я был не одинок. Те из нас, кто многие годы занимался Советским Союзом, не могли ожидать ничего подобного. На протяжении некоторого времени мы просто не имели представления, что реально происходит в Москве. Но всем было очевидно, что исчезает шанс на улучшение наших отношений с СССР.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 21 Августа 2010, 01:48
по ***!на усе пудчи и остальные дела *** из московии и кремля. ;)

Есть работа, работай, ворюй  живи для себя!Работы нет. воруй ,грябь ,насилуй ,живи для себя! :lol:

Никогда .ни за что не буть быдлом,только *** Власть, будешь в шоколаде!Или буть властью и *** быдло.

К чему это Я.АХ до! Когда уже закончиться эта вадханалия с  думами об росиии,забете *** уже !

Слова како ,дело важней ***,убей ,граб,насилуй! :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Августа 2010, 03:09
Россию ничто не спасет от резкого удорожания продуктов питания. Ценовая паника перекинулась на власть. В России началось повсеместное повышение цен на основные продукты питания, которое вызвано ажиотажным спросом, спекуляциями и инфляционными ожиданиями. Ценовая паника охватила и власти: в среду вечером президент Дмитрий Медведев поручил прокуратуре и антимонопольным службам организовать оперативный мониторинг цен на муку, хлеб, мясо и молоко.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Августа 2010, 03:11
Набирает обороты коррупционный скандал вокруг Управления делами президента России. Представитель Следственного комитета при Прокуратуре Владимир Маркин сообщил, что возбуждено уголовное дело по факту получения взятки в крупном размере одним из высокопоставленных чиновников президентской администрации. Этому предшествовали многочисленные публикации в российской и иностранной прессе. Некоторые издания пишут о политической подоплеке "дела кремлевских взяточников".

Всё началось с заявления председателя правления компании "Москонверспром" Валерия Морозова. Эта компания выиграла несколько тендеров на строительство олимпийских объектов в Сочи. Вскоре, как говорит Морозов, заместитель начальника Главного управления капитального строительства Управления делами президента Владимир Лещевский потребовал от него так называемый "откат" в размере полутора миллиардов рублей. Предприниматель заявил об этом в правоохранительные органы, и при передаче денег чиновника задержали, но затем отпустили. Уголовное дело было возбуждено лишь после того, как "Новая газета" опубликовала фотокопию автографа президента Дмитрия Медведева на распечатке публикации о Морозове – это было поручение генпрокурору Юрию Чайке: "Разберитесь и доложите!"

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2133451.html#ixzz0xBsiUzTX (http://www.svobodanews.ru/content/article/2133451.html#ixzz0xBsiUzTX)
Under Creative Commons License: Attribution



              ВЛАСТЬ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ ГАВНО


              И большая часть  как официально называют в России  народонаселение

                            УДОБРЕНИЯ   с помощью которых  Российкая власть  взошла

             И  кака ....т    на всю страну  .



                                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Плохиш от 25 Августа 2010, 18:27
Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России,
Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России
Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению
в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя
России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев,
тоже Герой России, ранее убит в Москве


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2010, 22:06
Сегодня в столице открылся Московский международный автомобильный салон

Он поможет развитию рынка, так считает Владимир Путин. По мнению премьера, проведение выставки будет способствовать «укреплению международного инвестиционного сотрудничества, заключению новых многообещающих контрактов». Об этом говорится в приветственной телеграмме премьера участникам, организаторам и гостям автосалона.

Выставка проходит в столице раз в 2 года. Она открылась сегодня в «Крокус Экспо». Участники представят 8 мировых, 7 европейских и 62 российские премьеры. Также зрители увидят 20 концепт-каров.

(http://s42.radikal.ru/i097/1008/85/fb92cd83acee.jpg) (http://s42.radikal.ru/i097/1008/85/fb92cd83acee.jpg)

PS. А номера-то мурманские...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Августа 2010, 08:48
Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России,
Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России
Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению
в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя
России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев,
тоже Герой России, ранее убит в Москве

Какая страна - такие и "герои".   :lol:

Настоящие Герои Московских шавок мочат.
И всегда мочили - чуть повыше Гуниба есть селение Терменлик. Рядом с ним до сих пор сохранились останки крепостной стены - форта, из которого рос.армия совершала набеги на горцев, защищавших свою Свободу.
Народ, в знак уважения лидеров освободительного движения - до сих пор сыновей Шамилями называет. Факт.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 26 Августа 2010, 08:50
Сегодня в столице открылся Московский международный автомобильный салон

Он поможет развитию рынка, так считает Владимир Путин...

Свое бабло он под матрасом считает.

По мнению премьера...

Не слушайте мнения ламеров.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2010, 13:30
На каких идиотов рассчитано это шоу?

(http://pit.dirty.ru/lepro/2/2010/08/27/22395-175553-2115cde5558498ae88f769d8ab3a4a87.jpg)


(http://leprastuff.ru/data/img/20100827/26a8a7c8f9254db6c4e26d46527a38ab.png)

(http://pics.livejournal.com/b_insider/pic/0038gwe5)



(http://leprastuff.ru/data/img/20100827/66eebf17ad3f5ced6c870a47a4c52323.jpg)


(http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2010/08/2756/f79ddbced0518fa8fdae8145371e2e17.jpg)


От этого клоуна уже тошнит.

Хотя, может, это новый метод борьбы с покушениями? Вызвать у всех стойкий рвотный рефлекс, чтобы при виде "национального лидера" руки потенциальных киллеров тянулись ко рту, а не к автомату


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 28 Августа 2010, 22:55
На каких идиотов рассчитано это шоу?

Какое такое - "это" ?

То, которое пиарите Вы - многоуровневое. Кому - дешевенький квасной ура-патриотизм, кому - сказки про манагерство, кому еще чего...
В итоге - полный набор московского дерьма, только разного цвета - как и их триколор.

От этого клоуна уже тошнит.

Хотя, может, это новый метод борьбы с покушениями? Вызвать у всех стойкий рвотный рефлекс, чтобы при виде "национального лидера" руки потенциальных киллеров тянулись ко рту, а не к автомату

А у Вас - к клавиатуре?   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 29 Августа 2010, 01:42
На каких идиотов рассчитано это шоу?
От этого клоуна уже тошнит.

Хотя, может, это новый метод борьбы с покушениями? Вызвать у всех стойкий рвотный рефлекс, чтобы при виде "национального лидера" руки потенциальных киллеров тянулись ко рту, а не к автомату
+100. Тупорылый пиар. Картина маслом и сыром: "премьер на желтеньком ведре".  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Августа 2010, 13:19


      Таким образом нынешняя российская власть в очередной раз показала  россиянам как она к ним относиться .    Быдлолизация всей страны успешно продолжается.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 30 Августа 2010, 01:23
Идут бараны в ряд -
Бьют в барабаны.
Кожу для них дают -
Те-же бараны...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Сентября 2010, 15:21


          Российская тюремная реформа: взгляд изнутри

Игорь Сутягин



                             http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/08/100830_sutyagin_prison_reform.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/08/100830_sutyagin_prison_reform.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 01 Сентября 2010, 15:49
          Российская тюремная реформа: взгляд изнутри


Здесь пообстоятельнее:   http://readr.ru/aleksey-pavlov-dolghno-bilo-bit-ne-tak.html (http://readr.ru/aleksey-pavlov-dolghno-bilo-bit-ne-tak.html)

 «Должно было быть не так», Алексей Павлов

Детям до 16 лет и милиционерам читать не рекомендуется
Автор

«Из отзывов читателей»

...То, о чем пишете вы — это сюрреализм чистой воды. Настолько дико, что многие читатели скажут «не может быть, потому что не может быть». Невозможно представить что в центре мегаполиса установлены гигантские котлы, в которых заживо варятся и гниют люди, ещё не осуждённые ни за что. На какое будущее рассчитывает страна творящая такое с собственными гражданами?
...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Сентября 2010, 21:47
На каких идиотов рассчитано это шоу?

([url]http://pit.dirty.ru/lepro/2/2010/08/27/22395-175553-2115cde5558498ae88f769d8ab3a4a87.jpg[/url])


([url]http://leprastuff.ru/data/img/20100827/26a8a7c8f9254db6c4e26d46527a38ab.png[/url])

([url]http://pics.livejournal.com/b_insider/pic/0038gwe5[/url])



([url]http://leprastuff.ru/data/img/20100827/66eebf17ad3f5ced6c870a47a4c52323.jpg[/url])


([url]http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2010/08/2756/f79ddbced0518fa8fdae8145371e2e17.jpg[/url])


От этого клоуна уже тошнит.

Хотя, может, это новый метод борьбы с покушениями? Вызвать у всех стойкий рвотный рефлекс, чтобы при виде "национального лидера" руки потенциальных киллеров тянулись ко рту, а не к автомату



                        Глава российского правительства завершил четырехдневный автопробег по трассе Хабаровск – Чита. За рулем "Лады-Калины" он преодолел 2165 километров. Российские официальные телеканалы добросовестно сообщали зрителям все подробности этого турне. Зачем?


                           Глядя на телекадры путешествия Владимира Путина по сибирским просторам, невольно вспоминаешь, особенно в контексте последних событий, целую строфу из песни Юрия Шевчука "едет Путин по стране, все по-прежнему..." Что-то похожее уже демонстрировалось по российскому телевидению?


              Я бы сказала, что на телевидении родился новый жанр – премьерский сериал. Думаю, мы много чего любопытного можем рассмотреть, потому что картинка выглядит нарядной. Другое дело, что нам обочины не показывают,




                           




Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2144349.html#ixzz0yIj7u9ch (http://www.svobodanews.ru/content/article/2144349.html#ixzz0yIj7u9ch)
Under Creative Commons License: Attribution



                   Как российский налогоплательщик я начала подсчитывать потери бюджета.

Сколько реально стоил этот кортеж?

Сколько денег было потеряно на том, что трассу блокировали? Кортеж – это видно на съемке – мчится по пустому шоссе.

Сколько стоят государственные телеканалы, которые на деньги налогоплательщика занимаются его, налогоплательщика,  дезинформацией?

И наконец, какого черта бюджет безудержно финансирует АвтоВАЗ, если этот отечественный производитель не в состоянии собрать одну-единственную "Калину", способную без дублеров и техпомощи проехать 2 тысячи километров между Читой и Хабаровском?

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2145086.html#ixzz0yIkeyZ25 (http://www.svobodanews.ru/content/article/2145086.html#ixzz0yIkeyZ25)
Under Creative Commons License: Attribution




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 01 Сентября 2010, 22:56
Увы. Значит это наш максимум. Большего видимо мы пока не достойны. Слишком мало в РФ таких как Серж. В то время как Сержа в самом себе слишком много.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 02 Сентября 2010, 01:10
Увы. Значит это наш максимум. Большего видимо мы пока не достойны.

Хорошее оправдание - для тех, кто Вас гнобит.

Слишком мало в РФ таких как Серж.

Слишком много в этой стране баранов.
Их такими вырастили.

В то время как Сержа в самом себе слишком много.

Просто Ваш атрофированный мозг утратил способность адекватно воспринимать информацию.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2010, 03:43
Я бы сказала, что на телевидении родился новый жанр – премьерский сериал. Думаю, мы много чего любопытного можем рассмотреть, потому что картинка выглядит нарядной. Другое дело, что нам обочины не показывают,

Обратите внимание на снимки - там еще и знак "обгон запрещен", где мерсы охраны едут по встречке.

А еще на U-tube есть забавное видео этой турпоездки. Автокараван из доброй полусотни машин самого разного размера, включая только "скорых" две штуки. "Калин" среди них три, и одна уже едет на эвакуаторе - видать, "не шмогла". :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 02 Сентября 2010, 09:11
Просто Ваш атрофированный мозг утратил способность адекватно воспринимать информацию.

Возможно. Хорошо хоть ты есть, растолкуешь нам, если че.   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Сентября 2010, 14:39

            Рабы ОМОНа


Бойцы ОМОНа рассказали, в чем суть бизнеса под названием "охрана общественного порядка"

Рабы ОМОНа. В элитном Отряде милиции особого назначения ГУВД Москвы — нештатная ситуация. В подразделении, главная задача которого — подавлять уличные протесты граждан, зреет бунт. Письма-разоблачения уже ушли в администрацию президента и Генпрокуратуру. А бойцы 2-го батальона пришли в редакцию — рассказали, как зарабатывает милицейское начальство, в чем суть бизнеса под названием «охрана общественного порядка» и как разгоняются «марши несогласных»


               Но бойцы ОМОНа молчать более не намерены. Вот их рассказ, который был записан в редакции The New Times:

                 "Грузинского вора в законе охраняем:
ему нравится, что в 90-е его ОМОН
с РУБОПом прессовали, а теперь охраняют" 

Каков прейскурант услуг ОМОНа?
Что сколько стоит?

                                 http://newtimes.ru/articles/detail/14721 (http://newtimes.ru/articles/detail/14721)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Сентября 2010, 15:13


      ОМОН в Чечне

Что делает ОМОН в Чечне в мирное время? Охраняет начальство. Вы видели по телевизору этого зажратого Еделева (заместитель министра Аркадий Еделев курирует действия МВД на Кавказе. — The New Times)? Его убивать никто не хочет, а у него три кольца охраны. Он еле ходит. Его увольнять надо давно. Дачу отгрохал себе, а бойцы у него «Ролтон» едят и тушенку. А с Кадыровым пьет коньяк. К командировке готовимся два месяца, ездим на полигон. Нам выдают по 60 ­патронов, а расписываемся мы, будто получили 120. Остальными боеприпасами налево торгуют. Едем в командировку. Получаем на руки командировочные. В 2005 году с нас брали 1500 рублей на форму нам же, из наших коман­дировочных, мотивируя это тем, что на складе нет формы. Ехал старший офицер, заместитель Евтикова, якобы покупал нам форму. На самом деле он получал ее на складе. Приезжаем в Чечню. Нас ставят на довольствие. Положено на человека столько-то мяса, столько-то рыбы и так далее. Всего этого мы не получаем. Командировка — 6 месяцев, два раза за эти 6 месяцев к нам приезжает командир батальона и привозит гуманитарную помощь от разных коммерсантов. За каждый заезд ему благодарности, медали, новичкам он говорит: «Я был в Чечне 38 раз!». Да, был, гуманитарку привозил. Приходит поезд, там контейнер сока, майки... В 2007 году привезли от фирмы Nivea бритвенные принадлежности. Мы их перегрузили на «Урал» с надписью «ОМОН ГУВД города Москвы» и отвезли на рынок в Грозный. Все продали. Никто не видел ни Nivea, ни трико, ни маек, ни сока J7, ни водки «Путинка». Выгодно ОМОН в Чечне держать. Ведь выделяется еще солярка. Каждый день 2–3 «Урала» в боевой готовности. Если что-то случается, мы должны выдвинуться. Никуда никто не выдвигается, а по документам выходит, что ездим. В 2005 году солярки ежемесячно продавалось военными на 30 тыс. рублей местным жителям. Вячеслав Хаустов получил генерала в поезде. Вез нас в Чечню и кому-то наверху, видимо, сказали: «Хаустов воевать поехал». В поезд садился полковником, ночь проспали, на следующий день выдают водку, говорят: «Хаустов генерала получил. На войну едет». Он уже ходит в генеральских погонах. Приезжаем, Еделев плакал, встречая его. Обнимались, как друзья. Еделев ему подарил шапку каракулевую. Два генерала сели, попили коньячку. Один жаловался, как в Москве тяжело, другой — как плохо в Чечне.


                     http://newtimes.ru/articles/detail/14721 (http://newtimes.ru/articles/detail/14721)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Сентября 2010, 21:41
Обратите внимание на снимки - там еще и знак "обгон запрещен", где мерсы охраны едут по встречке.

А еще на U-tube есть забавное видео этой турпоездки. Автокараван из доброй полусотни машин самого разного размера, включая только "скорых" две штуки. "Калин" среди них три, и одна уже едет на эвакуаторе - видать, "не шмогла". :)




                      02.09.2010 15:53
Дмитрий Волчек
11 членов читинского клуба "Диверсант", объединяющего любителей внедорожников, решили пообщаться с премьер-министром России, обкатывающим "Ладу-Калину". О том, что они видели и как оценивают увиденное – беседа с Семеном Шифриным, которая полностью прозвучит 4 сентября, в субботу, в вечерней программе "Время Свободы – Итоги недели".

– Семен, поговорить с Владимиром Путиным вам не удалось. Но зато удалось снять на видео проезд грандиозного кортежа с тремя одинаковыми желтыми "Ладами", пятью пожарными автомобилями и бесчисленными джипами охраны. Ваш ролик стала хитом на YouTube. Много откликов приходит?

– Много. Мы просто не предполагали, что так мощно получится. Звонят, интересуются. Кто-то говорит, что мы молодцы, кто-то – что мы подонки…

– Угроз никаких нет?

– Нет.

– Вы заранее запланировали наблюдение за кортежем Путина?
Путин – взрослый человек, он может в случае необходимости поменять колесо сам – сделать такой пиар-ход.


– Да нет, мы просто хотели задать пару вопросов. Допускали мысль, что он может остановиться, пообщаться с нами. Потому что вроде бы по телевизору показывали, что он останавливается, с простыми людьми разговаривает. Нет, проехал мимо. Но мы действительно не ожидали, что так рекламируемая "Лада-Калина" будет аж в трех экземплярах. Это нас сильно повеселило... Если вы рекламируете что-то, зачем три штуки с собой возить? Тем более Путин – взрослый человек, он может в случае необходимости поменять колесо сам – сделать такой пиар-ход. Мы подумали, что это очень неправильно, когда три автомобиля одинаковых на подмену – для всего лишь двух километров асфальтовой дороги.

– Вам, наверное, задолго пришлось приехать? Ведь дорога была полностью перекрыта заранее.

– Ну да. Во-первых, дороги перекрывались, остановиться не давали очень долго. То есть где бы мы ни останавливались, появлялись люди в штатском, которые говорили: здесь стоять нельзя. Но наконец нашли такое место, где, видимо, милиция допустила. Потом приезжало много раз начальство, и они нам разрешили остаться. Ну, проверили, убедились, что у нас не было ни оружия, ни транспарантов, ни каких-то злых умыслов. И действительно, мы ничего против премьера-то не имели и не имеем.

– Сколько вы ждали?

– Часов, наверное, пять. Может, четыре. Мы знали, что он едет, но мы же не знали его расписания. Когда приехали, честно говоря, думали, что простоим час-полтора, но там затягивалось, затягивалось... Мы же не знали, где Владимир Путин и что делает. Эта информация только потом в новостях появлялась, никто же не афишировал заранее, где он будет стоять, что он будет делать.

– Ваш ролик на YouTube кончается, а машины все едут, едут и едут... Сколько вы всего насчитали?

– Мы достаточно долго сидели и смотрели, а машины все шли и шли. После сотой мы сбились со счета. Только пожарных машин 5 штук, а было много и других специальных машин. И видно было, в принципе, что автобусы идут, что там людей много. Возможно, это был журналистский пул, возможно, просто сопровождение, возможно, еще кто-то...

– Каково ваше общее впечатление от этого кортежа? Величественно или комично?

– Я бы так сказал: мне это непонятно. Если это премьер, и его так охраняют... Ну, возможно, так и нужно, только это очень дорого стоит.

– А что вы скажете как профессионал об автомобиле "Лада-Калина"? Вы сели бы сами за руль такого?

– Я ездил на отечественных автомобилях. Дело не в том, сел бы я или не сел конкретно в эту машину или в другую "Ладу". Вопрос-то в другом. Я, допустим, зарабатываю деньги, и я хочу тратить их на то, на что хочу тратить. А нас подталкивают чуть ли насильно к тому, что мы должны покупать продукцию завода, который не умеет делать автомобили. Если посчитать, то получается, что уже очень много денег потратила страна на завод, который ничего не может сделать. Зачем? Вот мой вопрос как автомобилиста. Например, есть у нас Горьковский автозавод, он делает БТРы, военную технику продает армии, делает коммерческие грузовики, еще что-то, он вполне успешен. Есть другие заводы. А Тольяттинский автозавод никогда не делал нормальную продукцию, последние лет 20 ему только дают денег, субсидируют. И зачем держать убыточное производство – вообще непонятно.
Просто стало смешно: если задуман какой-то рекламный трюк с продукцией завода, зачем же тогда сразу показывать, что это продукция никчемная, ехать на трех машинах?


Все говорят, что его не закрывают, потому что он градообразующий. Мол, там 700 тысяч человек – что они будут делать, если вдруг завод закроют? Но мы ведь помним, в 90-е годы заводы закрывались, градообразующие в том числе. В 2002 году в Читинской области, на моей родине, закрылся Петрово-Забайкальский металлургический завод и 40 тысяч человек, город целый, остались без работы. Никто не помогал никакими пособиями, ничем... И люди не плакали, как-то все устраивались. А с АвтоВАЗом что получается? С одной стороны, это вопрос популярности (власти. – РС): нельзя принять такое решение, чтобы город остался без работы. Но, с другой стороны, они как не умели делать машины, так и не умеют.

– Еесли верить социологическим агентствам, рейтинг Путина после этой поездки вырос. Нравится людям, что президент смелый, авантюристичный, рекламирует отечественный автопром. А в Чите люди что говорят после его поездки?

– По-разному говорят. Кому-то нравится то, что он делает, кому-то не нравится. Я вообще-то человек далекий от политики, я езжу по лесам, путешествую. Мне просто стало смешно: если задуман какой-то рекламный трюк с продукцией завода, зачем же тогда сразу показывать, что это продукция никчемная, ехать на трех машинах? Доводы о том, что это ради безопасности, ну, там для обмана снайперов и так далее, считают несостоятельными. Потому что – ну какие здесь снайперы? Это же не Кавказ.

– Мы так и не знаем, действительно ли премьер-министр сидел за рулем той "Лады", когда она проезжала мимо вас?

– Лично я не разглядел. Нас было много, и мнения разделились. Кто-то говорил: да, он. Кто-то говорил: нет. Но ролик-то вот он, в сети. Добавить к нему нечего, остальное – домыслы.


Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2146452.html#ixzz0yOYQumEc (http://www.svobodanews.ru/content/article/2146452.html#ixzz0yOYQumEc)
Under Creative Commons License: Attribution


                     http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww&feature=player_embedded#)


                                                                        ;D  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Сентября 2010, 22:02


                              Запрещённый социальный ролик (http://www.youtube.com/watch?v=sKXwqBoRmGs#)



 

                               Заключительная часть ЗАПРЕЩЕННОГО РОЛИКА (http://www.youtube.com/watch?v=qm64YgsaXqM#)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2010, 22:22
(http://images.unian.net/photos/2010_09/1283424842.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Сентября 2010, 00:34
Возможно. Хорошо хоть ты есть, растолкуешь нам, если че.   

Тыкать будете - своим домашним на своей кухне.

"Если че" - Вы ничем не будете отличаться от окружающего Вас стада.
И обращаться с Вами на мясокомбинате будут соответственно.  ;)
Смекаете?   ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2010, 01:21
Тыкать будете - своим домашним на своей кухне.

"Если че" - Вы ничем не будете отличаться от окружающего Вас стада.
И обращаться с Вами на мясокомбинате будут соответственно.  ;)
Смекаете?   ;)

Вот это и есть офф-топ в теме про "Россию в кривых зеркалах". Добьетесь ведь, что вообще все Ваши посты будут аккуратно сноситься в персональную тему "Черный Серж и все-все-все" где-нибудь в "Беспределе"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 03 Сентября 2010, 10:29
Стадо, мясокомбинат, погонят на убой, подачки... Серж в сельскохозяйственном не учился, случаем? 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: nigri от 03 Сентября 2010, 11:55
Стадо, мясокомбинат, погонят на убой, подачки... Серж в сельскохозяйственном не учился, случаем? 

Он специалист широкого профиля,ни в чем, нигде не понимает!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Сентября 2010, 12:49
Вот это и есть офф-топ в теме про "Россию в кривых зеркалах".

Вы, как обычно, недалекИ...
Обсуждение стада, в которое Москва со своими шавками превратила народ - оффтопом не является.

Добьетесь ведь, что вообще все Ваши посты будут аккуратно сноситься в персональную тему "Черный Серж и все-все-все" где-нибудь в "Беспределе"

Мелочная пакостность - свойство всех ура-патриотов?   :lol:
Не пытайтесь говорить за других.
Выше неоднократно объяснялось - не вижу смысла повторять.

ЗЫ: что, Московские хозяЕва недовольны?    :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Сентября 2010, 12:55
Стадо, мясокомбинат, погонят на убой, подачки... Серж в сельскохозяйственном не учился, случаем? 

Вы не в детском садиГе...   :lol:

Я достаточно давно наблюдаю за такими, как Вы:

Увы. Значит это наш максимум. Большего видимо мы пока не достойны...

ЗЫ: лет 5 назад подобный вопрос уже обсуждался.
И я остаюсь при своем мнении: когда человека превращают в барана - это не его вина. Когда его загнали в скотские условия - это не его вина.
Его вина - в том, что он начинает защищать свое "право" быть бараном. Или - собакой, охраняющей стадо.
Смекаете? ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 03 Сентября 2010, 15:07
...лет 5 назад подобный вопрос уже обсуждался. И я остаюсь при своем мнении...

И таким же точно бараном, в том же стаде, на том же ранчо... Только блеешь чаще и лаконичней. :) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 03 Сентября 2010, 16:01
И таким же точно бараном, в том же стаде, на том же ранчо... Только блеешь чаще и лаконичней. :) 

Очень забавно наблюдать за работой вбитых в Вашу голову гвоздей.
Чисто типовые реакции.

Помните такую "Собаку Павлова" ?  :lol:

Выше Вы достаточно показательно высказались о себе - а когда Вам привели подробности, начали "защищаться" от признания очевидных фактов.
Чистое НЛП - психологический диссонанс, заключающийся в личностной невозможности самоидентификации барана (с указанным фактом).
После чего - инициированному остается всю свою оставшуюся жизнь доказывать всем, что он не баран. Продолжайте в том-же духе...  :lol:

И контр-доводы так-же характерны - скотство и хамство a-la гопник.

Иногда мне бывает вас (как в народе говорят - чисто "по-человечески" ) жалко...
Однако, я вынужден относиться к вам объективно, несмотря на весь мой гуманизм.
Ибо "жалость по отношению к преступнику - есть жестокость по отношению к потерпевшим" (с)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 03 Сентября 2010, 17:30
Давно заметили, все двинутые домоседы-одиночки мнят себя спецами в НЛП. :) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mur-mur от 09 Сентября 2010, 07:37
В учении Левашова часто присутствуют ошибки, кто знает, намеренные или случайные. При ознакомлении с роликами ощущается воздействие зомбирующего характера на тонком уровне. Тем не менее, полезная информация у него есть, например вот видео про ловушки тёмных сил


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Сентября 2010, 21:20
В учении Левашова часто присутствуют ошибки, кто знает, намеренные или случайные. При ознакомлении с роликами ощущается воздействие зомбирующего характера на тонком уровне. Тем не менее, полезная информация у него есть, например вот видео про ловушки тёмных сил


            Полно Вам ,


            На самом толстом уровне зомбируется у Левашова.  И особенно это проявляется когда жители пригирода Питера на полночной электричке проезжащт жд  станцию  ЛЕВАШОВО .


                                     А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Сентября 2010, 23:49
Россия слабеет и ищет помощи у Евросоюза. Кремль вынужден менять внешнеполитический курс, чтобы страна не превратилась в сырьевой придаток Китая. К таким выводам пришли западные политологи по итогам встречи с президентом России Дмитрием Медведевым

         России необходимо сотрудничество с Европой, иначе страна рискует быстро превратиться в сырьевой придаток азиатских стран. Евросоюз также заинтересован в партнерстве, убеждены российские участники пятничной встречи с Дмитрием Медведевым: без партнерства с Москвой ЕС деградирует и потеряет влияние на международной арене.


                     http://news.rambler.ru/7524067/ (http://news.rambler.ru/7524067/)



                    P.S.   особое умиление вызывает  перл о деградации Европы без России

                                               ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D













Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 16 Сентября 2010, 17:56
http://www.yapfiles.ru/show/126170/966e23b36bc3215836665b3e939a418d.flv.html (http://www.yapfiles.ru/show/126170/966e23b36bc3215836665b3e939a418d.flv.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2010, 20:08
Россия слабеет и ищет помощи у Евросоюза. Кремль вынужден менять внешнеполитический курс, чтобы страна не превратилась в сырьевой придаток Китая. К таким выводам пришли западные политологи по итогам встречи с президентом России Дмитрием Медведевым

         России необходимо сотрудничество с Европой, иначе страна рискует быстро превратиться в сырьевой придаток азиатских стран. Евросоюз также заинтересован в партнерстве, убеждены российские участники пятничной встречи с Дмитрием Медведевым: без партнерства с Москвой ЕС деградирует и потеряет влияние на международной арене.

                     [url]http://news.rambler.ru/7524067/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/7524067/[/url])

                    P.S.   особое умиление вызывает  перл о деградации Европы без России

                                               ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Это не перл - это типовой вброс для малограмотных жителей этой страны.

Которые не могут понять разницы между сырьевой зависимостью РФ-ии и ее политикой.
Основанной на все той же сырьевой зависимости (ибо она пока взаимна).

Эдакая политика "стратегической газовой задвижки"...  (это реальный довод реального ЕдРовца)

РФ-ия просто хочет снова ухватить Европу за боллзы - только не 500-ми "СС-20" вдоль границ, а "трубой".
Потому и всячески отказывается поставлять газ в сжиженном виде (его технически возможно покупать и продавать на бирже, запасать и т.д.)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 17 Сентября 2010, 14:14
Сырьевая зависимость. Лет 15 слышим это словосочетание. Звучит конечно угрожающе. На деле это обычная распространенная схема существования страны. У других стран зависимость может быть другая, может военная, может кадровая... Мало ли существует вариантов зависимостей. Бывает алкогольная, бывает никотиновая, а бывает наркотическая... Нам пох. какая у России. Пусть будет сырьевая. Существующая система все равно не позволит нормально развиваться стране. И не важно от куда в России деньги - от продажи газа, нефти, ракет или суперсовременных нано-роботов. Все деньги уходят в Москву а от туда к херам за бугор. Хоть телепортатор изобрети и создай телепортаторный завод. Все будет зря.
Поэтому экономика нас давно не интересует. А вот политическая жизнь (в надежде на смену строя) вялый интерес все еще вызывает.     


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Сентября 2010, 16:33


                 Как мне показалось из личного опыта в Российских магазинах практически вообще нет российских продуктов питания .

                 А в ЕЭС  нет ничего кроме водки и икры из России и  ворованных из госбюджета капиталов.
  Но если в ЕЭС без российской водки с икрой , Иранской полным полно,  народ справиться а государства без  ворованных российских денег. 

                         А вот справиться ли Россиия без экспорта продуктов питания из России ?
  Очень сильно сомневаюсь . 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2010, 17:56
Сырьевая зависимость. Лет 15 слышим это словосочетание. Звучит конечно угрожающе. На деле это обычная распространенная схема существования страны. У других стран зависимость может быть другая, может военная, может кадровая... Мало ли существует вариантов зависимостей. Бывает алкогольная, бывает никотиновая, а бывает наркотическая...

Есть парочка проблем.

Во-первых, сырье нельзя непосредственно потреблять. То есть возникает необходимость обращаться "к дяде" за помощью в его переработке, а без этого вообще не выжить - ведь ничего другого страна не производит. Точнее, производит все меньше и меньше, полагаясь на "нефть продадим и купим все нужное".

А во-вторых, с точки зрения хозяев сырьевых производств, все незанятое в непосредственной добыче сырья население - в чистом виде нахлебники. И чем их меньше, тем лучше. То есть есть прямой материальный интерес владельцев всех денег в стране не развивать всякие "социалки", науки, образования, медицины, а наоборот, сокращать их.

Вообще-то рецепт известен - через государство изымать часть сырьевой ренты, снижая рентабельность добычи сырья до уровня других отраслей. и давать возможность остальному народу, не занятому наполнением и обслуживанием "трубы", создавать самодостаточную систему для обеспечения потребностей страны. Ту, которая могла бы нормально жить и без нефтяных доходов, и из которой лучшие люди не отсасывались бы нефтяными супердоходами в сырьевые отрасли. Но для этого власть в стране должна быть не у бенефициаров "Газпрома" и "Роснефти". Это и называется в теории государства отделением государства от бизнеса, или удалением олигархов от власти.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Сентября 2010, 21:43
:o

                             АШИБКА  :-[


            Надо читать   ИЗ за границы


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 17 Сентября 2010, 22:36

Удалил цитирование.  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 17 Сентября 2010, 23:09
бабах .и лопнула башка!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Сентября 2010, 00:19


                      МАГНИТУ РЕСПЕКТ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Сентября 2010, 20:02

Профессор Людмила Ржаницына – о бедности в России


           В России используется так называемый "нормативный" метод определения бедности. Что это такое? Утверждается минимальная потребительская корзина, показатели которой устанавливаются на основе различных исследований. Например, нормы питания определяются специальным институтом питания и т.д. Но нужно понимать, что это – самые маленькие нормы, которые позволяют только поддерживать физиологическую жизнедеятельность.

– Можете привести примеры?

– Я недавно смотрела нормы на детей. 33 килограмма мяса в год. 55 килограммов фруктов в год. Три пары ботиночек на два года. То есть российские нормы, определяющие черту бедности, очень низкие.

– Много в России людей, не дотягивающих до этих норм потребления?

– По официальным данным, таких людей в России сейчас примерно 14 процентов. То есть порядка 16-17 миллионов из 141-миллионного населения.



Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2165322.html#ixzz10H5ZyVCC (http://www.svobodanews.ru/content/article/2165322.html#ixzz10H5ZyVCC)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 25 Сентября 2010, 12:54
Есть парочка проблем.

Во-первых, сырье нельзя непосредственно потреблять. То есть возникает необходимость обращаться "к дяде" за помощью в его переработке...


Есть сырье - которое добывать в разы дороже, чем перерабатывать.
Опять-же - как добывать, и как перерабатывать.

У РФ-ии очень низкокачественная нефть и такой-же низкокачественный газ.
Теплотворная способность Алжирского газа - на 10% выше газа, добываемого РФ-ией на Чукотке.

Кроме того - вряд-ли немцы будут покупать газ, прошедший через хранилище, созданное при помощи ядерного взрыва - как на юге РФ-ии и на Украине.

Дальше - что именно Вы называете "сырьем" ?  :lol:

, а без этого вообще не выжить - ведь ничего другого страна не производит. Точнее, производит все меньше и меньше, полагаясь на "нефть продадим и купим все нужное".


Это закономерный процесс - технически обусловленный концепцией милитаризованной экономики СССР.

Практически вся сколь-нибудь технологичная продукция - производилась в директивном порядке (доведенная до абсурда плановая экономика) на военных заводах:

- гусеничная и колесная техника - рядом с конвеером военной техники (на "тракторном" заводе),
- катера - на военных авиационных заводах,
- стиральный порошок - на заводах по производству химического оружия,
- и т.д.

Даже АвтоВАЗ - строили под итальянский проект, ибо в СССР просто не были способны построить технологичное  чисто гражданское производство.

А во-вторых, с точки зрения хозяев сырьевых производств, все незанятое в непосредственной добыче сырья население - в чистом виде нахлебники. И чем их меньше, тем лучше. То есть есть прямой материальный интерес владельцев всех денег в стране не развивать всякие "социалки", науки, образования, медицины, а наоборот, сокращать их.


Хозяевами сырьевых производств РФ-ии являются московские холдинги.
Можете посмотреть путинский "список 300-и системообразующих..."

Сталин - строил свои коцлагеря ГУЛАГ (в экономических в т.ч.) целях - своими руками (государство).
РФ-ия - строит их руками "типа, частных" холдингов.
Ибо "государство не отвечает за дела частника, а частник не отвечает за дела государства".
Закона, который бы регулировал деятельность ходингов - в РФ-ии до сих пор нет:

http://www.rcb.ru/rcb/2006-14/7785/
    Закон "О холдингах" был принят Госдумой 28 июня 2000 г., одобрен Советом Федерации 7 июля и отклонен Президентом РФ Владимиром Путиным 20 июля того же года. В своей резолюции на закон президент отметил, что при его разработке "четко не была определена экономическая и юридическая цель создания и регламентации деятельности такого образования, как холдинг, в результате чего закон содержит большое количество неясных положений, применение которых затруднено".

Дипломный проект по холдингам, 2003-й год:

http://works.tarefer.ru/22/100390/index.html
"...За последнее десятилетие холдинги как прогрессивная форма организации
бизнеса, позволяющая значительно повысить его устойчивость и
конкурентоспособность, получили широкое распространение в России. Несмотря на
правовую «непроработанность» данного понятия и существующие законодательные
ограничения, холдинги образуются не только в крупном, но и в среднем и даже в
малом бизнесе. Привлекательность данного вида организации бизнеса во многом
определяется возможностями, которые он предоставляет предпринимателям.
Основными среди них, на наш взгляд, являются:
·                    возможность снижения предпринимательских рисков;
·                    возможность перераспределения средств внутри холдинга;
·                    возможность установления централизованного управления в
холдинге.
Однако существующие в разных странах нормы налогового и антимонопольного
законодательства, гражданского и акционерного права, направленные на защиту
прав кредиторов и миноритарных акционеров (участников) дочерних обществ, а
также соответствующие фискальной политике государства, вносят существенные
ограничения реализации указанных возможностей.
Так, например,
перераспределение средств внутри холдинга существенно ограничено нормами
налогового законодательства, а возможности централизации управления в
холдинге противопоставлена возможность наступления солидарной или
субсидиарной ответственности
основного общества по обязательствам дочернего,
а также возмещения убытков, причиненных дочернему обществу.
В России отсутствуют традиции и какие-либо стандарты образования
предпринимательских союзов.
Часто они создаются на месте бывших министерств,
отраслевых или территориальных хозяйственных управлений. Не вполне ясны
юридический статус таких образований, права и функции органов управления.
Несмотря на то, что в Гражданском кодексе РФ приведен определенный порядок
создания и функционирования подобных союзов, практика пока расходится с
теорией.
Учредители предпринимательских сообществ, совершенно не знакомые ни с
отечественной, ни с зарубежной практикой, зачастую сами придумывают названия
сообществ, на основании которых порой трудно определить их истинный статус и
задачи формирования. Поэтому различить, что образовано холдинг ФПГ или
концерн, практически невозможно..."


Вообще-то рецепт известен - через государство изымать часть сырьевой ренты, снижая рентабельность добычи сырья до уровня других отраслей.


Не сырьевой - а природной.
Она и так изымается - как раз государством, только не его руками, а руками частника.

В Мурманской области добывается и перерабатывается сырья более чем на 10 млрд.баксов.
Доходная часть областного бюджета - примерно 1 млрд.баксов.

Эти почти столько же (сопоставимая сумма), сколько одной только трески здесь вылавливается по квоте.

И вот они - "чистенькие", отмытые бабосики, которые через своих "Кремлевских счетчиков" чекситское руководство РФ-ии использует на своим чекистские цели.

и давать возможность остальному народу, не занятому наполнением и обслуживанием "трубы", создавать самодостаточную систему для обеспечения потребностей страны.


Труд - свободен (статья 37 Конституции РФ).
Предпринимательская деятельность - свободна (статья 34 Конституции РФ).

Цели деятельности людей - государство диктовать не вправе. Это снова "спецпереселенцы".
Ни о какой "самодостаточности" - речь для людей идти не может. Это гемор государства, которое должно являться надлежащим регулятором. (См. выше про отклонение Закона о холдингах Путиным)

Ту, которая могла бы нормально жить и без нефтяных доходов, и из которой лучшие люди не отсасывались бы нефтяными супердоходами в сырьевые отрасли. Но для этого власть в стране должна быть не у бенефициаров "Газпрома" и "Роснефти". Это и называется в теории государства отделением государства от бизнеса, или удалением олигархов от власти.


Бенефициарами путинского "списка 300" являются офф-шоры (не предоставляющие сведения о бенефициарах).
А реально - "Кремлевские счетчики".
Кто отказался - сидит рядом с Ходорковским.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: dipmaster от 25 Сентября 2010, 13:55
Здесб была ссылка на платный аналог "Реферат.ру"

История партии "Единая Россия" Всероссийская политическая партия "Единая Россия" возникла как объединение тех, кто желает изменить жизнь к лучшему, и имеет для этого энергию, умения, знания; кто полагается на себя и верит в живительные силы России, в ее природную мощь; кто видит ее перспективу и тем укрепляет свой дух.
Всероссийская политическая партия "Единая Россия" создана путем преобразования в политическую партию Общероссийской общественной организации "Союз "ЕДИНСТВО" и "ОТЕЧЕСТВО".
Этапы создания партии
Первый этап
Начало процессу создания Всероссийской политической партии "Единая Россия" было положено совместным политическим заявлением Лидеров ОПОО - Партия "Единство" и ОПОО "Отечество" - С.К. Шойгу и Ю.М.Лужкова от 12 апреля 2001 года. Для практической реализации интеграционного процесса, согласования позиций по содержательным и организационным вопросам был образован Координационный Совет.

Вот это смешно почитать

Не надо гнать рекламу.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 26 Сентября 2010, 19:52
СЕРЖ в последнем посте кажется правым. Ну, предположил бы, тогда, что конкретно, на его взгляд, (раз он такой разносторонне мыслящий человек) нужно сделать, какие изменения необходимо внести в существующее законодательство, кого сократить, кого назначить... и т.д.?
Сто пудов зассыт. Напишет какое-нибудь говно про то, что нужен Махно или про Линкольна. А реальные ходы на сегодняшний день, в нынешних условиях, сформулировать мозгов не хватит. Потому и сидит в Мончегорске. Типичный быдлоган. Только букв набравшийся. 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Сентября 2010, 17:18

ФСБ - дворянство, которого не было
Обложка книги Андрея Солдатова и Ирины Бороган 'Новое дворянство'

Обложка книги Андрея Солдатова и Ирины Бороган "Новое дворянство"
29.09.2010 13:41
Михаил Шевелев
В Великобритании вышла в свет книга известных российских журналистов Андрея Солдатова и Ирины Бороган "Новое дворянство". Предмет исследования - ФСБ в 2000-е годы.

- Кто выбирал название для вашей книги?

Ирина Бороган: Директор ФСБ Николай Патрушев. Это он когда-то, поздравляя сотрудников ФСБ с Днем чекиста, назвал их "новым дворянством".

- А известная публикация Виктора Черкесова – это идеологическая программа этого "нового дворянства"?

Андрей Солдатов: Не совсем так. Со стороны Черкесова, которого в тот момент выдавливали из власти, это был скорее жест отчаяния. Если помните, в этой публикации Черкесов жаловался на то, что "воины превратились в торговцев". Сотрудники спецслужб, оказавшиеся во власти после того, как они долго были последними в очереди "бенефициаров 90-х", начали сражаться друг с другом за вполне материальные интересы.

- Предмет исследования в вашей книге – ФСБ или КГБ? Или процесс превращения КГБ в ФСБ?

Андрей Солдатов: ФСБ и то, что происходило с этой организацией на протяжении последних 10 лет. Другое дело, как выяснилось в процессе работы над книгой, что очень многое началось не с приходом Владимира Путина, а гораздо раньше. Укрепляться ФСБ начала в середине 90-х, а подразделение, занимающееся политическим сыском, образовалось в 1998-ом.

- Как вы считаете, укрепление ФСБ – это реакция государства или инициатива самой этой корпорации?

Ирина Бороган: На протяжении 10 лет мы полагали, что бывшие сотрудники КГБ, чувствуя себя обделенными, объединились, выработали общую идею и компенсировали себе недоданное. И только написав эту книгу, мы поняли, что никакого захвата власти со стороны бывших сотрудников советских спецслужб не было. Они распространили свои методы – это правда. Но сама идея нынешнего государственного устройства им не принадлежит, они даже ничего в нее не привнесли. Экономический и политический порядок определялся не ими, а теми олигархами и другими фигурами, которые привели Путина к власти. ФСБ скорее помогало этот порядок сохранять.

- Иначе говоря, в 90-е года была альтернатива нынешнему развитию событий?

Андрей Солдатов: Да, была. Но люди с деньгами решили, что с помощью сотрудников спецслужб можно эффективно выстраивать отношения с государством. Мы полагаем, что это мнение окончательно оформилось в 1998-ом, после кризиса. Они могли выбрать и другой путь, но крупный бизнес посчитал, что общество будет ему только мешать.

- Иначе говоря, КГБ-ФСБ позвали охранять складывавшийся порядок, а они решили: что охраняешь, то и имеешь?

Андрей Солдатов: Они не изменили политические и экономические устои, но политическую культуру они изменили. То, что исчезла общественная дискуссия, то, что единственная реакция на вопросы, адресованные власти – попытка выяснить, кто заказал и кто проплатил, это, конечно, результат их усилий. Поиск врага и постоянная подозрительность распространились на всю государственную машину.

- Вы утверждаете, что идея "нового дворянства" не состоялась. Каковы варианты развития этого сословия?

Андрей Солдатов: Получив в 2000-е то, что они недополучили в 90-е – прежде всего иммунитет от любого внешнего контроля – они довольны. И поскольку никакой общей государственной идеи у них нет, они и будут объединяться вокруг попыток сохранить полученное.

- Ирина Бороган: Они играют пассивную роль, но вред от тех методов, которые они распространяют, и для государства и для общества трудно переоценить. Уничтожение дискуссии и конкуренции – не только в политике, но и, скажем, в науке после так называемых дел "ученых-шпионов" - ослабляет систему в целом.

- ФСБ – это окаменевшая структура, или внутри нее есть силы, способные к самореформированию?

Андрей Солдатов: При комфортных внешних условиях эта структура, как и любая другая, не испытывает потребности в самореформировании. А разные люди и разные мнения внутри нее, конечно, существуют. Например, средний уровень (полковники и майоры) настроен достаточно подозрительно по отношению к генералам. Свидетельство этой конфронтации – уже множество судебных исков на руководство ФСБ со стороны рядовых сотрудников, в том числе есть уже и несколько жалоб в Страсбург. Это неслыханное дело по меркам 90-х, не говоря уже о советском времени.

- Вы считаете, что объединяют этих людей только меркантильные интересы?

Ирина Бороган: Не так примитивно. Многие, разумеется, идут служить в ФСБ ради материльных благ – речь даже не столько о зарплате, сколько о социальных гарантиях. Среди низшего и среднего звена много тех, кто идеализирует советское прошлое и хотели бы служить какой-то идее, но в силу пассивности и невысокого интеллектуального уровня не способны ее найти. А высшее звено, конечно, отличается реализмом и прагматизмом.

- Кто сейчас идет служить в ФСБ?

Андрей Солдатов: Это одна из самых больших проблем этой организации. Во-первых, очень сильна клановость. Во-вторых, в других странах молодому человеку, желающему работать в спецслужбах, надо закончить обычное высшее учебное заведение и затем специализированные курсы. В России все иначе, здесь действуют полнопрофильные учебные заведения. Люди приходят после школы и пять лет живут в казарме. Соответственно, во внешний мир они выходят с нулевым жизненным опытом, испытывая перед этим миром даже некоторый страх. А ФСБ дает им чувство уверенности в завтрашнем дне, ощущение защищенности. И это один из самых главных стимулов для работы в этой организации.

- Знакомо ли вам одно из последних выступлений Андрея Дмитриевича Сахарова, в котором он утверждал, что КГБ – наименее разложившаяся часть советской номенклатуры, и на этих людей можно надеяться в плане реформирования советской системы?

Андрей Солдатов: Это одна из любимых цитат историков КГБ-ФСБ… Дело в том, что в советское время МВД было более подвержено коррупции, чем КГБ, потому что теснее соприкасалось с реальной жизнью. Кроме того, в результате сталинских репрессий партийный контроль за спецслужбами был ужесточен до предела. Но рассчитывать на этих людей в деле реформирования советской системы было, на мой взгляд, очень идеалистично.

- А сейчас?

Ирина Бороган: Они - ведомые. Единственная общая для них идея – служба. Какому государству – в принципе, им все равно. Они вернули утраченные позиции, но значимой социально-экономической силой так и не стали


Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2171356.html#ixzz10vMNtrLb (http://www.svobodanews.ru/content/article/2171356.html#ixzz10vMNtrLb)
Under Creative Commons License: Attribution


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Октября 2010, 22:37
             Что делят Медведев и Лукашенко


Очередной кризис в отношениях лидеров России и Белоруссии стал беспрецедентным. Дмитрий Медведев обвинил Александра Лукашенко в несоблюдении "элементарных человеческих приличий". Москва впервые на столь высоком уровне напомнила Лукашенко о загадочных исчезновениях его политических оппонентов.

Новую запись в своем видеоблоге президент России Дмитрий Медведев посвятил отношениям с Белоруссией. Медведев подверг резкой критике белорусское руководство и лично президента страны Александра Лукашенко.

"Президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий", - подчеркнул Дмитрий Медведев, заметив, что это не стало для него новостью. Президент России рассказал, что был удивлен, когда при первой двусторонней встрече вместо того, чтобы сосредоточиться на российско-белорусском сотрудничестве, Александр Лукашенко исключительно в негативной манере принялся обсуждать предшественников Медведева - Бориса Ельцина и Владимира Путина.

Поводом для очередного заочного выяснения отношений стали высказывания Лукашенко, сделанные им в минувшую пятницу во время пресс-конференции для региональных российских СМИ. Тогда Лукашенко расценил свои отношения с Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным как "плохие, если не сказать хуже". Он возложил ответственность за все, что сейчас происходит вокруг Белоруссии, на "кучку высокопоставленных российских чиновников". Кроме того, по мнению Лукашенко, команда Медведева бесцеремонно "наклоняет" всех неугодных политиков, которые осмеливаются высказывать свое, отличное от Кремля, мнение.

- Это команда Медведева, - сказал Александр Лукашенко. - Не знаю, насколько это поддерживается Путиным, но у меня есть сведения о том, что он ту же позицию занимает.


                 http://www.svobodanews.ru/content/article/2176279.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2176279.html)





Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Октября 2010, 00:59
Дмитрий Медведев в своем видеоблоге на сайте kremlin.ru в воскресенье, 3 октября, обвинил руководство Белоруссии и лично президента Александра Лукашенко в стремлении "поссорить"  народы двух стран. Ранее белорусский лидер обвинил окружение Медведева в организации против него информационной кампании в российских СМИ. В понедельник, 4 октября, пресс-секретарь российского президента Наталья Тимакова, комментируя последние высказывания Дмитрия Медведева, заявила, что отношения России с белорусским руководством зашли в тупик. По словам Тимаковой, несмотря на это, Москва продолжит общаться со всеми политическими силами в республике. Российские власти также подтверждают намерение развивать интеграцию в рамках союзного государства.

Владимир Кара-Мурза: Президент России Дмитрий Медведев в своем видео-блоге подверг критике руководство Белоруссии, которое, по его словам, объявило Россию врагом. Выступление Медведева стало ответом на высказанное Лукашенко в минувшую пятницу обвинение в адрес "кучки политиков из России, пытающихся очернить его и проспонсиорвать оппозицию". Он выразил недоумение тем, что оппозиционерам из Белоруссии предоставляют эфирное время на телеканалах в Российской Федерации, так как, по его словам, "это люди, которые на дух не переносят Россию и которые вчера и сегодня получают гранты из Западной Европы". В продолжение этой темы Лукашенко высказал надежду, что "нынешняя необдуманная и безмозглая политика Кремля недолговечна". Медведев в ответ обвинил президента Белоруссии Александра Лукашенко в том, что тот пытается сделать Россию одним из главных врагов своей страны. "Стремление сформировать в общественном сознании образ внешнего врага всегда отличало белорусское руководство, только раньше в этой роли выступали Америка, Европа, Запад в целом, теперь из главных врагов объявлена Россия", - заявил президент в своем видео-блоге. О том, повлияет ли на предвыборную борьбу в Белоруссии жесткая риторика президента Медведева в адрес Александра Лукашенко, мы сегодня говорим с лидером гражданской кампании "Европейская Беларусь" Андреем Санниковым, заместителем директора Института стран СНГ Владимиром Жарихиным и создателем сайта "Белорусский партизан" Павлом Шереметом. Чем вы объясняете выбор момента для столь жесткого заочного диалога между двумя президентами?

Андрей Санников: Я думаю, очевидно, что спровоцировало совершенно бесконтрольное выступление Лукашенко, выпады в адрес России. Я думаю, этим объясняется и время выбранное, потому что это случилось в выходной день. И то, что уже терпеть, наверное, хамство невозможно, а это именно хамство.

Владимир Кара-Мурза: Кому, по-вашему, выгоден разгоревшийся сейчас конфликт?

Владимир Жарихин: Да, конечно, он не выгоден никому. Он не выгоден в первую очередь, мне кажется, белорусской политической и экономической элите, которая должна понимать, что та модель, которую, кстати, построил Лукашенко, белорусской экономики и политической системы, она не может существовать без огромного российского рынка и российских преференций. И поэтому то, что Лукашенко, что называется, хронически не находит язык ни с президентом, ни с премьер-министром России - это серьезная проблема для белорусского общества в целом.

Владимир Кара-Мурза: Можно ли считать бесповоротным разрыв добрососедских отношений между Москвой и Минском?

Павел Шеремет: Я бы не ставил так вопрос глобально, разделил его на два подвороса. Можно ли говорить о том, что отношения между Россией и Белоруссией испорчены безвозвратно? Нет, конечно. И связи экономические, культурные очень сильны, их разорвать не удастся ни одному из ныне существующих президентов. Если говорить о том, испортились ли отношения между Кремлем и администрацией белорусского президента, между Медведевым и Лукашенко, между Лукашенко и Путиным, то в принципе мы подходим к точке невозврата. Я бы не называл обращение, это даже не видео-блог – это обращение российского президента к белорусскому народу, я бы не называл это уже последним "прости", но это беспрецедентное заявление, и оно будет иметь определенные последствия.

Владимир Кара-Мурза: Александр Лукашенко, президент Белоруссии, считает идеологами информационных войн первых лиц российского государства.

Александр Лукашенко: Недавно приехал, два дня тому назад один из министров наших, который работает в идеологическом секторе, к нему подошел один из ведущих людей, который в тандеме за СМИ отвечает: ну как мы мочим? Хорошо мочите. Это команда Медведева. Не знаю, насколько это поддерживается Путиным, но у меня есть сведения о том, что он ту же позицию занимает. То, что это команда президента, мы знаем, что это за команда. Это одна и та же команда, которая мочила, намекала Шаймиеву, он спокойно ушел, Муртазу Рахимова наклоняла - дети и так далее. Затем к Илюмжинову подобрались, потом меня прихватили, потом Лужкова. Это одни и те же люди. Есть там и порядочные люди, которые ничего поделать не могут, но которые нам рассказывают о том, что там происходит. Плохие отношения, если не сказать хуже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 07 Октября 2010, 12:33
Он выразил недоумение тем, что оппозиционерам из Белоруссии предоставляют эфирное время на телеканалах в Российской Федерации, так как, по его словам, "это люди, которые на дух не переносят Россию и которые вчера и сегодня получают гранты из Западной Европы".

Он не уточнил, что именно он подразумевает под "россией" ?   :lol:

В продолжение этой темы Лукашенко высказал надежду, что "нынешняя необдуманная и безмозглая политика Кремля недолговечна".

Это не "надежда" - это медицинский факт.   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 09 Октября 2010, 23:24
Как то сучно, герой моряк который выполнил свой долг и погиб ,имеет Медаль Мужества ,а Кодырыч боивик убийца  российских солдат, герой России! ;)
Совсем  беда!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2010, 02:26
Как то сучно, герой моряк который выполнил свой долг и погиб

И кому нужен такой "героизм" ?  ;)
И главное этим уродам в погонах хватает совести рассказывать стране полных дЭбилов, что "...ой да гой еси - герой, за 9 секунд закрыл вручную пару задвижек..."  Поставить тупо привода - им, видимо, мозгов не хватило...
Как говаривал Пелевин - "вот это, сынок, и есть наша - советская - автоматика..."   :lol:

,имеет Медаль Мужества

Кому от этого стало лучше?

,а Кодырыч боивик убийца  российских солдат, герой России! ;)
Совсем  беда!

Русские генералы - побольше его своих солдат положили.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 14 Октября 2010, 00:43
Первые концлагеря. Талергоф и Терезин
http://my.opera.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/blog/show.dml/9393621 (http://my.opera.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/blog/show.dml/9393621) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 14 Октября 2010, 00:44
 Небо Севера  Моя Светлая Русь 
http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=25 (http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=25)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 15 Октября 2010, 21:00
как я понял, что всем по пи!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2010, 11:23
как я понял, что всем по пи!


Если это про сериал по ссылке, то я помотрел первую серию. Сделано по обычному рецепту: мелкие передергивания фактов и многократное повторение уверенным тоном ни на чем не основанных утверждений, чтобы создать нужное впечатление у не слишком внимательного и не слишком подкованного в истории зрителя.

Пример. Главная идея серии (многократно повторенная) - что Николай II был на самом деле волевым руководителем. В качестве доказательства приводится куча постов, которые он занимал наследником (председатель множества комиссий - на самом деле свадебный генерал в них) и то, что он вопреки воле отца женился на Алисе Гессенской.

Но воля государственного деятеля заключается не в упрямстве в семейных делах, а в способности достигать заявленных политических целей. А в том же фильме приволится пример с Циндао: русская база в Китае. Германия попросила у России разрешения ввести туда свой флот. Царь отказал. Германия все равно ввела флот и высадила десант. В результате в 1904 Циндао уже был германской базой. Ну и где тут воля Николая?

Другой пример - рассказ про то, что русские гуманно подавляли боксерское воссстание, в отличие от других участников международных сил. Вы в это можете поверить?

Третий - утверждение, что после боксерского восстания Россия начала серийное строительство броненосцев. Во-первых, "Цесаревич" и его отечественные систершипы строились по Программе 1898 года, а восстание было в 1900. Во-вторых, еще в 1895 броненосцы в России строились сериями - 3 "Полтавы" и 3 "Пересвета", например.

Можно продолжать, но вывод IMHO ясен: пропаганда, а не история.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 16 Октября 2010, 12:01
правельно пропаганда,но разве комусты,демократы ,единоросы не занимаються прапогандой.интереснно другое ,а имеено взгяд с другой стороны и хоть какие то историчесие даные ,не придуманые комустами и другими козлами,хотя и здесь наверное не все так чисто ;)
а что скажите по второй информации?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2010, 17:29
а что скажите по второй информации?

Про Талергоф? Об этом я знал и раньше. Эту историю довольно много муссировали на Украине в ющенковские времена.

Во-первых, это не уничтожение русских. Народ, который австрийцы "зачищали", сегодня называет себя русинами. С точки зрения австрийцев они, конечно, от русских были неотличимы, но это примерно как с нашей точки зрения мало кто отличит ингуша от осетина, или абхаза от грузина. А они друг друга режут за милую душу. Но вообще-то русины - это народ, который жил отдельно от русского больше полутысячи лет, в совершенно других природных и социальных условиях. За это время разошелся и язык, и обычаи быта, и психология.

Пропагандистам правдивее было бы говорить о "братском народе". Но этот термин я вообще считаю лживым. Не бывает братских народов, поголовно любящих друг друга. Даже между людьми-братьями много чего бывает, а уж целые народы... Сколько нам талдычили о "самом близком народе - болгарах". А в обеих Мировых войнах Болгария оказалась в стане противников России, да и сегодня молодые болгары считают воссоздателем своего государства немецкого князя Александра Баттенберга. Поэтому не надо бежать задрав штаны заступаться за тех, кто не просит о заступничестве.

А Талергоф - это изоляция потенциально неблагонадежного населения театра военных действий в концлагеря. Мера в те времена вполне обычная. Англичане делали то же с бурами полутора десятилетиями раньше, и даже либеральные американцы так же точно изолировали своих японцев во Вторую мировую. Да и Ермолов на Кавказе действовал не лучше. А уж как большевики зачищали города от "классово чуждых"...

А были ли русины национально угнетенным населением в Австро-Венгрии? По-моему, нет. Не больше, чем всякие хорваты, словенцы, чехи, словаки и прочие славяне. Да и венгры тоже мало отличались положением, хоть и отвоевали себе право на отдельную корону на голове австрийского монарха. Впрочем, и сами "простые австрийцы" тоже IMHO не имели особых преимуществ: аристократия - та действительно имела привилегии, но так же как и аристократы венгерские, чешские или трансильванские. Венгры Эстерхази вообще были богатейшим и влиятельнейшим дворянским родом империи.

А вне аристократии - пробиться было трудно всем, но некоторые все-таки пробивались. Русин Альфред Редль стал перед Первой мировой начальником разведслужбы австрийского Генштаба. И в 1913 был разоблачен как русский шпион - IMHO это повлияло на отношение к прочим русинам.

Вообще же положение вполне аналогичное положению "угнетенных народов" в Российской империи. Были ли грузины угнетенными? Багратиони - не были, а Джугашвили - были. То же справедливо и для татар (один Феликс Юсупов чего стоит!), и для прибалтов с финнами, поляков, кавказцев, среднеазиатов... Да и для самих русских тоже.

Кстати, и в прочих империях тех времен дело обстояло так же. Даже "привилегии англичан" начинались только в колониях, и там это скорее была солидарность земляков, оказавшихся в чужой стране. А в самой Англии никаких национальных привилегий у них не было.

В общем, это "дела давно минувших дней" в другой стране, а не проявление какой-то извечной антирусскости всех и вся.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Black Serge от 17 Октября 2010, 00:32
Русин Альфред Редль стал перед Первой мировой начальником разведслужбы австрийского Генштаба. И в 1913 был разоблачен как русский шпион - IMHO это повлияло на отношение к прочим русинам.

Это про него был снят красочный художественный фильм?   :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Ноября 2010, 12:34

Документы о полонии сами «приплыли»

Инна Дубинская Понедельник, 22 ноября 2010



            Британская полиция получила новые вещественные доказательства по делу об отравлении полонием-210 бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, скончавшегося в Лондоне 23 ноября 2006 года. Друг семьи Литвиненко – Алекс Гольдфарб вместе с вдовой Мариной Литвиненко передал следствию копии документов (товарно-транспортную накладную, путевой лист и отрывной талон к нему) о том, что за несколько недель до смерти Александра российская спецслужба получила от одной из структур «Росатома» радиоактивный полоний-210. «Росатом» отвергает возможности передачи ФСБ 34 кг полония. Эксклюзивное интервью с Алексом Гольдфарбом провела Инна Дубинская.

Инна Дубинская: Как британская полиция отнеслась к факту появления новых документов?

Алекс Гольдфарб: Они, естественно, обрадовались, оформили эти документы процессуально и присовокупили к делу. Разумеется, они знают немножко больше, чем общественность, потому что мы рассказали им об источнике этих документов, что по понятным причинам мы не можем разглашать. Я думаю, что с точки зрения следствия, это обогатило дело Литвиненко.

И.Д.: «Росатом» сомневается в достоверности этих документов, хотя бы потому, что 34 килограмма полония нереальная цифра. Столько полония в России просто не производится.

А.Г.: В таких количествах не только полония не производится, но такое количество полония-210 просто не может существовать. Он разогрелся бы до такой температуры, что произошел бы взрыв, подобный атомному. «Росатом» лукавит. В бумагах четко написано, что перевозился один контейнер весом в 34 килограмма. Радиоактивные контейнеры, как всем хорошо известно, являются вещью тяжелой. По здравому смыслу, в этом контейнере могла быть одна капсула или ампула с совершенно минимальным количеством полония, может быть, с одной сотой грамма, что вполне достаточно, чтобы отравить несколько сот человек.

Мы, естественно, очень благодарны отважным людям, которые рискуют жизнью, чтобы добиться правды о том, кто убил Александра Литвиненко. Честно говоря, я не думаю, что это дело будет когда-нибудь раскрыто и доведено до суда, потому что (Андрея) Лугового никто никогда не выдаст, а все эти документы будут отвергаться российской стороной. В глазах общественного мнения, подавляющего большинства здравомыслящих людей это преступление уже раскрыто. Все прекрасно понимают, кто заказчик этого убийства. Разрешение этого дела будет возможно только тогда, когда в России сменится власть, или когда один клан решит использовать это дело против другого клана. Кстати, мы не исключаем, что пересылка нам этих документов может быть отражением борьбы каких-то кланов в России. Это не делает данные документы недостоверными, но то, что их передали нам в данный момент, не исключает, что это является частью подковерных политических баталий в Москве.

И.Д.: Значит, эти документы к вам сами «приплыли»?

А.Г.: Эти документы «приплыли» в руки к нам сами. Человек, который мне их передал, связался со мной по электронной почте через мой сайт в интернете, посвященный Литвиненко. После этого мы с ним общались другими способами, тоже электронными. Наконец, эти документы сюда попали, и мы долго думали, правда это или нет. Наконец, получив дополнительную информацию, мы решили передать их в Скотланд-Ярд и в газеты. Но мотивация, причины этого события до конца непонятны.

Вдова Марина Литвиненко сказала «Голосу Америки» по телефону из Лондона: «Я всегда была уверена, что рано или поздно произойдет утечка в деле об убийстве моего мужа. Появление этих документов – первая ласточка. Те комментарии, которые дают в «Росатоме», звучат неубедительно. То, что британское следствие приняло эти документы и готово их проанализировать, дает основание верить, что Скотланд-Ярд доведет дело до конца».

                             http://www.voanews.com/russian/news/russia/ID-Litvinenko-Goltfarb-2010-11-22-109979459.html (http://www.voanews.com/russian/news/russia/ID-Litvinenko-Goltfarb-2010-11-22-109979459.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2010, 03:07
В Химках поймали похитителя 13 тонн конфет (http://www.lenta.ru/news/2010/12/01/himki/)

В подмосковных Химках задержан подозреваемый в краже 13 тонн конфет. Об этом 1 декабря сообщается на сайте ГУВД Московской области.

Имя задержанного не называется, сообщается лишь, что его считают членом организованной преступной группы. Следователи полагают, что у задержанного было пятеро сообщников. Разыскать их правоохранительным органам пока не удалось.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 03 Декабря 2010, 10:43
Жаст имэджин..  ;D

Виталий Мутко фром хиз харт (http://www.youtube.com/watch?v=Nx5k7jKGQyU#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 03 Декабря 2010, 19:16
поржал от души ,это его звездный час ,как комика.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Декабря 2010, 22:19
поржал от души ,это его звездный час ,как комика.


                                    Вот что ВСЕ РЕШАЮЩАЯ   ЗОЛОТАЯ    акция   от  ГАЗПРОМА 

                                                 делает    ;)    ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 08 Декабря 2010, 13:12
Большая война малого бизнеса (http://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8#)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 08 Декабря 2010, 15:47
Пора, за топоры!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Декабря 2010, 18:11
Британская газета Guardian опубликовала новые материалы из секретной переписки американских и британских дипломатов, оказавшихся в распоряжении сайта WikiLeaks. На этот раз они касаются России. В этих документах система российской власти оценивается как "коррумпированная автократия" и утверждается, что деятельность чиновников разных уровней нередко связана с организованными преступными группировками.

                                  Прокурор Верховного суда Испании представил доклад, озаглавленный "Организованная преступность и русская мафия". Вот некоторые цитаты из дипломатической переписки, в которой американские чиновники говорят о самых интересных аспектах речи Хосе Гринды:

"Гринда заявил, что он рассматривает Беларусь, Чечню и Россию, в сущности, как "мафиозные государства", и сказал, что Украина движется по тому же пути. В каждой из этих стран, как он подчеркнул, никто не может отличить, где действует государство, а где – организованные преступные группы".


                         В американской переписке, попавшей в WikiLeaks, говорится, что, по мнению испанского прокурора, есть две причины опасаться российской мафии. Во-первых, она получила "колоссальный контроль" над некоторыми стратегическими отраслями мировой экономики, такими, как добыча и производство алюминия:

"Вторая причина – остающийся без ответа вопрос касательно уровня связей премьер-министра России Владимира Путина с российской мафией, как и то, контролирует ли он действия мафии

"Гринда сказал, что, в соответствии с информацией, полученной им от спецслужб, из показаний свидетелей и распечаток телефонных переговоров, некоторые политические партии в России действуют "рука об руку" с организованной преступностью. Например, он утверждал, что Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) была создана КГБ и ее наследницей СВР и что она стала базой для многих серьезных преступников. Более того, Гринда утверждал, что существуют доказанные связи между российскими политическими партиями, организованной преступностью и международной торговлей оружием

                                                                          ;D


http://www.svobodanews.ru/content/article/2237115.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/2237115.html)

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2010, 19:55
"Гринда заявил, что он рассматривает Беларусь, Чечню и Россию, в сущности, как "мафиозные государства", и сказал, что Украина движется по тому же пути. В каждой из этих стран, как он подчеркнул, никто не может отличить, где действует государство, а где – организованные преступные группы".

Наиболее интересно, что он уже считает Чечню отдельным государством.

Цитировать
Например, он утверждал, что Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) была создана КГБ и ее наследницей СВР

А вот тут фактическая ошибка, сразу ставящая под большое сомнение компетентность говорящего в российских делах. СВР - Служба Внешней Разведки. Создавать партию для действий внутри России им просто "не по профилю" - этим занимались другие подразделения КГБ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Декабря 2010, 20:06



                        На Западе все едино КГБ .

                       Хотя с той нразбирихой в конце 80 х.  И учитывая такую невероятную плавучесть Жирика.
                      И как он в Мурманске полканов КГБ по мордацам хлестал все возможно


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 08 Декабря 2010, 21:41
Пора ,за топоры?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 09 Декабря 2010, 11:55
Пора ,за топоры?

 Можно и за топоры спрятаться, дело житейское.

 Ну, в некотором разе, лучше уж на вилы подымать да по столбам вешать.

В.И. Илюхин – Д.А. Медведеву: Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле      


2010-12-07 19:50
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву


 

Господин Президент!

 

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.


 

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.


7 декабря 2010 г.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2010, 18:09

                       Хотя с той нразбирихой в конце 80 х.  И учитывая такую невероятную плавучесть Жирика.
                      И как он в Мурманске полканов КГБ по мордацам хлестал все возможно

То, что Жириновский родом из КГБ, почти открытым текстом написано в его биографии:

В 1964—1970 гг. учился в Институте Азии и Африки при МГУ им. М. В. Ломоносова.
В 1969 году проходил годичную практику в городе Искендерун, Турция.
В 1970—1972 гг. служил в политуправлении штаба Закавказского военного округа в Тбилиси.
В 1973—1975 гг. работал в Советском комитете защиты мира в отделе проблем Западной Европы.
В 1975—1977 гг. работал в деканате по работе с иностранными учащимися Высшей школы профсоюзного движения.
В 1977—1983 гг. работал в Инюрколлегии.
В 1983—1990 г. — руководитель юридического отдела в издательстве «Мир».
С 1990 года — на партийной работе в ЛДПР.


Без "специальной подготовки" поступить в Институт Азии и Африки было практически невозможно. Владимир поступает с первой попытки. В группе по специальности "Турция и турецкий язык" было 6 человек: в том числе сын генерала, сын заместителя министра иностранных дел, сын ответственного работника ЦК КПСС, сын начальника главка госкомитета по внешнеэкономическим связям. И простой еврейский мальчик из глухой Алма-Аты.

Очень напоминает историю другого "простого мальчика" из питерской коммуналки, из рабочей семьи, так же с первого захода поступившего на сверхблатной юрфак ЛГУ, при конкурсе 40 человек на 2 места.

Уже на 4-м курсе Владимир (который Вольфович) - секретарь бюро ВЛКСМ института (и какого института!). И при всем этом - не член КПСС! Тем не менее, в 1969 г. его (еврея!) направляют в Турцию (капстрану!) на строительство Искендерунского металлургического комбината переводчиком. Где его тут же арестовывает турецкая полиция за коммунистическую пропаганду.

И вся дальнейшая карьера - соответствующая. Единственное, что меня поражает - получается, что "заморозили" его еще в начале 1970-х. Не дали вступить в партию и сделать карьеру, которой он несомненно заслуживал по своим способностям. Зачем "заморозили"? Неужели уже тогда подозревали, что случится что-то типа перестройки, и понадобится как раз такой, не запятнанный связями с КПСС простой парень, за всю советскую жизнь заработавший только двухкомнатную "хрущобу"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2010, 19:24

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву



Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года.

.......

в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

..........

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.


Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.

Я выделил жирным постоянные передергивания Илюхина. По оспариваемой им версии, под Катынью были расстреляны не "27 тысяч", а только около 6 тысяч. Остальные пленные поляки содержались в других местах - в частности, в Харькове и в Осташковском лагере в Калининской области. Оба этих места в августе 1941 не были оккупированы немцами. А именно в августе 1941 в СССР формировалась армия Андерса, и Сталин издал указ об освобождении всех пленных поляков. Тем не менее, ни из Харьковского, ни из Осташковского лагеря никто освобожден не был. Куда девались их заключенные? Их трупы найдены в Медном под Тверью и под Харьковом. Там это точно сделали не немцы. Тогда кто?


Цитировать
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Но по крайней мере Медведев не поднимал тост "за здоровье великого вождя кущевского народа г-на Цапка". И не печатал в газетах официальных поздравлений ему по случаю убийства очередных жертв.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Декабря 2010, 01:42



               СМИ нашли бандита С. Цапка на инаугурации Д. Медведева


РБК, 3 декабря 2010, 13:15



                  «Новая газета» нашла доказательства близости лидера ОПГ в Кущевской Сергея Цапка к региональной власти. Газета публикует фотографию с инаугурации президента России Дмитрия Медведева, на которой рядом с губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым стоит человек, похожий на С. Цапка

                                  http://news.rambler.ru/8322930/ (http://news.rambler.ru/8322930/)


                                                                  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Olesya666 от 11 Декабря 2010, 01:54
При таком шикарном качестве фотографии, рядом стоят похожие на Леонида Ильича, Ким Ир Сена, Поседевшего дядюшку Адольфа, и еще много на кого, похожих человеков.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Декабря 2010, 02:24



            Сергей Волковницкий (политическая RNB тусовочка) (http://www.youtube.com/watch?v=BgIHVixTGUU#)

                                                 :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Декабря 2010, 02:44



         Игорь Растеряев. Ромашки - Camomiles. (http://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU#)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 11 Декабря 2010, 05:09
По оспариваемой им версии, под Катынью были расстреляны не "27 тысяч", а только около 6 тысяч.

  Ну, тут надо бы "только" взять в кавычки. Чисто по смыслу.
  Мутное это дело, Катынь. Вы и сами пишите "версия Илюхина". В том-то и соль, что именно версия. По версии Гос. думы Сталин (а между строк читайте - мы, как ни странно) виноват в расстрелах поляков. По иным версиям и расстрелов -то не было. И количество трупов тоже неоднозначно, Вы указываете - 6 тысяч, я находил цифры и 15 100 и "свыше 22000".
   Если бы наши законодатели для начала рассекретили ВСЕ документы, касающиеся этого дела и однозначно ответили на все вопросы, указанные Илюхиным в письме, многое бы упростилось. А так старая песня на два голоса - одни кричат "было", другие "нет".
   Но нахрена геббельсовскую версию с воем и плясками представлять в виде официального мнения? Сплошные вопросы, как раз "Россия в кривых зеркалах" получается.

.... ни из Харьковского, ни из Осташковского лагеря никто освобожден не был. Куда девались их заключенные? Их трупы найдены в Медном под Тверью и под Харьковом. Там это точно сделали не немцы. Тогда кто?
 
  Хорошие вопросы. В одном месте только пропущен: "Их трупы найдены в Медном под Тверью и под Харьковом"?
   Идентифицировать останки как польские как-то не получилось. И количество опять-таки маловато. Много пишут о том, что трупы русских, расстрелянных действительно НКВД.
 А история про то как заключенных везли в город, в подвал, нарасстел, а трупы потом в "черных воронах" отвозили в лес не выдерживает критики. Да и главный вопрос  - зачем расстреливать поляков, когда можно как минимум загнать в сибирь и сгноить на рудниках все так же без ответа.
  В обем несуразицы больше чем надо.
  Погорячился презик бежать к ляхам с повинной.

 ЗЫ Ну и оборотку надо дать:
1919 в Варшаве поляки расстреляли русскую миссию Красного креста
1920-1922 поляками уничтожено свыше 60 000 (приблизительно 68 000) красноармейцев в концентрационных лагерях на территории Польши. Массовые убийства белорусов и украинцев на захваченных териториях в этот же период
 1927 расстрел советского посла.
 
 Так что, может, кто старое помянет - тому глаз вон? Или, а кто забудет - тому два?

  

Но по крайней мере Медведев не поднимал тост "за здоровье великого вождя кущевского народа г-на Цапка". И не печатал в газетах официальных поздравлений ему по случаю убийства очередных жертв.

А вот из этого я вообще ничего не понял. Аналогии и ассоциации не возникают. Не поясните?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Февраля 2011, 02:07


                  ВОТ ТАК ВАС ИМЕЮТ МЕДВЕДЕПУТЫ  дарагие граждане России .


                  Косово возглавил миллиардер, реставрировавший Кремль  ;D



                 Сами развели вакханалию о притеснениях  ,, братьев славян сербов ,,  о том какие они плохие
                 албанские мусульмане разрушающие православные церкви в Косово.  возвели в России истерию  о каком то бредовом  ..братском русскому сердцу  сербском народе..   и о  вселенской вредности косовских албанцев.

                 А сами за счет мусульман албанцев КРЕМЛЬ в Москве реставрируют


                 Парламент Косова избрал президентом страны Беджета Паколли, косовско-швейцарского миллиардера, имеющего давние деловые связи с Россией.

Выборы состоялись в соответствии с соглашением о разделе власти, на которое премьер-министр Хашим Тачи пошел после декабрьских выборов.


                 http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110222_kosovo_new_president.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110222_kosovo_new_president.shtml)
                                 

                                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Февраля 2011, 13:33
МИД Грузии: заявление Медведева «цинично» и «провокационно»

Президент РФ предупредил о возможных провокациях со стороны Грузии во время сочинской Олимпиады



Грузинский МИД расценил заявление президента России Дмитрия Медведева о возможных провокациях со стороны Грузии с целью сорвать Олимпиаду в Сочи как «опасное» и «провокационное».

«Указанное заявление носит циничный характер. Это очень тяжелого характера провокационное обвинение. Подобные заявления, к сожалению, исходя из нашего опыта, обычно предшествуют опасной деятельности. Не исключено, что это попытка оправдать рост вооружений на оккупированных территориях... В любом случае, мы должны с осторожностью относиться к таким заявлениям», – сообщила заместитель главы грузинского МИДа Нино Каландадзе на пресс-брифинге 21-го февраля.

Каландадзе призвала международное сообщество обратить «должное внимание» на подобные заявления российской стороны.

Ранее, 18 февраля, на заседании Совета Безопасности Российской Федерации, говоря об угрозах, связанных с проведением зимних Олимпийских игр в Сочи в 2014 году, президент Медведев потребовал поставить «надлежащий заслон» на пути любых возможных провокаций, в том числе со стороны Грузии.

«Силы, которые будут препятствовать проведению Олимпиады, должны нами определенным образом выявляться и привлекаться к ответственности, если речь идет о гражданах нашей страны... Вы сами все понимаете, что здесь есть и определенные проблемы, связанные с нашим соседом – с Грузией. Поэтому все, что требует повышенного внимания по линии министерства иностранных дел, правоохранительных органов, силовых структур, должно быть сделано», – заявил Медведев.

Российский президент добавил, что с января 2012 года начнет действовать оперативный штаб, который будет нести ответственность за безопасность Олимпиады в Сочи.

В Грузии неоднократно поднимался вопрос о том, насколько оправдан тот факт, что зимняя Олимпиада проводится в Сочи. В частности, по информации грузинских СМИ, группа депутатов парламента Грузии ранее провела встречу, на которой обсуждалась позиция Грузии в связи с данным вопросом. Хотя депутаты не приняли официального решения, после встречи представители правящей партии Грузии заявили, что «нужно убедить Международный олимпийский комитет, национальные олимпийские комитеты, международное содружество в необходимости проведения зимней Олимпиады 2014 года в другой стране»

             Тот факт, что тема возможных провокаций со стороны Грузии была озвучена самим президентом России, вызывает «определенную обеспокоенность» у директора ассоциации «Свобода и право» и эксперта по вопросам безопасности Ираклия Сесиашвили. В интервью «Голосу Америки» он отметил, что аналогичные заявления делались российскими чиновниками разного ранга и ранее, но они воспринимались как обычная риторика, «которая существует в политической лексике РФ по отношению Грузии».

«Однако когда о провокациях со стороны Грузии заявляет уже президент Медведев на заседании Совета Безопасности, естественно, это дает повод для беспокойства», – полагает Сесиашвили.

Политолог считает, что, учитывая напряженную ситуацию в северокавказских республиках, возможность терактов во время сочинской Олимпиады «довольно высока». Но в то же время, отмечает он, анонсирование Грузии как потенциальный источник угрозы наталкивает на мысль о том, что российское руководство планирует использовать Грузию «для отвода глаз» с целью переключить внимание с проблемных регионов России на Грузию. «Вследствие этого напряженность между Грузией и РФ еще более усугубится, и в корне исключится даже призрачная возможность диалога», – заявил политолог.

              Тенгиз Пхаладзе, руководитель центра по геополитическим исследованиям, отметил, что каждый раз, когда у России «возникает необходимость скрыть свои внутренние проблемы», она начинает «искать стрелочника» и создавать «образ врага».

Замечание Медведева об исходящей от Грузии опасности, по мнению политолога, является «попыткой переставить акценты». «В первую очередь, у РФ серьезные проблемы на Северном Кавказе, и чтобы их скрыть, Кремль ищет внешнего врага, на которого можно свалить все возможные сложности», – сказал Пхаладзе


                    По словам эксперта, из-за процветающей в России коррупции строительство олимпийского комплекса затягивается и не укладывается в сроки. Кроме того, отметил Пхаладзе, из Абхазии в Сочи в «неограниченных количествах» доставляются стройматериалы, что может привести к «экологической катастрофе» в регионе.

«В общем, проблем предостаточно. Соответственно, целью данной риторики является поиск «козла отпущения» – для того, чтобы замалчивать те проблемы, которые существуют, и которые нужно искоренить», – резюмировал Пхаладзе


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Февраля 2011, 11:27
Пора ,за топоры?

                                      Нальчик – контртерроризм в квадрате

Кто атаковал столицу Кабардино-Балкарии?

Фатима Тлисова  Пятница, 25 февраля 2011



Официальная версия

Неизвестные атаковали три блок-поста на восточной и западной окраинах столицы Кабардино-Балкарии в пятницу вечером.

Из гранатометов и автоматического оружия обстреляны также здание ФСБ в центре Нальчика, ручные гранаты заброшены во двор принадлежащего этому же ведомству санатория, расположенного в непосредственной близости от резиденции президента КБР Арсена Канокова.

Президент Каноков заявил местным СМИ, что ситуация полностью контролируется, а также сообщил, что в ходе атаки легкие ранения получил один сотрудник милиции, а не десять, как ранее сообщали СМИ.

Блок-посты перекрывают проезд в Нальчик на юго-востоке и юго-западе, отделяя его от пригородов – Хасанья и Шалушка. Обе дороги на юге уходят в горные ущелья. Из Хасаньи – Черекское, из Шалушки – в Чегемское и Баксанское. Все эти ущелья известны, как территории наибольшей активности боевиков. Атакован также блок-пост в микрорайоне Дубки. Он расположен на въезде в Нальчик на федеральной трассе Минводы-Владикавказ.

Группы предполагаемых боевиков практически одновременно атаковали все объекты, после чего успешно скрылись. Объявленный в горных районах республики 19 февраля режим КТО распространен также на столицу и прилегающие к ней территории.

По версии информированного источника в Кабардино-Балкарии, беседовавшего с корреспондентом «Голоса Америки», атаку в Нальчике осуществили десять групп боевиков. Пять из них – непосредственные исполнители, остальные пять – группы прикрытия.

Источник Русской службы «Голоса Америки» связывает обострение ситуации в республике с попытками исламистов взять контроль в свои руки.

По словам источника, боевики сделали несколько попыток выдвинуть ультимуматум Арсену Канокову, чтобы вынудить президента пойти с ними на тайное соглашение.

Обе атаки на Нальчик – в октябре 2005 года и сегодня – по мнению источника, месть боевиков президенту за несговорчивость. К этой же серии собеседник «Голоса Америки» отнес и события в Приэльбрусье 18-23 февраля. При этом источник сообщает, что столкновения вблизи села Быллым не были спланированы, а произошли в результате случайного столкновения милиции с вооруженным подпольем.

                         Общественная версия

«В Кабардино-Балкарии люди не верят официальной информации. Это вызывает много спекуляций и теорий. Многие думают, что ситуация нагнетается по плану спецслужб», – сказал Русской службе «Голоса Америки» председатель общественной организации «Адыгэ Хэку» Ибрагим Яганов.

«Все говорят, что республика напичкана различными спецслужбами. Они никому на месте не докладываются, их действия никем не координируются. Правая рука не ведает, что творит левая – и это больше всего пугает людей. Все боятся за своих детей. Такая у нас тяжелая обстановка», – рассказал Яганов.

Причина хаоса в Кабардино-Балкарии – полный паралич системы, считает лидер общественной организации «Черкесский Конгресс» Руслан Кешев.

Кешев сказал Русской службе «Голоса Америки»: «Система власти настолько прогнила, что на реальные вызовы времени отвечать не в состоянии».

Появление в республике групп, называющих себя анти-ваххабитами, по мнению Кешева, только усугубляет существующий в КБР хаос.

Одна из таких групп распространила во второй половине февраля в Интернете видеообращение к членам вооруженного подполья с угрозами расправы над их близкими – месть за совершаемые боевиками убийства гражданских лиц. Закутанные в черные башлыки джигиты с кинжалами на фоне черкесского флага – яркий этнический образ, противопоставляемый идее исламистов, не признающих национальности.

Несколько убийств лиц, известных своей набожностью и подозреваемых спецслужбами в симпатиях к боевикам, случившиеся за последние две недели, в Кабардино-Балкарии отнесли на счет анти-ваххабитов. Многие высказывают подозрения, что эти группы поддерживаются спецслужбами.

Трансформация войны

Профессор социологии Муса Шанибов в 90-е годы создал и возглавил Конфедерацию народов Кавказа, ставшую знаменитой благодаря политическим призывам к единению Кавказа и выходу из состава России. Войска Конфедерации приняли активное участие в абхазско-грузинском конфликте, а затем и в войне в Чечне на стороне Джохара Дудаева.

Муса Шанибов сказал Русской службе «Голоса Америки», что не верит в проект «Исламский имарат», более того, считает его абсолютно провальным.

«У народов Кавказа этничность исторически превалирует над любой другой характеристикой, включая религиозную», – отметил профессор.

По мнению Шанибова, на Северном Кавказе стоит ожидать обратной трансформации вооруженного сопротивления из исламского в национальное.

«По сути, эта война антиколониальная, она длится так долго, что периодически менят форму, но в итоге - всегда возвращается к своему истиному облику – войне за свободу», – сказал Муса Шанибов.

Премьер-министр России Владимир Путин наоборот ожидает усиления исламистских настороений на Северном Кавказе. Премьер высказал в четверг в Брюсселе опасение, что ситуация на Ближнем Востоке может спровоцировать резкую активизацию исламистов на Северном Кавказе.

О ситуации в Нальчике в среду во Владикавказе жестко высказались президент Дмитрий Медведев и директор ФСБ России Александр Бортников. Медведев назвал меры, предпринимаемые властями республики для борьбы с экстремистами недостостаточными и потребовал незамедлительных и эффективных действий для обеспечения безопасности. Бортников сообщил о переброске в Кабардино-Балкарию дополнительных сил безопасности.

«Президенские выборы в 2012 году в России будут связаны с планами по увеличению ресурсов для решения проблем безопасности на Северном Кавказе. Поддержка политическими элитами в России существующей политики на Кавказе выглядит достаточно сильной. По крайней мере, в краткосрочной перспективе», – заявил директор ЦРУ Джеймс Клаппер в специальном докладе о глобальных угрозах, представленном в феврале Сенату США.

Клаппер также отметил, что публичные попытки Грузии выстроить отношения с некоторыми этническими группами на Северном Кавказе служат усилению напряженности в регионе.



                     РОССИЯ ОЛИМПИЙСКАЯ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 27 Февраля 2011, 21:24
«Все говорят, что республика напичкана различными спецслужбами. Они никому на месте не докладываются, их действия никем не координируются. Правая рука не ведает, что творит левая – и это больше всего пугает людей. Все боятся за своих детей. Такая у нас тяжелая обстановка», – рассказал Яганов.

  "Голос Америки" это, конечно, знак качества правдивости информации, что тут спорить? :)

  Но такой эпический бред "спецслужбы никому на месте не докладываются" - это просто запредельно, достойно  finko.  Диагноз один: отсутствие мозга. Атрофирован частым употреблением спиртосодержащих жидкостей и прослушиванием "Голоса Америки".
   
  Конечно, все это действия спецлужб неизвестного проихождения неизвестной страны. Само собой, все понимают о какой стране речь, поскольку «Система власти настолько прогнила, что на реальные вызовы времени отвечать не в состоянии».

 А-а-а-а! Кровавая гэбня!!!
 
  Для Вас поясняю: поток денег из РФ, сдерживающий войну на Сев Кавказе,  перекрыт потоком денег с Запада.
  Все готово для новой войны против "неверных".
  Опять русских будут  убивать под сладострасные вопли finko. Вот такая олимпиада.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Февраля 2011, 22:04
  "Голос Америки" это, конечно, знак качества правдивости информации, что тут спорить? :)

  Но такой эпический бред "спецслужбы никому на месте не докладываются" - это просто запредельно, достойно  finko.  Диагноз один: отсутствие мозга. Атрофирован частым употреблением спиртосодержащих жидкостей и прослушиванием "Голоса Америки".
   
  Конечно, все это действия спецлужб неизвестного проихождения неизвестной страны. Само собой, все понимают о какой стране речь, поскольку «Система власти настолько прогнила, что на реальные вызовы времени отвечать не в состоянии».

 А-а-а-а! Кровавая гэбня!!!
 
  Для Вас поясняю: поток денег из РФ, сдерживающий войну на Сев Кавказе,  перекрыт потоком денег с Запада.
  Все готово для новой войны против "неверных".
  Опять русских будут  убивать под сладострасные вопли finko. Вот такая олимпиада.


                            У тебя что очередное шизоидальное обострение ?   :o


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 27 Февраля 2011, 22:17

                            У тебя что очередное шизоидальное обострение ?   :o
 
  Просто комментирую то, что Вы предложили.  Вот видите как хорошо: наши диагнозы к Вашим сообшениям  полностью совпали. Прогресс. Что, отпустило? Похмелье? :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Марта 2011, 14:47



                 План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного



                 Амбициозные планы оснащения российской армии современными видами вооружений оказались провальными на первом же этапе. В прошлом году гособоронзаказ был реализован всего на 30% — армия и флот не получили самого нужного: подводных лодок, учебных самолетов и бронетехники. К этому добавляются еще и потери Роскосмоса, которые обошлись казне в несколько миллиардов рублей.


                                      http://news.rambler.ru/9178695/ (http://news.rambler.ru/9178695/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Марта 2011, 21:14



               Пограничники сражаются за туристов

Важно, что руководитель погранслужбы ФСБ не просто предложил отменить визы для привлечения туризма, но и отметил, что поток иностранных гостей в Россию снижается, несмотря на все декларируемые усилия по развитию въездного туризма и слова о модернизации.

             Отмена виз в Россию, поможет с отменой виз в ЕС?

Эксперты признают, что односторонняя отмена виз не означает, что страны Евросоюза пойдут на аналогичные меры и отменят визы для россиян.

"Любой безвизовый обмен может строиться исключительно на паритетной основе", - говорит Амнуэль.

Но в то же время, как считает эксперт, "впервые после многочисленных пустых разговоров о том, что мы хотим безвизовый режим с ЕС, наконец было сделано реальное заявление, которое может стать первым шагом к достижению этой цели"


              Равнение на Украину и Грузию

   

В 2005 году правительством Украины было принято довольно смелое решение об отмене въездных виз для граждан стран ЕС, а также США и Канады. С того момента, как говорит директор Независимого центра туристической информации в Киеве Владимир Царук, в страну хлынул поток туристов.


            Как и Украина, Грузия отменила визы в 2005 году, после чего каждый год до августовской войны 2008-го поток туристов рос на 30-40% в год.

"После войны был значительный спад, - сказал в интервью Русской службе Би-би-си госминистр Грузии по вопросам европейской интеграции Георгий Барамидзе. - Но уже в прошлом году у нас был зафиксирован также очень хороший результат. Динамика где-то 35-40% роста. Это и жители Европы, и ближние соседи

                             http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110302_rissia_visa_free.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110302_rissia_visa_free.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2011, 17:47
Эхо Москвы. Код доступа (http://www.echo.msk.ru/programs/code/756630-echo/)
Ведущая: Латынина Юлия

нам предлагают, как правило, или новости, которые ничего не значат, или новости в будущем времени, в то время как нормальные новости должны быть в прошедшем времени, хотя и недавно прошедшем. Из серии: а если переименовать милицию в полицию, то что изменится, давайте обсудим. Не обсуждаю, потому что это ровно то, что они хотят, чтобы мы обсуждали. Если уж обсуждать новости, то не обсуждать в будущем времени, которые мне предлагают, а обсуждать новости в прошедшем времени, чем обсуждать, что изменится от переименования в полицию, лучше обсуждать, например, - у нас год назад Нургалиев обещал в месячный срок покончить с коррупцией - и как, покончил? У нас президент Медведев обещал разобраться с аварией на Ленинском проспекте – как, разобрался?

И все-таки я рискну обратить ваше внимание на новость, которая, на мой взгляд, очень много значила последние несколько месяцев. Об этой новости я подробно пишу, как о абсолютно системообразующей вещи в статье в «Новой газете» в понедельник. Речь идет об обмене акций «Роснефти» на акции ВР. И продаже «Новатэком», вторым нашим газовым крупнейшим производителем, 12% акций французской «Тоталь».

Это совершенно то же самое, что делал Каддафи, когда он выводил активы, когда он учреждал инвестиционные ливийские фонды, которые покупали западные компании, это представляет собой резкое отличие от практики предыдущей, когда мы выгоняли «Шелл» с Сахалина, и это очень похоже на вывод активов и вывод денег на Запад в преддверии ливийского сценария.

Это очень серьезно. Потому что одно дело, когда с корабля бегут крысы, и какая-нибудь заведомая крыса отказывается подписывать даже «Письмо 55», а другое дело, когда капитан корабля проводит переговоры о том, чтобы подогнать иностранную шлюпку и сгрузить туда сундучок на случай грядущего несчастья.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2011, 18:06

Но по крайней мере Медведев не поднимал тост "за здоровье великого вождя кущевского народа г-на Цапка". И не печатал в газетах официальных поздравлений ему по случаю убийства очередных жертв.


А вот из этого я вообще ничего не понял. Аналогии и ассоциации не возникают. Не поясните?


После подписания документов начался банкет, продолжавшийся до 5 утра. Сталин предложил первый тост за здоровье Гитлера: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера".

(http://s45.radikal.ru/i110/1103/34/85ddfc46db9d.jpg) (http://www.radikal.ru)

В отличие от Цапка где-то в задних рядах на фото с инаугурации Медедева, здесь Сталин лично чокается с повешенным за преступления против человечества Риббентропом.

А поздравления Гитлеру печатались в "Правде" по случаю великих побед германской армии - над Францией и прочими. Ну и знаменитое:
(http://s007.radikal.ru/i302/1103/16/eb8893ec3468.jpg) (http://www.radikal.ru)

Во как - "дружба, скрепленная кровью". Чьей кровью, не скажете?



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 22 Марта 2011, 20:03
Во как - "дружба, скрепленная кровью". Чьей кровью, не скажете?

  Вы все о том же. К огромному прискорбию у меня комп помер, а вся информация теперича где-то в высших сферах. А сколько было подготовлено :)  
По теме тостов и взаимных здравиц (сам видел фотокопии газет с алаверды Гитлер-Сталин ко дню рождений и пр.): СССР и Германия не находились в состоянии войны.  У СССР не было (не смотря на постоянные попытки) союзников против Германии. Европа ждала войны, мало-мало не той. И дождалась. То, что Сталин тянул до последнего - только плюс. СССР был не готов.

  Теперь про кровь. Чьей?

  Попробуем беспристрастно. Формулировка странновата, да, но и люди были другие и мировосприятие. Я не стану никого оправдывать, просто скажу что думаю.

   1. Кровью русских и немцев. Древний обычай закрепления клятвы кровью тех, кто станет кровными друзьями и даже братьями.
   Учитывая страсть Гитлера к различным древним ритуалам - верный ход, намек на то "что мы одной крови,ты и я,  против Европы". Хороший расчет, взывающий к чести и древности крови. Может быть, даже, наиболее вероятно. Знак верности договору.
   Когда пролилась эта кровь и кто (конкретно) скрепил дружбу? А вот это я уже не скажу. Бывает политики обмениваются только им известными намеками.  
   Только 22 июня 1941 без объявления войны...
  
   2. Кровью разделенной Польши. Тут меньше шансов. Вряд ли стоит говорить между двумя державами на языке криминальной группировки;
"- Мы повязаны, помнишь как Поляка валили...
 - Помню, но последний удар - твой!
 - Прокурору расскажешь...."
  "Повязать кровью" обычай, в целом, не новый, но ... Нет, это перебор и ... прикалываюсь :)   (нельзя не швырнуть кусок finko) :)

   3. Скрепить кровью принесением жертвы. Это запредельные века, когда на радостях достижения мирных соглашений пару баранов зарезали....  Даже и не посмеяться.

   В последствии, Сталин (44-й, Польша), говорил о том, что дружба между польшей и СССР скреплена кровью. Чьей?

   На плакатах о русско - китайской дружбе спустя пару десятилетий опять начинается "скрепление кровью". Здесь-то чьей?

    Вы говорите о том, что Сталин подымал тост за здоровье Гитлера за несколько лет до начала войны. Какие к нему вопросы? Европа отказалась воевать с Германией, мы реально были не готовы. Конечно, не совсем красиво, но и не стыдно. Тянул как мог. Вы-то, конечно, лучше бы справились.


  А насчет целований и чеканий, сдается мне, сейчас уйма найдется фоток где все презики перецеловались, а через пару лет друг друга вешали.
   Милошевич, Хуссейн... и т.д.

   Сколько Вы хотите крови, чтобы началась демократия? И чьей?

    
 


  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 23 Марта 2011, 21:49
Мародерство по-японски

Потрясающий по силе казенный документ получил я сегодня от начальника полиции японской префектуры Мияги, которая больше всего пострадала от чудовищных цунами после землетрясения 11 марта.
По некоторым данным, их высота кое-где достигала 20 метров: пласты воды срезали целые городские кварталы, целые населенные пункты.

В Мияги полностью или частично уничтожены тысячи жилых домов, магазинов всех видов, банковских отделений.
Число погибших, по оценкам, превышает 15 тыс. человек. В префектуре большие трудности с продовольствием, питьевой водой – да со всем, что нужно человеку. Беда не могла не вызывать тяжелейшие стрессы. В том числе приступы агрессии у склонных к этому людей. Однако до сих пор не доводилось видеть ни одного сообщения о масштабном мародерстве или серьезном росте преступности в зоне бедствия.

Теперь я имею на этот счет официальный документ.

В нем начальник тамошней полиции г-н Наото Такэути информирует, что за 10 дней после землетрясения и цунами 11 марта во вверенной ему префектуре с населением примерно 2,3 млн. человек было зарегистрировано всего 26 краж из квартир и частных домов.
На десять меньше, чем в тот же период прошлого года. Внимание – не больше, а меньше.

В зоне бедствия разбиты десятки автоматических банковских отделений с банкоматами – и были только две попытки украсть оттуда деньги.
Одну, кстати, пресекли сами местные жители, которые скрутили грабителя и передали его властям.

Полиция за десять дней после трагедии выявила лишь 39 случаев, когда в опустошенных цунами и часто отрезанных от внешнего мира районах из брошенных продавцами магазинов были бесплатно взяты товары.
В первую очередь это вода в бутылках, продовольствие, мыло, зубная паста, батарейки.

Имею свидетельства очевидцев – на разбитых улицах до сих пор стоят нетронутые торговые автоматы, наполненные пивом, сигаретами, соками и водами.
Нет ни одного сообщения, что их пытались разбить.

Установлены также лишь ничтожные 19 случаев, когда люди откачивали бензин для своих машин из чужих автомобилей – в основном брошенных или принесенных цунами.
Напомню, что отсутствие топлива стало одной из главных проблем пострадавших районов Японии. Даже в Токио повсеместная нехватка бензина была устранена только где-то 22 марта. Думаю, конечно, что несчастные люди в Мияги откачивали бензин чаще, чем видела полиция. Но все равно – сдержанность удивительная. Да и преступлением это я бы не называл.

В Мияги не было ни одного случая массовых грабежей (ну, когда озверелая толпа тащит из разбитого магазина телевизоры и холодильники, ящики с виски или консервами).
Количество серьезных преступлений, доложил начальник полиции, также сократилось. Всего четыре случая – на три меньше, чем год назад.

Конкретно: две попытки изнасилования, поджог частного дома (видимо, психически ненормальным человеком), а также самоубийство путем самосожжения.
В Японии это тоже считается тяжким преступлением, поскольку угрожает жизни других людей. Ни одного убийства, ни одного серьезного членовредительства.

Нет, кстати, и заметных попыток подрубить капусты под предлогом чрезвычайной ситуации.
Могу засвидетельствовать – в магазинах вокруг моего токийского дома цены остаются на прежнем уровне.

«Василий Иваныч, а вам не кажется, что мы работаем в стране очень странных людей?» – спросил меня сегодня молодой коллега, когда я зачитал ему доклад полицейского начальника.

http://echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 24 Марта 2011, 17:12
Мародерство по-японски


  Интерсно, при чем здесь "РОссия в кривых зеркалах"?

  Японцы, конечно, молодцы:
http://news2day.ru/kind_people/1410.html (http://news2day.ru/kind_people/1410.html)

  А местами не очень:
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110324/357333339.html (http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110324/357333339.html)

  Местами удивительны:
http://www.1024.by/archives/1499 (http://www.1024.by/archives/1499)

   С неоднозначным прошлым:
http://asaratov.livejournal.com/1033539.html (http://asaratov.livejournal.com/1033539.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 24 Марта 2011, 18:27
  Интерсно, при чем здесь "РОссия в кривых зеркалах"?
см. последний абзац


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2011, 03:40
   С неоднозначным прошлым:
[url]http://asaratov.livejournal.com/1033539.html[/url] ([url]http://asaratov.livejournal.com/1033539.html[/url])



Загляните еще сюда:
Осторожно, фальшивка! (http://drugoi.livejournal.com/3512856.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 25 Марта 2011, 19:50
Загляните еще сюда:


  Я в японском не силен, грамоте ихней не обучен. Запросы отправил, ответы (если будут) приведу.
  И, конечно, есть очередные потемки загадочной японской души:
"Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров."

http://www.kommersant.ru/Doc/227123 (http://www.kommersant.ru/Doc/227123)
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Olesya666 от 25 Марта 2011, 20:01
-->  И, конечно, есть очередные потемки загадочной японской души:

Начало статьи:
Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути провести "жесткое" расследование деятельности компании JCO, устроила обыск в ее токийской штаб-квартире.

Кратко о премьере:
Кэйдзо Обути
25 июня 1937 — 14 мая 2000


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2011, 20:31
  Я в японском не силен, грамоте ихней не обучен. Запросы отправил, ответы (если будут) приведу.


Ответ уже есть. По Вашей ссылке:

UPD: Статейка моя наделала шумиху, не ожидал ....
Перевели эту газету на японском. У Другого написано, наверное все читали..., что я лжец и провокатор ...
Думаю стоит поставить ссылку откуда были взяты фразы: http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo (http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo) ...
Сама газета - это просто вырезка, по запросу нашёл и сделал как приложение... Зря, конечно я так сделал!!! Так что приношу извинения за публикацию недостоверной газетёнки ...



Цитировать
  И, конечно, есть очередные потемки загадочной японской души:


Такая же сказка. Тоже уже разоблаченная.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2011, 14:23
Такая же сказка. Тоже уже разоблаченная.

  Это ж сколько учеников у Геббельса!!!
   
  Трудно нынче доискаться правды.
 
 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 28 Марта 2011, 22:18
Эхо Москвы. Код доступа ([url]http://www.echo.msk.ru/programs/code/756630-echo/[/url])
Ведущая: Латынина Юлия

нам предлагают, как правило, или новости, которые ничего не значат, или новости в будущем времени,


  Очень неосторожно. Аффтар запомоен. http://elena-tokareva2.livejournal.com/446755.html (http://elena-tokareva2.livejournal.com/446755.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2011, 05:06
  Очень неосторожно. Аффтар запомоен. [url]http://elena-tokareva2.livejournal.com/446755.html[/url] ([url]http://elena-tokareva2.livejournal.com/446755.html[/url])


Соглашусь. Латынина действительно работает очень "грязно" - вот уж к ней точно применимо определение "кривого зеркала". Но приведенные в данной статье факты легко проверяются. А верить ли их трактовке, предложенной Латыниной, - каждый решает сам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Апреля 2011, 02:34
Внешний долг России с начала года увеличился на 3%

05.04.2011 19:18

       Общий внешний долг России за три первых месяца 2011 года увеличился примерно на 3,3% и к 1 апреля составил, по предварительным оценкам Центрального банка, 504,6 млрд долларов.
       В общей сумме 61% составляют долги российских компаний и предприятий нефинансового сектора, еще 29% приходится на задолженность российских банков. Доля государства в общем объеме внешнего долга России составляет менее 10%.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Апреля 2011, 11:12
Нищих в России меньше не становится / Но доля бедных от общей численности населения снизилась
NR2.Ru, 7 часов назад

Москва, Апрель 10 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) — Новые данные Росстата за 2010 год с учетом предварительных данных по результатам всероссийской переписи населения показали, что, несмотря на рекордное снижение уровня бедности, в количественном выражении численность людей, живущих на 5,6 тыс. руб. в месяц и ниже, не сократилась по сравнению с 2009 годом и составила 18,5 млн человек.


                  http://news.rambler.ru/9561361/ (http://news.rambler.ru/9561361/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2011, 18:37
(http://pit.dirty.ru/lepro/2/2011/04/08/45450-120101-f57205228fd6b91162990fc838093903.png)
(http://pit.dirty.ru/lepro/2/2011/04/08/29893-135713-9d3cafc2296ad1094f9528b6a8306a89.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Апреля 2011, 21:59


            Запрет Skype: неправдоподобный сценарий

Российские эксперты об «инициативе» ФСБ




                                  Как сообщалось ранее, высокопоставленный представитель Федеральной службы безопасности России (ФСБ) озвучил предложение запретить на территории РФ использование популярных электронных сервисов Skype, Gmail и Hotmail, которые, по его оценке, представляют угрозу национальной безопасности страны


                                              Позднее, по сообщениям информационных агентств из Москвы, Кремль поспешил откреститься от поддержки радикальных запретительных мер, предлагаемых ФСБ. Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» связался с экспертами российского Интернет-сообщества и задал им несколько вопросов.



                                          http://www.voanews.com/russian/news/FSB-Skype-04092011-119542114.html (http://www.voanews.com/russian/news/FSB-Skype-04092011-119542114.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2011, 07:04
           Запрет Skype: неправдоподобный сценарий


  У нас возможно все. Даже такое:
«12 апреля 1961 года тысячи жителей Москвы вышли на улицы, радуясь первому полету человека в космос. Через пятьдесят лет дети тех москвичей решили отметить этот радостный праздник, пройдя по улицам своего города в костюмах космонавтов, держа в руках фотографии Гагарина. Не тут-то было...» - написали в пост-релизе инициаторы арт-шествия «Космофест».

 О произошедших 12 апреля 2011 года событиях дает представление милицейский протокол №0414082.

 «12.04.2011 года в 20:25 часов гражданка Снежко Ольга Александровна в составе группы граждан в количестве 7 человек, без подачи уведомления в органы исполнительной власти в лице префектуры ЦАО г. Москвы принимала участие в проведении шествия,а именно от дома 2 по ул. Тверская проследовала в сторону Театральной площади, при этом совместно с остальными гражданами развернула и держал в руках плакат с содержанием: "Гагарин в космосе! Космос наш! Мы победили! Слава великой стране! Великому народу!"

 На неоднократные требование сотрудников милиции прекратить данное публичное мероприятие не реагировала, продолжая привлекать внимание граждан и средств массовой информации, держа при этом указанный плакат, чем нарушила требование ч.2 20.2 КРФ об АП и Федеральный закон №54-ФЗ от 19.06.04г. "О собраниях, митингах, демонстрациях и пикетированиях". По адресу: г. Москва, Театральная площадь, д 1 гражданка Снежко Ольга Александровна была задержана и доставлена в дежурную часть ОВД по Тверскому району г. Москвы для дальнейшего разбирательства».

 Трагикомизм ситуации еще и в том, что лозунги в руках участников были точной копией тех, с которыми полвека назад шли по Москве ликующие москвичи. Итог праздничного мероприятия: семь человек задержаны, их ждет суд.

 по материалам ИА «ИКД»

  Ну и вы не отстаете http://lenta.ru/news/2011/04/14/pastor/ (http://lenta.ru/news/2011/04/14/pastor/)

                                    http://www.lifenews.ru/news/56232 (http://www.lifenews.ru/news/56232)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 15 Апреля 2011, 14:37
На герб России хотят поместить полумесяц

Один из лидеров российских мусульман выступил с необычным предложением — разместить на российском гербе полумесяц, который иногда называют символом ислама.
   
С таким предложением выступил глава Центрального духовного управления мусульман России, верховный муфтий Талгат Таджуддин.

«Предложение изменить российский герб я направлял Владимиру Владимировичу Путину, а недавно Дмитрию Анатольевичу Медведеву показал, как это может выглядеть . Я изготовил сразу несколько экземпляров эскиза и разослал их также всем нашим главным муфтиям в регионах», - рассказал он в интервью «Московским Новостям».

Муфтий предлагает разместить полумесяц над одной из голов орла, где сейчас красуются короны с крестами.

«Российский герб — это двуглавый орел. Все три короны этого орла — две на головах и одна посредине над ними, — увенчаны крестами. Но ведь в России проживает 20 млн мусульман, это 18% населения. Мы — российские мусульмане, мы же не из Саудовской Аравии, не из Ирана, Бухары, Самарканда, не из Африки и не с Луны. Наши предки здесь жили тысячелетиями. По воле Всевышнего мы объединились в государство. А сосед — все равно что брат. Мы — составная часть единого государства. А раз так, то где мусульманин должен носить свой паспорт, на котором этот герб изображен? В левом кармане, конечно, около сердца!», - считает муфтий.

Талгат Таджуддин отметил, что в России произошел синтез религий, какого не было ни в Европе, ни в Америке. «У нас встретились Восток и Запад. Ради того, чтобы этот патриотизм не угас у наших детей и внуков, мы нижайше просим внести некоторые изменения в герб нашей общей страны. Просим всего-то, чтобы одна голова орла была увенчана полумесяцем, а другая — православным крестом. А ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц, и крест. Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны», - заявил он.

По словам исламского лидера, президент Медведев внимательно отнесся к его инициативе, однако четкого ответа не дал.

Отметим, по мнению исламских богословов, полумесяц нельзя в полной мере считать символом ислама. Изначально у этой религии не было какого-либо символа. Когда турки в 1453 году завоевали Константинополь (Стамбул), они приняли существующий флаг и символ города, на котором как раз и фигурировал полумесяц. В последствии полумесяц так и остался символом Османской империи и стал ассоциироваться в сознании людей с исламом.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2011, 17:04
На герб России хотят поместить полумесяц


 Уже отказали http://stepandstep.ru/catalog/your-news/132455/glavnyy-geroldmeyster-rossii-otkazalsya-ot-polumesyaca-na-gerbe.html (http://stepandstep.ru/catalog/your-news/132455/glavnyy-geroldmeyster-rossii-otkazalsya-ot-polumesyaca-na-gerbe.html)

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2011, 18:02
 На территории РФ обнаркжен еще один Человек. http://kprf.ru/otvet/90465.html (http://kprf.ru/otvet/90465.html)  Достойно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Olesya666 от 16 Апреля 2011, 10:13
--> http://kprf.ru/otvet/90465.html (http://kprf.ru/otvet/90465.html)  Достойно.
Где достойно? Было бы достойно, если бы он не возмущался, что орден не дали. Потому как, за орден доплата к пенсии (министерской, как я подозреваю) идет, а грамота - так, сувенир бесполезный.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 16 Апреля 2011, 12:38
Светлана Медведева объявила войну Путину при поддержке патриарха?


«Медведев объявил войну Владимиру Путину под влиянием жены Светланы», - утверждает корреспондент британской газеты «Дейли Телеграф» Адриан Блумфилд.

Кроме неназванных источников в Кремле он ссылается на историю с начальником Приморского УВД Андреем Николаевым, которого Путин якобы приказал убрать за пассивное поведение во время «автомобильного бунта» во Владивостоке. По некоторым данным, Николаев смог удержаться на своём посту благодаря покровительству Дмитрия Медведева, которого подталкивает на противостояние с Путиным честолюбивая супруга.

Последнее похоже на правду, причём, возможно, происходит не без ведома нового патриарха Всея Руси. :fear: Не случайно именно Светлана Медведева стала первым человеком, которого новый патриарх причастил лично. Мы уже писали, что Кирилл был избран вопреки желанию Путина, стараниями Медведева и президента Белоруссии Александра Лукашенко, а теперь глава РПЦ дает новые сигналы о своих политических симпатиях.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 16 Апреля 2011, 13:34
Геббельсята победили: http://gidepark.ru/community/129/article/318229 (http://gidepark.ru/community/129/article/318229) Усе, в ближайшем будущем мотыга и плуг  - наши наивысшие достижения.

  Недолго до таблички на дверях ресторанов "Запрещен вход русским и собакам"

 А презик заблажил: http://eugenyshultz.livejournal.com/128085.html (http://eugenyshultz.livejournal.com/128085.html) Походу, весна.

  Додесталинизировались, сволота...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Апреля 2011, 06:16


              Низкая продолжительность жизни в России: миф или реальность?

Нездоровая диета, стресс и алкоголизм – главные причины российских проблем




«Показатели продолжительности жизни для мужчин и женщин в России одни из самых низких в Европе», – отметила Ирина Денисова.

По словам эксперта, в России продолжительность жизни мужчин составляет 62 года, что несопоставимо с продолжительностью жизни женщин – 73 года.

«Недоедание и нездоровая диета из-за сокращения доходов, злоупотребление алкоголем, курение, ухудшение медицинского обслуживания и стресс – факторы, сокращающие показатели продолжительности жизни в России»

профессор экономики Российской экономической школы (РЭШ) Ирина Денисова

     «По словам президента России Дмитрия Медведева, этот показатель можно сравнить с национальным бедствием»


         http://www.voanews.com/russian/news/Russia-People-Rate-Life-2011-04-18-120142244.html (http://www.voanews.com/russian/news/Russia-People-Rate-Life-2011-04-18-120142244.html)








Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2011, 06:48
«Показатели продолжительности жизни для мужчин и женщин в России одни из самых низких в Европе», – отметила Ирина Денисова.

 Интересно, как эти существа в других темах пытаются говорить о том, что в СССР жилось хуже?

 Раздвоение личности? Или просто ложь?


Кстати о птичках. Прошла информация об удалении из Инета, поэтому цитирую полностью.

Вызов врача      


Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. Мы публикуем ее, потому что здесь есть что обсуждать не только медицинскому сообществу, но и всем, кому бывает нужен врач

 



Владимир Владимирович (врач обращается к премьер-министру России — Л. Р.), дорогие друзья!

Минздрав наконец вышел на прямой разговор с нами, мы давно этого ждали. Это, конечно, еще не съезд врачей России, но это диалог, и бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный и говорит правильно.

Все хорошее о наших достижениях нам рассказали и Владимир Владимирович, и Татьяна Алексеевна. Действительно, столько открывается, столько вводится, столько строится. Не видит этого только слепой или озлобленный человек. Я могу сказать о том хорошем, что касается лично меня: построен за эти годы институт детской травматологии — единственный в своем роде не только в Москве, но и в мире. Можно тиражировать этот опыт — такие детские больницы нужно строить в России.

Но моя задача сегодня не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.

В отношении детства. Необходимо усиление реальных детских программ. Хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет, что делается во всем мире. А Александр Баранов (директор научного центра здоровья детей РАМН. — Л. Р.) неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем более важно, что мы будем заниматься маловесными детьми.

Но сначала немного истории. Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил, что в здравоохранение денег не нужно. Это было при мне. И вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка — национальный проект «Здоровье». Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена, и возникли большие проблемы. Мы все отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех многолетних болячек здравоохранения. Но закуплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы громко стали говорить и администрации президента, и правительству о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валовом продукте с позорных 3,5% до 6. Причем мы не говорим о 8—10—15%, как в других странах, и не говорим о приведении затрат в долларах к рублям, а только о процентах.

Но грянул кризис. Я убежденно говорю, что если бы не он, то нас с нашей лучшей в мире структурой здравоохранения никто бы не догнал, если бы мы имели хоть 6% ВВП и рационально бы их использовали. В сложных условиях вы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к уровню 90-х годов не вернулась, это хорошо.

Сейчас нашли возможность дать здравоохранению дополнительно 460 млрд. Это очень много, нужно, чтобы не распилили и правильно расходовали. Расходование этих средств надо поставить не просто под контроль прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи,  и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?

Выделенные дополнительно средства повысят долю здравоохранения в ВВП, я посчитал, до 4,4% ВВП, но это не 6—7%. В целом здравоохранение недофинансируется у нас в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, прослеживается четкая позиция Минфина и Минэкономразвития набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — жуткое дело! Закрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна? Думаем про деньги. Впереди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать.

И про медиков тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Может, поезд уже ушел? С кого за это надо спросить?

Нам бы быстрее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли. Раньше за такую прыть давали переходящее красное знамя. А сейчас что дают? Ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о трудностях с кадрами. А вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это увеличение в два раза штата управленцев. Думаю, та система, которая была раньше была, не менее эффективна.

Еще мода такая: давайте сокращать койки в больницах. Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Но для того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли принять больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.

Сейчас заговорили о кадрах. У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что и в городах тоже.

Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать?

Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.

В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью—двенадцатью дежурствами до 15—20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.

Кто это сделал? Это же люди писали.

Еще вопрос: в приказном порядке стали вводить новую систему оплаты труда. Говорили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживания населения улучшится и т.д. Ко мне приезжал замминистра Олег Сафонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. А у нас по старой дифференцированной системе с 18 разрядами была выстроена стимулирующая система.  А зачем же ломаете? Кто это все выдумал. Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС, увеличьте тарифы в 2—3 раза и полностью покройте расходы медучреждения.

Почему за ребенка, который лежит в реанимации с тяжелой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один месяц лечения в размере 110 тыс. руб.? Давайте я отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхания, с травмой головы, но за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому, что мы хотим, а потому, что так надо. И стоит это более 400 тыс. руб. Из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств пока — может, это какой-то переходный период? — по счетам реестра ОМС мы стали получать не больше, а меньше, несмотря на то что коэффициент как будто увеличился.

И в то же время разбрасываемся деньгами. Вот информатизация. Приезжаю в город. Захожу в поликлинику. Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу». Приезжаю в другой город, все то же:  «Пока не работает. В Москве нашли фирму, заплатили деньги, они нам ставят…»

Что это такое?

Не можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? Мы же переплачиваем огромные деньги.

А информатизация очень много дает. В Оренбурге в детской больнице мне дали пароль, и я из кабинета вошел в систему. Посмотрел регистратуру, вижу, какая очередь.  «А кабинет врачебный можно?» — «Можно». — «А можно посмотреть, сколько больных этот педиатр принял в прошлый день?» — «Можно». — «А может, там есть дневник, и лечение, и назначения?» — «Есть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!» Чего мы выдумываем? Возьмите посмотрите, сколько стоит, внедряйте.

Про законодательство. Вы мою позицию знаете, я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества. На нас смотрят как на навязчивых мух. Посмотрите на проект закона об охране здоровья. Раздел о медицинских ассоциациях, общественных организациях стал какой-то куцый. Они что, нам не нужны? Или будем потом создавать о них еще отдельный закон? Поручите Медицинской палате подготовить этот раздел. У нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.

Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. А уже под эту концепцию будем выстраивать законы.

Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию.

По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон.

Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете?

Я повторю, я смотрю, все время мешают Владимиру Владимировичу слушать.

Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают.

Да, и с одной и с другой стороны. Я слежу.

Я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов? Если их много, ничего, мы прочтем имена. Страна должна знать своих героев в лицо.

Владимир Путин: Авторов там никто не скрывает, легко уточнить.

Много вреда нам принес 94-ФЗ. Теперь его поправляют, это правильно. Но Минэкономразвития снова отличилось. Пришел приказ № 601. Вы получили? «Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика». Новая схема закупок, в которой объединили необъединяемые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. Теперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. Или группа № 96: объединили вату и рентгеновское оборудование. Мы же просто встанем! Это такие законы и приказы, которые дискредитируют власть. Как будто нарочно кто-то придумывает.

О несерьезном отношении к общественным организациям свидетельствует такой факт. Мы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной деятельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в Минздравсоцразвития. И только что, через полгода, получаем ответ за подписью Владимира Белова. Пример эпистолярного бюрократического искусства — про все, но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Он опубликован на сайте Национальной медицинской палаты — можно прочитать. (И то думаю, Владимир Владимирович, что этот ответ я получил, когда в министерстве узнали, что я у вас был и оставил наше решение.) Белов — хороший специалист, финансист, окончил Институт водного транспорта. Но в Ленинграде. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)

У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот и к Ольге Владимировне Кривонос — она голову опустила. Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что «скорая помощь» должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила. До свидания, «скорая помощь» для тех, кому она еще может понадобиться? Когда ко мне в институт «скорая» везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному. А не использование в стационаре врача «скорой помощи»…

Еще одна беда — разница в подушевом нормативе в разных регионах страны. Разница в тарифах, которые не менялись несколько лет. Страна у нас одна. Почему человек должен страдать, если он родился в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение? Непродуманное разделение полномочий здравоохранения на федеральный, региональный и муниципальный уровни. <...>

Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я  просил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Но эта наивность — от желания сделать лучше, а это самое главное.

(Публикуется с незначительными сокращениями) 

Леонид Рошаль: «Для меня партия — пациенты и доктора»

Мы позвонили Леониду Рошалю и спросили, какое звено сейчас самое слабое в российском здравоохранении?

— Главное — кадры.

— А в проблеме кадров самое главное — зарплата?

— В работе с медицинскими кадрами есть две необходимые вещи. Первое — зарплата медиков должна быть удвоена и утроена. И второе — государственная программа подготовки и переподготовки кадров с введением непрерывного, персонифицированного, бесплатного для врачей образования. Возвращение к распределению выпускников медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет. Это надо делать сейчас, а не потом, через 5—6 лет, потому что уже сейчас есть острый недостаток кадров.

Следующий вопрос: введение саморегулирования профессиональной деятельности — передача профессиональным организациям вопросов аттестации, разработки протоколов, методических рекомендаций, стандартов, обязательных для каждого специалиста. Создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, страхование профессиональной ответственности, защита пациента от некачественного лечения и от врачебных ошибок. И защита врачей от необоснованных судебных преследований, если они не нарушали этические нормы, профессиональные подходы. Это как раз те вопросы, которыми активно стала заниматься еще совсем молодая Национальная медицинская палата.

К нам не имеет отношения лицензирование, потому что лицензия врача — это, в нашем понимании, диплом и сертификат, который он потом должен подтверждать своей профессиональной деятельностью.

— Леонид Михайлович, а почему вы решили именно сейчас так жестко выступить?

— Я не могу понять ваш вопрос. Откройте решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах за четыре года. Там все это есть. Я все годы говорю про одно и то же. Я и на правительстве, когда меня приглашали, говорил то же самое. Себе не изменяю. Ничего сверхнового я не сказал. Но многое еще недосказал.

Я ни в какой партии не состою. Для меня партия — это пациенты и доктора.

— Какая есть реакция на ваше выступление? Радуются?

— Чтобы плясали и прыгали, я не видел. Но звонков,   писем и эсэмэсок полный телефон. Со всех концов страны.  Я просто сказал то, о чем думает большинство медиков. Так дальше жить нельзя. Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 19 Апреля 2011, 20:00
                А тебя стригущий  лишай не мучает Мохнатый ?


               В приведенном мною линке только

                 ссылка на личное мнение о демографической ситуации в России российского профессора

                НА более того .

                             Как и в твоем .
                


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 20 Апреля 2011, 04:12
               В приведенном мною линке только

                 ссылка на личное мнение о демографической ситуации в России российского профессора

                НА более того .

                             Как и в твоем .
                

  Твои кульбиты забавляют. Ты понял что написал? "Я просто так сказал". А я - нет. И таки шо?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 20 Апреля 2011, 17:37
Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я  просил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Но эта наивность — от желания сделать лучше, а это самое главное.


  В чем-то Леонид Михайлович наивен. http://petrovchik.livejournal.com/68745.html (http://petrovchik.livejournal.com/68745.html)  А вот чем оборачивается демократия.
 
  Десталинизация принесла первые трупы.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 20 Апреля 2011, 18:10
               А тебя стригущий  лишай не мучает Мохнатый ?


  Что ты так неадекватен к аватару? Это для смеха. Зато вот чисто про тебя: http://donbassrus.livejournal.com/563283.html (http://donbassrus.livejournal.com/563283.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 20 Апреля 2011, 22:23
Рошаль и Путин ( полная версия с участием Путина) (http://www.youtube.com/watch?v=QbRX6Ktdbo8#)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 21 Апреля 2011, 00:29
               А тебя стригущий  лишай не мучает Мохнатый ?
              

 Может ты мьеня не любить за мой форма глаз? Так йето савсем не толерантно. Ти не умеешь говорить русский, но я тьебя за это не ругаю. Мьи тут  ьак...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Апреля 2011, 06:57


               В среду в своем выступлении в Государственной Думе с отчетом правительства РФ, премьер-министр Владимир Путин нарисовал жизнеутверждающую картину развития российского общества на ближайшие 10 лет, вскользь упомянув недостатки, По мнению премьер-министра, «посткризисный рывок национальной экономики состоялся».

«И на этой основе мы формируем модернизационную повестку нашей работы, масштабные планы экономического и социального развития», – сказал премьер-министр в своем выступлении.

Владимир Путин перечислил факты, которые, на его взгляд, являются экономическими достижениями России на сегодня, и обозначил перспективы на ближайшие 10 лет. Вот некоторые из них:

-В 2010 году ВВП России увеличился на 4 процента – это самый высокий показатель из всех стран «Большой восьмерки», в 2011 году он вырастет до 4,2 процента, а к началу 2012 года российская экономика в полном объеме компенсирует потери, вызванные кризисом.

-Через 10 лет Россия по объему ВВП войдет в число пяти ведущих мировых экономик мира. А по ВВП на душу населения – на уровень более 35 тыс. долларов на человека.

- Европа поддержит создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Тихого океана.

- В 2009-2010 годах инфляция в России была на исторически низком уровне – 8,8%. По показателям 2011 года она не превысит 6,5-7,5%.

- Рост цен на углеводороды принесет федеральной казне дополнительно 1138 млрд. рублей, которые будут вложены в развитие российской экономики. Россия уже показала лучший годовой результат среди стран БРИКС по капитализации фондового рынка – к началу 2011 года капитализация превысила 1 трлн. долларов.

- С 2013 в России производство ракетных ударных комплексов удвоится, а к 2015 году будет создан ракетоноситель «Русь-М», который сможет стартовать с нового национального космодрома.

- За ближайшие пять лет будет построено порядка 10 тысяч километров новых федеральных и региональных дорог, а к 2020 году удастся модернизировать все федеральные трассы страны. К 2015 году рост средней продолжительности жизни в стране вырастет с 69 до 71 года, уровень рождаемости повысится на 30%, а уровень смертности снизится.

- С 2012 года будет увеличено финансирование ремонта и технического обеспечения музеев и библиотек и поддержка российской культуры в целом.
Все это, по мнению Владимира Путина, реально достижимо, если страна в течение ближайшего десятилетия будет идти по пути устойчивого, спокойного развития.
«Без разного рода шараханий, необдуманных экспериментов, замешанных на неоправданном подчас либерализме или, с другой стороны, социальной демагогии. Ни то, ни другое нам не нужно. И то, и другое будет отвлекать от генерального пути развития страны», – считает премьер-министр РФ.

Что об этом думают американские эксперты

Ури Дадуш (Uri Dadush), экономист, старший научный сотрудник Фонда Карнеги (Carnegie Endowment), считает, что «план на десятилетку» Владимира Путина вполне может быть реализован.

«По нашим прогнозам, Россия через 10 лет может стать десятой по объему экономикой в мире, если пользоваться реальным курсом обмена доллара и проецировать его на 10 лет, – сказал эксперт в интервью «Голосу Америке». –
Но если сделать учет на покупательскую способность в России, не на цены в Москве и в Санкт-Петербурге, а по всей стране, где цены намного ниже, – то Россия действительно может стать пятой экономикой мира, такой, как Германия. Так что заявления Путина вполне могут стать реальностью».

Однако, по мнению Ури Дадуша, на пути экономического роста РФ стоит несколько очень важных преград. Первая из них – это то, что Россия единственная из «Большой двадцатки» не является членом ВТО. Второй – необходимость диверсификации производства. Третий – коррупция. И еще одна важная проблема – демография.

«Какая у России стратегия диверсификация для создания важной экономической деятельности, которая не связана с природными ресурсами? – поинтересовался эксперт. – В России связи между политиками и бизнесом слишком тесные. И это большая слабость России, это делает деловой климат в России непредсказуемым. В России одни из самых плохих в мире демографических показателей. Путин об этом говорит, но это не так просто изменить. Один из выходов – позволить широкую иммиграцию в Россию молодых людей, но мне не кажется, что РФ к этому готова».

Ури Дадуш не согласен с Владимиром Путиным в том, что Россия легче многих других стран перенесла экономический кризис 2008 года.

«В России кризис был очень глубоким, – считает эксперт. – Я смотрел на цифры в 2009 году, я был тогда в России, снижение производства было больше, чем в большинстве других стран. Россия очень зависит от сырьевых товаров, и по ним-то кризис сильно и ударил. В 2010 году мы начали видеть оборотную сторону этого. Цены на сырьевые товары стали расти, и в результате сегодня российская экономика выглядит намного лучше. Но до сих пор в России наблюдается сильный спад производства».

Клиффорд Гэдди (Clifford Gaddy), экономист из Института Брукингса, автор книг «Виртуальная экономика России» (Russia’s Virtual Economy) и «Сибирское проклятие» (Siberian Curse), считает, что рост российской экономики в ближайшие 10 лет возможен. Но после этого, считает он, ее природные ресурсы из «благословения» превратятся в «проклятие», и будет наблюдаться экономический спад.

«В течение ближайших 10 лет Россия действительно может быть очень привлекательной для западных инвесторов страной и представлять важность для глобальной экономики, – сказал он в интервью “Голосу Америки”. – В первую очередь – из-за ресурсов, природных и человеческих. Западные компании хотят в России продавать свои товары, там 140 миллионов потребителей, которые еще с советских времен не насытили свои аппетиты – они хотят покупать. Российское правительство накладывает на западные компании встречные требования: чтобы они разворачивали производство внутри страны, создавали рабочие места. Все это приведет к росту инвестиций в Россию, к экономическому росту около 4%, о котором и говорил Путин. И так действительно может продолжаться, если цены на нефть будут оставаться высокими, на протяжении 10 лет. Но не дольше».

Эксперт объясняет, что от СССР России досталась крайне неконкурентоспособная «география экономики», и ни западные инвестиции, ни власти России не способствуют ее изменению.


«В России слишком много больших городов в слишком отдаленных, холодных районах, – считает эксперт. – Сама структура экономики и местоположение важных экономических объектов не являются конкурентоспособным, потому что все это создавалось без учета рыночных отношений. Но сейчас Россия не пытается это изменить, она даже это консолидирует, собирается укреплять и развивать отдаленные центры, неразвитые регионы. Это станет препятствием для развития всей страны. Концентрация населения там низкая, в более развитых районах будут готовить специалистов для менее развитых. Получается, что это как налог на те регионы, которые больше приспособлены к производству. То есть в России, наверное, будет экономический всплеск в ближайшие 10 лет, а потом еще большее замедление экономического роста».

Маршал Голдман (Marshall Goldman), бывший заместитель директора Центра исследования России и Евразии имени Дэвиса в Гарвардском университете (Davis center for Russian and Eurasian Studies at Harvard), прочитав речь Владимира Путина, отметил, что премьер-министр озвучил много идей, которые его удивили, так как они нехарактерны для страны с «коллективной» – в недавнем прошлом – экономикой.

Путин в своей речи, например, предлагает предоставить больше инициатив в бизнесе крестьянами, дать им возможность стать самодостаточными частными предпринимателями. Однако Маршалл Голдман считает, что в России, особенно в сельской местности, слишком силен менталитет «коллективизма», и развернуть сельское хозяйство к свободному рынку и к самоуправлению будет нелегко.

«Бюрократы, стоящие у власти в России, так просто власть не отдадут – это справедливо не только для России, но и для всех больших государственных аппаратов, для США тоже, – считает Маршалл Голдман. – Сам факт того, что Путин называет жителей сельских областей «крестьянами», а не фермерами, говорит о многом. Уровень самодостаточности в российской сельской местности намного ниже, чем, например, в штате Айова, там привыкли к более примитивным способам выращивания сельхозпродуктов. Эти вещи будут развиваться очень долго. Сейчас аграрные районы России по-прежнему очень бедные. Во многих местах упор по-прежнему остается на “коллективное”, а не на индивидуальное, а значит – не на индивидуальное предпринимательство».

Другие материалы о событиях в России читайте в рубрике «Россия»


                          http://www.voanews.com/russian/news/Putin-adress-american-comments-2011-04-20-120323394.html (http://www.voanews.com/russian/news/Putin-adress-american-comments-2011-04-20-120323394.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 21 Апреля 2011, 13:38
Путин не спеша дает старт предвыборной гонке

Вчерашний отчет российского премьера перед Госдумой о деятельности правительства за 2010 год весьма напоминал предвыборную речь, пишут западные СМИ. Путин взял на себя заслугу за быстрый вывод России из финансового кризиса, поставил задачи по наращиванию оборонной мощи и выходу из демографического кризиса, а также высказался против либеральных экспериментов, что воспринято как шпилька в адрес Медведева.

Путин более прозрачно, чем раньше, намекнул, что в будущем году хочет вернуться на президентский пост, сообщает британская The Independent. Вчера, выступая в Госдуме, он сказал: "Стране необходимы десятилетия устойчивого, спокойного развития" для обеспечения экономического роста. Путин остерег от "неоправданного либерализма", и это выражение многие воспримут как шпильку в адрес президента Медведева, замечает корреспондент.

Российский премьер "задействовал риторику в советском стиле - рассуждения об иностранных недругах без уточнения, кто эти недруги", добавляет газета, а также "отрицательно ответил на вопрос, планирует ли правительство ужесточить регулирование интернета".

Вместо того чтобы ограничиться в ежегодной речи перед Госдумой отчетом за прошлый год, Путин задал вектор развития России на ближайшие десять лет, так что его выступление во многом походило на предвыборную речь, пишет австрийская Der Standard.

В то время как Медведев делает ставку на слоган "Свобода лучше, чем несвобода", Путин высказался против либеральных экспериментов, которые, с его точки зрения, "только отвлекут Россию от ее развития". С тем чтобы избежать вмешательства извне, Россия должна быть самостоятельной и сильной - для этого, заявил премьер, до 2020 года она должна войти в первую пятерку мировых экономик. По данным МВФ, в 2010 году Россия занимала 10-е место, информирует издание.

Путин объявил также о планах на вооружение. Ассигнования в военно-промышленный комплекс должны составить 20 трлн рублей (490 млрд евро". Приоритетные направления - модернизация военно-воздушных сил и развитие противовоздушной обороны.

"И сказал Путин: "Русские, размножайтесь!" - так озаглавила свой комментарий корреспондент газеты La Stampa Анна Зафесова. "Выделение 1,5 трлн рублей (37,5 млрд евро) на то, чтобы россиян к 2015 году стало больше, стало одной из задач, поставленных российским премьером в ежегодном обращении к Думе, которое многим вчера показалось скорее предвыборной программой, чем отчетом", - пишет она.

Премьер говорил о России так, как будто бы именно он управлял страной последние четыре года, замечает журналистка. "Вопросы демографии по сути своей отражают качество жизни, морально-нравственный климат в обществе, состояние важнейших социальных отраслей", - заявил Путин, при этом, как подчеркивает Зафесова, ничего не сказав "об инструментах, при помощи которых правительство подтолкнет россиян к размножению".

"Идея "вымирания" русских, их "капитуляции" перед "не белыми" народами из позиции крайне правых превратилась в национальную политику. И теперь она станет картой, которую разыграет Путин в ходе избирательной кампании, чтобы вновь завоевать Кремль", - полагает автор статьи.

Быть независимыми и сильными, чтобы противостоять давлению извне: таков, по мнению Владимира Путина, ключ к будущему России. Выступая с ежегодным отчетом перед парламентом, глава российского правительства подчеркнул, что для независимости надо иметь сильную экономику, пишет каталонская газета La Vanguardia. После фукусимской катастрофы во многих европейских странах наблюдается тенденция к отказу от атомной энергии, которая приведет к росту спроса на российские нефть и газ, отметил Путин. Однако это не должно "расхолаживать", напротив, необходим "скорейший переход к новой модели экономического развития". Несмотря на ряд предостережений, российский премьер-министр считает благоприятной экономическую ситуацию в стране и убежден, что Россия в ближайшее время полностью возместит вызванные кризисом потери, пишет издание.

"Хотя его выступление было задумано как отчет перед парламентом о работе правительства за прошедший год, Путин воспользовался трибуной, чтобы рассказать об успехах, достигнутых за годы кризиса, и наметить свои планы на период до 2020 года", - отмечает газета. Он представил амбициозную программу модернизации вооружения российской армии, защитил стратегию правительства по накоплению резервов, выразил надежду на сохранение невысоких показателей инфляции и обещал повысить расходы на решение демографических проблем.

"Премьер-министр вновь разочаровал прессу, за два часа так и не сказав, будет ли участвовать в президентских выборах в России в 2012 году. В такой политической системе, как управляемая вертикалью власти демократия со слабой оппозицией, это главная политическая загадка", - заключает корреспондент.

Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин открывают предвыборную президентскую кампанию 2012 года, пишет обозреватель Tagesspiegel Эльке Виндиш. В отличие от лидера российских коммунистов Геннадия Зюганова, который уже объявил о своих притязаниях на высший государственный пост в стране, главные действующие лица - президент Медведев и премьер Путин - пока еще "топчутся на старте", говорится в статье. При этом Дмитрий Медведев уже сказал, что в ближайшее время примет окончательное решение по поводу своей кандидатуры. О единой кандидатуре от тандема нынешний президент не упоминал, более того, он впервые признал существование разногласий по некоторым вопросам с премьер-министром, напоминает Виндиш.

Касаясь распоряжения Медведева заменить высокопоставленных государственных чиновников, возглавляющих в госконцернах советы директоров, на независимых менеджеров, журналистка пишет, что вынужденный уйти из "Роснефти" Сечин "может положить начало волне отставок приближенных Путина", и, возможно, они начнут выводить средства и легализовать заработанное. Поговаривают, что и капитал нынешнего премьера исчисляется двухзначными миллиардными суммами, пишет Виндиш. "Даже авторитетные наблюдатели не исключают повторения сценария 1999 года, когда преемник Ельцина Путин гарантировал семье своего предшественника неприкосновенность и сохранность капитала в обмен на отставку", - говорится в статье.

В заключение журналистка рассказывает, какие дебаты по поводу будущего кандидата в президенты разгорелись внутри "Единой России".

"Парламент для Владимира Путина - своего рода "домашняя" арена, - констатирует обозреватель Sueddeutsche Zeitung Франк Нингуйзен. - Его "Единая Россия" представлена в Думе двумя третями мест, и, когда в среду глава российского правительства отвечал на вопросы депутатов после своего ежегодного отчета, он знал их заранее. В России ничего не отдается на волю случая".

Решение вопроса о кандидате в настоящее время находится в стадии "маятника", продолжает автор статьи. И Путин, и Медведев говорят, что не исключают своего участия в выборах. Аналитики из заявлений обоих делают выводы о намерении сформировать вокруг себя определенный лагерь: консервативный - вокруг Путина, более либеральный - вокруг Медведева, хотя на деле разница может быть не столь явной. "Вполне вероятно, что тандем намеренно заостряет отличительные черты, чтобы создать иллюзию наличия альтернативы, которой у избирателя на деле нет", - резюмирует немецкий журналист.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 22 Апреля 2011, 04:34
А по ВВП на душу населения – на уровень более 35 тыс. долларов на человека.


Походу аббревиатура ВВП ему ндравится больше всего.

 "Майн кампф" в действии: http://www.gazeta.lv/story/14863.html (http://www.gazeta.lv/story/14863.html)

  Активизировались. Что-то готовится.

"Медицинская наука нынче задается только одним немым вопросом: знают ли об этом Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем?"

 Я так понял, ключевое слово - "немым"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Апреля 2011, 17:08
А Вы Vereshagin, что Путина не уважаете?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Апреля 2011, 18:38
А Вы Vereshagin, что Путина не уважаете?


                                    Я не Уважаю !  И более того считаю что Путин Владимир Владимирович ПРЕСТУПНИК которого надо судить .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 23 Апреля 2011, 02:55
А Вы Vereshagin, что Путина не уважаете?


 Уважаю. многое сделал:

http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=007492 (http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=007492)

И продолжает:

http://www.trud.ru/article/22-04-2011/262093_putin_poobeschal_oligarxam_snizit_nalogi.html (http://www.trud.ru/article/22-04-2011/262093_putin_poobeschal_oligarxam_snizit_nalogi.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Апреля 2011, 14:18
 Социологи: все больше россиян не доверяет власти 


       Апрельские замеры общественных настроений, проведенные разными организациями, свидетельствуют о значительном снижении симпатий россиян к правящему тандему и партии власти, а также о нарастании протестных чувств.

Каждый четвертый опрошенный социологами говорит, что не желает видеть в числе кандидатов на пост президента России в 2012 году ни Путина, ни Медведева. Каждый пятый заявляет, что готов выйти на митинг протеста.
Ссылки по теме

    Соцопрос: рейтинги Медведева и Путина снизились
    "Тандем": разрыв рейтингов сокращается



Согласно результатам очередного опроса, проведенного фондом "Общественное мнение" 16-17 апреля, число жителей страны, доверяющих президенту Дмитрию Медведеву, сократилось до 46%. Это самый низкий уровень доверия со времени прихода Медведева на пост президента в 2008 году. Еще в октябре 2010 года о своем доверии президенту сообщали 57% опрошенных. За тот же период число тех, кто не доверяет президенту, выросло с 13 до 20%

Аналогичным образом упало доверие к Владимиру Путину. Если в октябре 2010 года премьер-министру доверяли 63% россиян, то в апреле нынешнего - 53%. Это самые низкие показатели с 2005 года.



Левада-центр, который в отличие от ФОМ регулярно задает вопрос не о "доверии", а об "одобрении" деятельности руководителей государства, также фиксирует падение рейтингов. Число тех, кто одобряет деятельность Медведева на посту президента, упало до 68% (в октябре было 76%). Уровень положительных оценок работы Владимира Путина упал с 77% до 71%.

"Одобрение деятельности Путина на посту премьер-министра, хотя и несколько выросло по сравнению с мартом, по-прежнему остается рекордно низким после весны 2005 года; одобрение деятельности Медведева - рекордно низким с момента его избрания на пост президента", - говорится в апрельском отчете Левада-центра.

    "Сложившаяся к началу 2008 г. конструкция - тандем на фундаменте "Единой России" - воспринималась россиянами как устойчивая и позитивная. Но сейчас, очевидно, произошли подвижки."

Александр Ослон, президент ФОМ

На просьбу оценить, в каком направлении идут дела в стране, ответы разделились примерно пополам: 43% считают, что дела идут как надо, в то время как 40% считают, что страна движется по неверному пути. При этом число скептиков постепенно растет - полгода назад тех, кому казалось, что путь развития неверен, было около 30%.

Лишь 27% опрошенных Левада-центром, верят в то, что нынешнее правительство России сумеет в ближайшее время добиться изменения положения в стране к лучшему. Остальные смотрят в будущее страны с той или иной степенью скептицизма.

В ответе на вопрос - "кого бы вы хотели видеть кандидатом на выборах президента России весной 2012 года?" - фамилию Медведева назвали 18% россиян, Путина - 27%, а каждый четвертый сказал - ни того, ни другого.
Единороссы внушают недоверие

Уменьшились и симпатии к партии "Единая Россия": за полгода число желающих голосовать за нее упало на 7 процентных пунктов - с 50% до 43%. При этом заметно выросло число тех, кто заявляет о своем недоверии "партии власти". Примечательно, что показатели других парламентских партий за прошедшее время не претерпели значительных изменений.

Так называемый "индекс доверия" - обобщенный показатель, рассчитываемый ФОМом - к "Единой России" впервые оказался в "красной зоне", упав ниже отметки в 50 пунктов - то есть число отрицательных оценок начало преобладать над остальными.

"Сложившаяся к началу 2008 году конструкция - тандем на фундаменте"Единой России" - воспринималась россиянами как устойчивая и позитивная, - цитирует газета "Ведомости" президента ФОМ Александра Ослона. - Но сейчас, очевидно, произошли подвижки".
Чувства протеста

Социологи фиксируют обострение недовольства среди россиян.

"За первые месяцы 2011 года график протестных настроений россиян описал замысловатую кривую", - сообщили в ФОМе.

Сначала число тех, кто допускал возможность участия в акциях протеста, превысило долю тех, кто не видит причин протестовать. Это первый случай за несколько лет.

Потом протестные настроения вернулись к норме. Но в последние недели число готовых к протестам снова стало нарастать. Социологи связывают эти настроения, в первую очередь, с заметно ускорившимся ростом цен на товары повседневного спроса.

По данным ФОМ, о своей личной готовности принять участие в акциях протеста сообщили 39% опрошенных. При этом на прямой вопрос - если невдалеке от вас в ближайшее воскресенье пройдет митинг протеста, пойдете ли вы на него? - утвердительно отвечает почти каждый пятый.


                 http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110422_politicians_ranking_drops.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110422_politicians_ranking_drops.shtml)

                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Апреля 2011, 11:44

                                    Я не Уважаю !  И более того считаю что Путин Владимир Владимирович ПРЕСТУПНИК которого надо судить .

А кого Вы уважаете? У каких политиков Путину нужно учиться?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2011, 18:44
А кого Вы уважаете? У каких политиков Путину нужно учиться?

Учиться ему уже поздно. Те принципы, которые он пропустил, нормальные люди осваивают в возрасте 5 лет. А он тогда конфетки в потном кулаке прятал от товарищей. Вот и вырос моральный урод, публично завидующий посаженному за изнасилования Кацаву.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Апреля 2011, 12:46
Те принципы, которые он пропустил, нормальные люди осваивают в возрасте 5 лет. А он тогда конфетки в потном кулаке прятал от товарищей.

Насчет принципов. В обозримой перспективе Россия не будет сверхбогатой страной. РФ не Америка, а Мурманская область не Норвегия. Увы, все что мы сейчас можем, так это сохранить наши державные традиции. И у Путина это неплохо получается. Он - духовный лидер нации и ориентир для всех прогрессивных людей земли.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2011, 19:49
Космопупс в Самаре  (http://www.sobesednik.ru/bykov/kosmopups-v-samare)
Дмитрий Быков

Среди самарского ландшафта суровой властною рукой установили космонавта. Он весь из пластика такой. Скульптура, в общем, не для слабых.

Тут есть финансовый момент: не знаю, выдали ли бабок на полноценный монумент, но этот – спереди и с тылу надутый пупс по всем статьям – зовется «Памятник распилу» среди простых самаритян. Теперь, на радость миллионов, он просочился в Интернет. Его поставил Филимонов. Но виноват ли автор? Нет! Я сам от страха холодею при виде этих кунштюков: признаться надо, что идею дал губернатор Артяков. Он лично прибыл на открытье, приняв ответственности груз. Его хотел бы похвалить я за модерновый, свежий вкус: на что уж любит наш Медведев разнообразный авангард, но даже спятив и забредив, он никогда не дал бы старт такому смелому проекту. Хвалю самарского отца: Самару украшает некто в сапожках, рыжий, без лица, в фигуре – полная готовность, и в чем особенный пипец – в ручонке он сжимает тормоз (а может, степлер, я не спец).

(http://s61.radikal.ru/i174/1104/21/f264ca3dfeb6.jpg)

Вот факт горячий – с жару, с пылу! Я литр за это бы распил. Пусть этот памятник распилу собой откроет стиль «распил» – он станет массовым, наверно, и разлетится далеко, сменив собою век модерна, и рококо, и ар-деко… Рецепт: выписываем бабки, надежно прячем кое-где, процентов пять отдав на тряпки, бумагу, пластик и т.д. К своим героям, Русь, щедра ты! Взамен портретов и статуй развесим черные квадраты и рыжий пластиковый – да. Самара! Днесь тебе подарен крутой концепт. Любуйся всласть. На постаменте – не Гагарин, а наша собственная власть. Стой вечно, памятник позора, среди российской старины. Подозреваю, очень скоро ты станешь символом страны.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2011, 20:13
бизнес на липовых документах становится все более открытым (http://www.newizv.ru/news/2011-04-26/144173/). Фирмы уже не боятся оставлять на сайтах адреса, телефоны и банковские реквизиты, а по требованию клиента готовы нотариально заверить сделку.

Раньше клиентов искали в переходах метро, теперь производители фальшивок ушли в Интернет. Большинство фирм – узкоспециализированные. К примеру, одни занимаются только паспортами, другие – только трудовыми книжками. Качественно оформленные сайты знакомят с особенностями бизнеса. Вначале рассказывается об истории фирмы, затем формулируется «миссия»: дипломы продают, так как хотят помочь специалистам, хорошо знающим свое дело, но страдающим из-за отсутствия «простой бумажки». Водительские права в свою очередь продают, потому что «вы сами знаете, что хорошо водите машину, но у вас нет возможности стоять в очередях и ждать экзаменов».

Помимо сайтов у фирм есть колл-центры с вежливыми операторами, которые подробно расскажут об оказываемых услугах. А для доставки документов заказчику существуют службы курьеров. График работы у фирм – четкий, на электронные письма отвечают быстро.

Многие публикуют на сайтах отзывы благодарных покупателей и черные списки недобросовестных конкурентов. А если клиент опасается обмана, сделку могут закрепить у нотариуса и выдать квитанцию об оплате. Некоторые фирмы устраивают маркетинговые акции, например, при покупке водительских прав выдают бонус – чистый бланк временного разрешения на управление транспортным средством: «Можете порадовать кого-нибудь из знакомых, кто оказался без прав».

У многих даже сформировался своего рода этический кодекс. Из 14 фирм, в которые корреспондент «НИ» обратился по поводу подделки диплома врача, 11 ответили отказом: «Делаем все, кроме медицинских. Из моральных соображений». Остальные три потребовали доплату от пяти до девяти тыс. рублей.

Другой популярный продаваемый документ – водительские права. Стоят они 22–35 тыс. рублей. Большая часть денег выплачивается автошколе и сотруднику ГИБДД, который составляет за клиента экзаменационный лист. Примечательно, что права, как правило, продают настоящие. Более того, во многих случаях клиенту вначале сообщают номер его будущего удостоверения, который проверяется по доступной в Интернете базе ГИББД, и только потом требуется перевести деньги на счет фирмы.

Продаваемые военные билеты тоже, как правило, настоящие. Технология схожа с продажей водительских прав.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2011, 00:52
Увы, все что мы сейчас можем, так это сохранить наши державные традиции. И у Путина это неплохо получается. Он - духовный лидер нации и ориентир для всех прогрессивных людей земли.

Нас такая творила страсть!
Нас такие подняли трубы!
Здесь искали над миром власть.
Здесь дракону открыли пасть,
и оттуда полезли зубы.

Нас поднялись полки! Полки!
Нас кормили с копья! С иголки!
Нас качала вода Хвалынь.
Нас растила звезда Полынь.
Ну а петь научили волки.

Мы штыками ломились в рай.
И вела нас губа -- не дура,
только всех привели в сарай
комиссары в овечьих шкурах.

Да, мы -- внуки дракона.
Наша память чиста.
Мы не знаем любви.
Мы не помним родства.
Не спасут, не поднимут
нас крылья Пегаса,
ибо тяжко лежит в нас
ивашкино мясо!

Мы кричали на всех: "Ура!"
Мы не знали, что выйдет правда,
ибо кровь, что лилась вчера,
потечет непременно завтра.

Эти рвы никогда
не затянет трава.
Эту кровь никогда
не впитают слова.
Мы не знаем, что есть.
Мы не знаем, что будет.
И нам страшно понять,
что мы даже не люди!

И пройдя через время вброд,
где мы вышли пусты и голы,
там, где в землю ушел народ,
там восходят одне глаголы.

И глаголов спасая жизнь,
нынче храбро слагаем строки.
Правда, стоит сказать: "Ложись!" --
и мы ляжем, раздвинув ноги.

Аз воздам, кто услышит глас,
когда уши заткнули песней.
И все ближе глядит на нас,
не мигая, звезда Возмездья.

Мы хотели владеть
и землею, и миром,
но по Фрейду втянули
нас в черные дыры.
Не туда и не там
повернула тачанка,
и на дно утащила
весь флот персиянка.
Были копья востры,
и подкованы блохи,
и мы хором влетели
под юбку Солохи.

Как за нами гремел успех!
Мы в железном неслись потоке.
Это мы победили всех,
все проиграв эпохе!

И вовеки не смыть позор.
Навсегда нам сломали имя
два тирана -- Иван да Петр,
да посол сатаны -- Владимир.

Где стоим, мы не знаем.
Мы не знаем, что строим.
Только череп коня
держит наши устои,
где, надежды свои
одевая в гранит,
вся держава на лагерной
пыли стоит.

И куда нам вперед идти,
если вспять повернули время?
Ибо там, где пришли вожди,
там не народ, а племя!

Третий Рим, слышишь грохот струн?
Это старая бродит сила.
В наших жилах очнется гунн,
когда нас позовет Атилла.

Мы пойдем, расправляя грудь,
открывая ногами двери.
Нам уже озаряет путь
красный закат империи.

И, как знамя подняв топор,
выйдем к счастью рубить дорогу,
заметая хвостами сор
и шагая с конвоем в ногу!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Апреля 2011, 12:14
Эти рвы никогда
не затянет трава.
Эту кровь никогда
не впитают слова.
Мы не знаем, что есть.
Мы не знаем, что будет.
И нам страшно понять,
что мы даже не люди!

Вот-вот. Как раз про многострадальную Ливию написано, которую бомбят Саркози и Обама. Неужели они миролюбивее Путина?

P.S. Люди больше не услышат
Наши юные, смешные голоса
Теперь их слышат только небеса
Люди никогда не вспомнят
Наши звонкие, смешные имена
Теперь их помнит только тишина
Злой маньяк гуляет на свободе
Чтобы жертву новую найти
Он решает что сегодня в моде
У странников последнего пути


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 27 Апреля 2011, 18:44
Нас такая творила страсть!


  Шикарно. Вся русофобия в одном стихе и от имени русского.

  finko не комментирует, должно быть переписывает в блокнот.

  Кто автор? Надо взять на заметку... Когда запоют волки, кому сказать "Ложись!"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2011, 20:04
 Шикарно. Вся русофобия в одном стихе и от имени русского.

  Кто автор? Надо взять на заметку... Когда запоют волки, кому сказать "Ложись!"?


Александр Мирзаян (http://www.musvid.net/muscat/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0+%CC%E8%F0%E7%E0%FF%ED/0) Мы (http://mlmusic.d3.gfns.net/snd_/az01cd/az01cd17.mp3) (вторая ссылка на MP3)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 27 Апреля 2011, 21:17
Александр Мирзаян

  Полез за десятой обоймой. Для разнообразия даже крест на пуле вычерчу. Бр-р-р-р, какая мерзость.

  И ведь кому-то, поди, нравится.

  Или это он об армянах? Походу так. Ну, тогда ладно. Я так думаю, что и как мы Тимуру Муцураеву петлю приготовили, так и армянские товарищи не подведут.

  Выщелкнул пулю из обоймы. Пусть с крестом, но кому-то сгодится.

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2011, 23:19
The Beatles  (http://kononenkome.livejournal.com/103819.html)
Максим Кононенко
 
Как известно, познание бесконечно. Точно так же бесконечна модернизация. И сколько нам еще всего удивительного готовит просвещенья дух – мы не можем даже предполагать.

Ну скажите пожалуйста, разве кто-то из нас с вами мог еще несколько дней назад предполагать, что однажды заместитель председателя комитета по Безопасности Государственной Думы предложит ученым-биологам создать, извините, колорадского жука?

Десятки лет русские дачники, фермеры и колхозники безнадежно бились с заморской заразой, пожиравшей листья картофеля, помидоров и баклажанов. Ничто не берет колорадского жука. Зачем же нам еще создавать нового?

А вот зачем. Владимир Колесников предлагает создать жука-наркомана. Который вместо листьев картофеля и помидоров ел бы только мак и коноплю.

Ну не справляется Госнаркоконтроль с распространением наркотиков в нашей стране! Потому что наркотики – это деньги, а деньги – это соблазн. Вот и поддаются соблазну сотрудники Госнаркоконтроля, ибо что имеешь – тем и живешь. А колорадский жук упрека и страха не знает. У него нет ничего личного по отношению к тем, чьи поля он опустошает. Ему не нужны деньги. Ему нужна только пища. И Госнаркоконтролю скоро будет просто нечего контролировать.

Ну что же, идея, мне кажется, гениальная. Ведь если действительно удастся создать жука, который ест коноплю, то перспективы откроются фантастические. Для роста индекса потребления можно будет создать жука, который ест вещи. Чтобы пришлось покупать новые. Для уменьшения инфляции можно будет создать жука, который ест деньги. Решить онкологические проблемы поможет жук, которые ест опухоли.
Антитеррористическому комитету помогут жуки, которые едят террористов. Специальные жуки будут есть взрывчатку, помогая саперам. Жуки будут есть мусор, помогая дворникам. Жуки будут есть собачье дерьмо, помогая нам всем.

Можно будет создать жука, который будет есть старую жену, когда она уже окончательно надоест. Жука, который будет прогрызать в московских пробках дорогу для спешащего по делу чиновника. И, наконец, жука, который прогрызает в избирательном бюллетене нужную дырку.

Главное потом не забыть создать колорадского жука, который есть других колорадских жуков.

До того, как жуки начнут пожирать нас всех.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 27 Апреля 2011, 23:55
"Небо Славян" в исполнении группы "Федорино горе" (http://www.youtube.com/watch?v=dBQas70XLg0#) 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2011, 16:32

   Я уважаю только профессионалов, а в случае политики еще и тех, кто все делает только во благо России. "У нас нет друзей, только интересы".

  Я уважаю Ивана IV, Петра I,  Сталина.  И что?


Эх, хорошо быть невежественным! Мир становится таким простым!

Поинтересуйтесь ради любопытства, сколько лет длилась Северная война. И во благо кого и за чьи интересы русские войска после Полтавы воевали еще 12 лет. А также демографией - насколько возросло население России за время правления Петра I. Вас ждет масса открытий. :)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2011, 20:37
Как когда-то говорили, два мира - два Шапиро:

(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/04/30/33405-185128-4c53b7ebcce6d6a22d3a6d699ec17195.jpg)

(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/0149e56q.jpg)


Встреча короля Швеции и Путина. Угадайте, на каком автомобиле приехал король, а на каком - Путин?

(http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/075/KMO_122022_00011_1_t208.jpg)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 01 Мая 2011, 08:45
Эх, хорошо быть невежественным! Мир становится таким простым!

  В этом вопросе всецело полагаюсь на Вас.

Поинтересуйтесь ради любопытства, сколько лет длилась Северная война.

1700-1721. Нелегкая арифметическая задача...

И во благо кого и за чьи интересы русские войска после Полтавы воевали еще 12 лет. А также демографией - насколько возросло население России за время правления Петра I.

  И за чьи же? Конечно, лучше  было бы вообще ничего не делать. Мне абсолютно неясна Ваша мысль (при условии ее наличия, конечно).

  Напомнить как он у церковников колокола отбирал да на пушки перелил? Какая трагедия. Или как соратников труп заставлял кусать?

  Все я знаю.

  Дело совсем в другом.

Вас ждет масса открытий. :)

  Благодарю, но ничего нового не узнал. Где "масса"?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Мая 2011, 13:37
Как поднять российскую космонавтику

Перед новым руководителем Роскосмоса стоит ряд неотложных задач

Юрий Караш | Москва  Вторник, 03 мая 2011




                         Статус-кво российской космонавтики

Владимир Поповкин возглавил российскую космонавтику в то время, когда перед ней стоит ряд исключительно непростых проблем. От их решения будет зависеть дальнейшая судьба или даже выживание космической отрасли России, основой которой является пилотируемая космонавтика. Именно данный вид космической деятельности пока еще дает несомненное конкурентное преимущество России по сравнению с другими странами, активно осваивающими космос (не считая, разумеется, США). К числу таких стран относятся европейские государства, Индия, Япония и Китай.

Правда, преимущество перед КНР скоро будет сведено лишь к длительному периоду успешной эксплуатации корабля «Союз», ибо с качественно-технологической точки зрения Поднебесная, создавшая собственный пилотируемый корабль «Шеньчжоу» и приступающая в этом году к строительству околоземной станции, уже практически сравнялась с Россией.

                     вся пилотируемая деятельность России во внеземном пространстве может после 2020 г. свестись к краткосрочным полетам космических кораблей, как это было в 1960-е годы.

При этом совершенно неважно, будет ли это архаичный «Союз» или новый корабль, который планирует разработать и построить РКК «Энергия». В современных условиях такого рода техника играет только вспомогательную роль «парома», доставляющего людей и грузы на борт крупного пилотируемого комплекса. Без подобного комплекса «паром» годен лишь на то, чтобы совершать увеселительные полеты с туристами на борту или же быть учебным «яликом» для стран, осваивающих азы космических полетов.


            МКС     По подсчетам американских конгрессменов, из-за задержек с постройкой и запуском на орбиту российских «ключевых элементов» станции ее сборка на орбите началась с 4-летним опозданием, что обошлось в 5 млрд долларов перерасходованных средств (Россия признала двухлетнюю задержку с перерасходом на сумму 1,5 миллиарда долларов).

                    Кроме того, за последние 20 лет российская космическая отрасль не создала никакой новой техники, соизмеримой хотя бы с модулями для околоземной станции. Как отметил летчик-космонавт Геннадий Падалка, дважды летавший на МКС: «Российский сегмент [станции] сильно проигрывает от сравнения с сегментами партнеров. Он весь построен на технологиях (в лучшем случае!) середины 1980-х годов, созданных той великой страной. С тех пор прошло четверть века. Новой Россией за 18 лет существования не создано ничего нового! В различных космических технологиях наше отставание – от 7 до 30 лет».

                                   http://www.voanews.com/russian/news/Russia-space-2011-05-03-121177464.html (http://www.voanews.com/russian/news/Russia-space-2011-05-03-121177464.html)

                                         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2011, 03:14

1700-1721. Нелегкая арифметическая задача...

И за чьи же? Мне абсолютно неясна Ваша мысль (при условии ее наличия, конечно).

Все я знаю.


Вот то-то и оно, что не знаете. Полтавская битва была в июне 1709. После этого в 1710 были заняты Ревель и Рига с прилегающими территориями. Все - Россия прорубила выход к Балтике. Где и за что воевали русские солдаты в последующие 10 лет?

Ответ: воевали они в северной Германии, за то, чтобы Штральзунд, Штеттин, Бремен, Верден и прочие померанские города перешли от Швеции к Пруссии, Голштинии, Саксонии и прочим местным князькам. Считаете, в этом заключались российские интересы?


Цитировать
Напомнить как он у церковников колокола отбирал да на пушки перелил? Какая трагедия.

Тоже хороший пример. А знаете ли, что из собранных 90 тысяч пудов колоколов на пушки пошли только 8 тысяч пудов? Остальные снимали с церквей и перевозили с места на место зря - колокольная медь отличается от пушечной составом, и основная проблема была именно в присадках, а не в меди.

Вполне сталинский подход - кампанейщина. Начальник сморозил глупость - и приближенные холуи задрав штаны кинулись исполнять, ломая через колено всех, кто предлагает сначала подумать. Сил потрачено море, недовольных - бездна, а КПД и 10% не достигает - меньше, чем у паровоза.

А если копнуть чуть глуже, то станет еще интереснее.

Потери под Нарвой в ноябре 1700, для восполнения которых снимали колокола, составили менее 200 пушек. В 1796-97 году Россия получила от одной иностранной державы 300 пушек в подарок (безвозмездно, то есть даром). Потом с этой же державой были заключены соглашения на поставку еще примерно стольки же.

Держава называлась Швеция. Из-за войны контракт, разумеется, был сорван, и пришлось импровизировать: бестолково снимать колокола и срочно (т.е. втридорога) закупать пушки в других странах.

А еще интереснее, если взглянуть в другую сторону. В 1696-99 Россия вела кровопролитную войну на юге, с Турцией. После нескольких лет удалось пробиться к Азовскому морю и закрепить за собой черноземные донские степи - приобретение куда более полезное для России, чем Ингерманландия (учитывая, что захваченная тогда же Рига для торговли с Европой куда удобнее Петербурга). Имено для этой войны шведы и подарили пушки Петру - у шведов было много врагов, и за мир с Россией они готовы были платить.

Но тогда же шведы начали в принадлежашей им Прибалтике урезать владения немецких баронов. Бароны стали искать защитников и уговорили пару окрестных королей заключить союз против Швеции. А короли, в свою очередь, уболтали Петра "помочь солдатиками". Вот из-за таких "российских интересов" началась Северная война. А Швеция из союзника и "индустриального тыла" России превратилась во врага, да к тому же - во второй фронт. Стоит еще отметить, что один из королей - датский - сдался шведам еще до того, как Россия вступила в войну.

Для того, чтобы развязать руки на севере, Петр приказал послам в Стамбуле срочно заключать перемирие, "хотя бы и с убытками". То есть только разозлили турок, но не добили. Через 10 лет это аукнулось: турки снова выступили против России в разгар войны со шведами, и будущей императрице Екатерине пришлось даже отдавать свои драгоценности, чтобы выкупить самого Петра от плена. А кровь, пролитая в Азовских походах, оказалась пролита зря - все пришлось вернуть.


Нечего говорить, мудрая политика Петра. И результат ее закономерный: за время его правления население России сократилось почти на четверть. Куда больше, чем при проклинаемых "дерьмократах"с Путиным впридачу. И это тогда, когда во всех странах шел постоянный рост населения.


Цитировать
Благодарю, но ничего нового не узнал. Где "масса"?

Надеюсь, теперь кое-что узнали. Можете гордиться дальше. Если совесть позволит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 11 Мая 2011, 19:15
Надеюсь, теперь кое-что узнали. Можете гордиться дальше. Если совесть позволит.


 Вздохните спокойнее.  Не сколько узнал, сколько увидел.

  Говорить полуправду - это Ваша совесть? Тогда да, тогда конечно...
 
 Распинаться про однобокость? Смешно, ей-же-ей. Расскажите еще как Финляндию захватили, а потом сдали...


 И это все , что Вы усвоили?

  Петр I ничего больше и не сделал. Да?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 11 Мая 2011, 23:47
Вот то-то и оно, что не знаете. Полтавская битва была в июне 1709. После этого в 1710 были заняты Ревель и Рига с прилегающими территориями. Все - Россия прорубила выход к Балтике. Где и за что воевали русские солдаты в последующие 10 лет?

Ответ: воевали они в северной Германии, за то, чтобы Штральзунд, Штеттин, Бремен, Верден и прочие померанские города перешли от Швеции к Пруссии, Голштинии, Саксонии и прочим местным князькам. Считаете, в этом заключались российские интересы?

Господин Lazy, а вы случайно не засланный казачок (у меня сложилось такое мнение т.к.  всё время хаете наше великое прошлое и тем самым превозносите достижения наших врагов) ?
Постоянно выявляя всякие изъяны и недочёты в действиях наших великих предков вы тем самым пытаетесь унизить наше достоинство с маниакальной одержимостью.
Ну если вам не нравится эта страна где вы родились и выросли, то почему вы её не покините . И если у вас нет возможности уехать отсюда, то зачем поливать грязью все наши достижения. Ни для кого не секрет, что с 1991 года достижений у российского народа практически нет т.к. просто не было создано таких условий, которые имелись в СССР.
Либероиды подвели нашу страну к черте за которой нет будущего.
В данной ситуации Российскому народу жизненно необходимо сплотиться и встать на защиту своей целостности, независимости и свободы. А вы здесь продолжаете погрязать в мелочных разборках по поводу точности определений или знаний в специфичных областях истории.
Смотрите шире, тем более, что такая возможность у всех есть.
Независимо от степени достатка, образованности, социального уровня мы все сейчас находимся в равных условиях (и только слепой или недалёкий человек это не в состоянии понять) поскольку происходящее в нашей стране и мире глубоко взаимосвязано и имеет явные негативные, деструктивные тенденции направленные на окончательный развал и уничтожение нашего общества и в частности русского народа.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Мая 2011, 12:34


               Вот очередное достижение нашей  страны


                                                      1,


              Всенародная перепись населения, состоявшаяся в октябре 2010 года, показала, что численность населения упала до 142,9 миллионов по сравнению с показателем предыдущей переписи 2002 года в 145,2 миллиона, согласно Федеральной службе государственной статистики.

Уменьшение численности населения - один из главных факторов, указывающих на то, что экономическое развитие России в долгосрочной перспективе окажется далеко позади других стран-членов BRIC Китая и Индии. В группу стран BRIC также входят Бразилия и Южная Африка.


                                                   2.


    Вот еще одно      В 2011 году список российских миллиардеров увеличился почти на треть по сравнению с прошлым годом: с 62 до 101 человека. Совокупное богатство попавших в первую сотню составляет $432 млрд, всего списка – $499 млрд. В прошлом году сто самых богатых предпринимателей «стоили» $297 млрд.


                                                    3.


   И еще одно         Премьер-министр РФ Владимир Путин, прибывший в Тольятти для участия в съезде Союза машиностроителей России, протестировал новую модель АвтоВАЗа Lada Granta



                  Сначала премьер попросил открыть багажник, но его замок заклинило. Правда, некоторое время спустя его удалось открыть совместными усилиями И. Комарова и С. Чемезова.

Не сразу удалось В. Путину и завести машину из-за наличия электронной педали газа. Однако с пятой попытки автомобиль завелся.



                                                      Ну и так  но касается каждого


    В Российской Федерации коробка  финского детского заменителя молока стоит 700 рублей

  В Финляндии эта же коробка  стоит 200 рублей !

     В России средняя зарплата примерно 300 евро
     В Финляндии                     примерно 3000 евро


    В  приграничных магазинах Финляндии сырое мясо стоит в 2 раза дешевле , чем
    худшее по качеству сырое мясо в приграничных магазинах Российской Федерации



             Продолжать не хочется   поэтому  mas.ter   выпей ЯДУ не не гони на LAZY !           

 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 12 Мая 2011, 13:21

             Продолжать не хочется   поэтому  mas.ter   выпей ЯДУ не не гони на LAZY !           

 

 ;D  :lol:  :)

Ну ты меня порадовал своим постом, хорошие примеры для доказательства, что нынешнее положение вещей никуда не годится. Я вот только не пойму, мне то что ты хотел доказать.
Я как раз и пытаюсь добиться до вашего мозга, что в перспективе будет ещё хуже и если каждый гражданин нашей страны, ну хотя бы большинство, обретёт гражданскую позицию и встанет на защиту нашего общества от этого правящего класса негодяев, только тогда можно будет преодолеть хаос в который нас хотят обратить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Мая 2011, 15:33
;D  :lol:  :)

Ну ты меня порадовал своим постом, хорошие примеры для доказательства, что нынешнее положение вещей никуда не годится. Я вот только не пойму, мне то что ты хотел доказать.
Я как раз и пытаюсь добиться до вашего мозга, что в перспективе будет ещё хуже и если каждый гражданин нашей страны, ну хотя бы большинство, обретёт гражданскую позицию и встанет на защиту нашего общества от этого правящего класса негодяев, только тогда можно будет преодолеть хаос в который нас хотят обратить.


                                  Народ разделился на ,,патриотов,, и предателей но никто не в силах отличить одних от других .

                                     А национализм   это детская болезнь. Корь человечества  ;)

                A LAZY  не националист а ПАТРИОТ  поэтому он имеет святую привилегию
                                       КРИТИКОВАТЬ РОССИИЮ !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2011, 16:55
В данной ситуации Российскому народу жизненно необходимо сплотиться и встать на защиту своей целостности, независимости и свободы. А вы здесь продолжаете погрязать в мелочных разборках по поводу точности определений или знаний в специфичных областях истории.
Смотрите шире, тем более, что такая возможность у всех есть.

Как давно известно, дьявол кроется в мелочах. В тех самых точных определениях. Когда Вам говорят про "защиту свободы", но умалчивают, что они понимают под свободой. И в реальности оказывается, что их "свобода" - это безнаказанность тех, кто у власти, и бесправие всех остальных. Когда дочка чиновницы средней руки получает за убийство двух человек два года условно с отсрочкой на полтора десятка лет, а сын женщины, убитой сыном министра, - три года без всяких отсрочек за то, что посмел возмутиться. Вот Вам и предлагают сплотиться и встать на защиту Вашего же бесправия.

Объясните мне, кто сегодня угрожает независимости России? Злобноковарный блок НАТО? А зачем? Россия и так сегодня радостно продает им все, что у России только есть, а полученные деньги снова возвращает им же. Можете называть это независимостью, если хотите.

Или Китай? Опять то же самое - Россия заключила договор о продаже им нефти по цене постройки нефтепровода, чтобы эту самую нефть до Китая доставлять. То есть по сути даром. Зато на постройке нефтепровода много кто их "правильных пацанов" наварился. Вот для этих пацанов - действительно свобода и независимость. Полная. А Вы ее давайте, защищайте.

А целостность - это когда жители полудюжины российских регионов воспринимаются всеми остальными как враги и террористы? Или когда жители столицы презирают всех остальных - "понаехали тут" - и получают в ответ всеобщую ненависть? Ведь вдвое-втрое более высокий уровень жизни в столице получается за счет насильственного отъема результатов труда жителей дальних регионов - в Москве нефти и газа нет.

Я уже приводил цитату Остапа Бендера, про помощь беспризорным детям. Вот и Вас (Вы?) сегодня так же разводят про свободу, независимость и целостность, которые на самом деле - бесправие, оккупация и развал страны.

И причины этого - как раз в тех восхваляемых имперских традициях, когда "я начальник - ты дурак". Так же точно было и при Петре, и при Сталине - основным содержанием их деятельности тоже было ограбление страны в личных целях (для них персонально - не в целях обогащения, а в целях удовлетворения тщеславия, но стране от этого не лучше). Разница лишь в том, что из-за развития технологий процесс разграбления страны сегодня идет намного быстрее, а скорость восстановления разграбленного задается от природы. Потому стране настал наконец большой крант. И единственный выход - не "сплотиться" вокруг очередного вождя с очередными "высокими целями" (на самом деле - его личными), а начинать жить самостоятельно, думая не о величии страны, а о жизни людей. Прежде всего себя лично и тех, кто живет рядом. Не пытайся ограбить их сам и не давай грабить другим "во имя государства" - и жизнь наладится, как наладилась в других странах. Только слишком уж фантастичен такой сценарий, при имеющемся количестве оболваненных "имперцев".



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 12 Мая 2011, 18:01
  Уважаемый Lazy, абсолютно с Вами согласен. Подпишусь под каждым словом.
  
  За исключением вот этого:
И причины этого - как раз в тех восхваляемых имперских традициях, когда "я начальник - ты дурак". Так же точно было и при Петре, и при Сталине - основным содержанием их деятельности тоже было ограбление страны в личных целях (для них персонально - не в целях обогащения, а в целях удовлетворения тщеславия, но стране от этого не лучше).

  Как  известно, короля делает свита. И, если бы у окружения что Петра, что Сталина хватило мужества сказать "А не пошел бы ты, дядя", то и история не стала бы такой кровавой (нашим нынешним тоже не тот народ достался:)). Так? Сталин сам не расстреливал, это делали те, кто хотел выслужиться (помните, первый "дестлинизатор" Хрущев и "Уймись, дурак!").  Можно говорить и о  порочности самой системы, но! В случае СССР система дала такие плоды, за счет которых Россия жива (уже еле жива) до сих пор.

  Вы говорите о необходимости самостоятельной жизни. И сами называете этот сценарий фантастичным. Я же предлагаю откатить систему к "последней точке с рабочими параметрами": завернуть прихватизацию, национализировать заводы и землю и т.д. Раскулачить тех 101 миллиардера, про которых пишет шут finko.

   С чего Вы взяли что дела Петра I или Сталина - потакание тщеславию? Как Вы это вычислили? Да пусть даже и так, но если их "тщеславие" - построение жизнеспособной России, достаток и процветание, кто из народа скажет нет?

   Вы солгали, написав, что при Петре население сокращалось сильнее чем при демократах. В абсолютных цифрах и пропорциях - может быть, конечно, но подождите, процесс идет, идет. Петр I приращивал Россию землями, вел стратегически верную политику, развивал науку, посторил флот, модернизировал армию, способствовал искусству и т.д. А дерьмократы? Пусть пока и не превзошли Петра по количеству уничтоженного населения, но как считать: брать СССР или только Россию. Смотрим: демократы разрушили государство по имени СССР, спровоцировали несколько войн, разрушили науку, армию, флот, ... да вообще - все.  Так кто же прав?

  Не могу не повториться: кому что совесть позволяет...

  Можно сравнить Сталина и Петра I  и найти много общего. Только я так и не нашел тщеславия. Они и сами не воровали и другим старались не давать. Они служили России.

 P/S/ Странно, что про Ивана IV Вы не высказались. Я думал, после высера Лунгина, он - главный объект ненависти.

  С уважением.

  

  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 12 Мая 2011, 19:41
Потому стране настал наконец большой крант. И единственный выход - не "сплотиться" вокруг очередного вождя с очередными "высокими целями" (на самом деле - его личными), а начинать жить самостоятельно, думая не о величии страны, а о жизни людей. Прежде всего себя лично и тех, кто живет рядом. Не пытайся ограбить их сам и не давай грабить другим "во имя государства" - и жизнь наладится, как наладилась в других странах. Только слишком уж фантастичен такой сценарий, при имеющемся количестве оболваненных "имперцев".

По моему это какое то слюнтяйство а не способ преобразовать окружающую действительность в лучшую сторону. Предложение отсидеться в окопе в то время как всё вокруг планомерно заваливается, сползает в пропасть.
Начать жить самостоятельно это что, предложение объявить собственный личный суверенитет? Самостоятельно это как, выйти в вакуум и там наслаждаться тишиной? Сплачиваться не надо, всё само решиться? Все граждане нашей страны вдруг проявят ни с того ни с сего сознательность, гражданскую позицию и прогонят воров и взяточников из власти? А в 1612 году народное ополчение тоже само собой собралось или всё таки Минин и Пожарский стали теми лидерами, сплотившими вокруг себя освободительное движение. (Ну по этому поводу вы наверняка какую нибудь очередную грязь выкопаете в исторических справочниках.)
Вы так напуганы возможностью действовать, принять идею на основе которой можно добиваться результатов. Но вы ведь идеологию не приемлете, хотя вашу позицию можно охарактеризовать идеологией улитки - удобно сидеть в своём домике, но вот домик может легко быть раздавлен на дороге истории.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 12 Мая 2011, 19:57
По моему это какое то слюнтяйство а не способ преобразовать окружающую действительность в лучшую сторону. Предложение отсидеться в окопе в то время как всё вокруг планомерно заваливается, сползает в пропасть.

   Мой друг, Вы правы. Все так и есть. Но, извините, констатировать факты - одно, да и бороться с ветряными мельницами - то же самое.

  Будьте добры определить программу действий. Критика - вещь хорошая, но до поры...

  Итак?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: tuman от 12 Мая 2011, 22:17
а кто то читал эту книгу?? стоит покупать??


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2011, 00:58
   Мой друг, Вы правы. Все так и есть. Но, извините, констатировать факты - одно, да и бороться с ветряными мельницами - то же самое.

  Будьте добры определить программу действий. Критика - вещь хорошая, но до поры...

  Итак?

Коротко - Солженицын, "Как нам обустроить Россию".

Помню, как, впервые прочитав эту статью, я был разочарован - ну очень долгий путь. А теперь, после опыта 20 последних лет, убедился, что старик был мудр. Действительно, главное препятствие, мешающее России жить по-человечески - отсутствие у людей умения и привычки самостоятельно решать свои проблемы. Большинство надеется на "доброго царя", который "сделает им красиво". А пока не сделал, то со всякими мелочами разбираются "по временной схеме" - лишь бы как-нибудь. Потому и воруют друг у друга, и халтурят - это ведь ненадолго, временно, а потом мудрый барин укажет, как надо сделать правильно и справедливо (в чем заключается национальный интерес), и будет всем щастя.

И единственный выход - действительно, как предлагал Александр Исаевич, начинать учиться жить самостоятельно с низшего уровня, начиная с дома и квартала. Учиться понимать, что действительно хорошо, в чем состоит наш настоящий интерес - то ли снизить квартплату до минимума, то ли наоборот повысить так, чтобы хватило отремонтировать дом. На уровне дома это обозримо - если только не передоверять решение очередным "вождям" (управляющим компаниям), которые понавешают нам лапши и украдут все деньги. Только ведь для этого придется слезть с печи и самостоятельно разбираться во многих муторных, запутанных и малоприятных вопросах.

А когда научимся с домом управляться, можно попробовать отличать "плохо" от "хорошо" на уровне района, города... Но там проблемы посложнее (еще более муторные, малоприятные и запутанные), и учиться придется серьезнее. Главное - не верить очередным обещателям красивой жизни всем и сразу, а учиться определять, что реально возможно сделать и сколько это будет стоить. И учиться спрашивать ответ с начальников, а не падать ниц перед ними.

А уж потом только можно будет людям, проверенным на низких уровнях, доверить управление там, где "простой смертный" самостоятельно оценить все тонкости вопроса не может из-за отсутствия подготовки (опыта управления), всей информации, да и просто времени.

И оценил Солженицын время, требуемое на такое изменение устройства государства, в 15-20 лет. Мне тогда казалось - слишком много. А ведь прав он был - быстрее действительно не выйдет.

Только есть еще дополнительное условие - верховная власть государства должна не вмешиваться в этот процесс. В начале 90-х это еще можно было представить. А после 2000 тенденция покатилась прямо обратная: все затащить в "вертикаль" и уничтожить и тот малый опыт самоуправления, который был ранее. И на корню выжигать всякие попытки снизу решать что-то самостоятельно - а то ведь и вправду смерды могут начать ответ требовать, тогда ведь воровать будет труднее.

В общем, нет больше у народа возможности долго учиться жить самостоятельно. А без этой учебы нормальную страну не построить - много раз уже пробовали доверить всяким вождям, результат всегда один. Да и государство ыннешнее будет активно сопротивляться попыткам начать такую учебу. Потому необходимо его сначала убрать с пути. Но заменить-то его нечем.

Мрачно все это и по-моему уже безнадежно. Повезло немцам с японцами - им со стороны "прилетели марсиане" и дали возможность научиться самоуправлению после империй. Но не найдется ведь больше идиотов в мире - оккупировать Россию.

И как мне кажется, единственный оставшийся выход - распад страны на отдельные блоки, которые будут меньшего размера и потребуют меньше времени на учебу, чтобы люди почувствовали прямую связь своих повседневных решений и судьбы всей страны (новой - небольшой страны). Чтобы могли видеть, куда конкретно идут их налоги, а не куда-то "в Москву". И чтобы руководители страны занимались не "глобальными вопросами", не защитой трудящихся Гондураса (Ливии, Сербии, Кубы, Вьетнама, Афганистана - подставить по вкусу), а жизнью окружающих их и избравших их граждан. А граждане, со своей стороны, всегда бы видели и знали, что именно сегодня делает руководитель и куда и зачем он поехал. Тогда, моет быть, появятся наконец где-то Граждане, а не быдло.

Объединятся ли после эти "княжества" снова в Россию - не знаю. Но то, что нынешнее государство Россия уже нежизнеспособно, а ничего на замену ему нет - по-моему, очевидно.

Есть у кого-то другой вариант решения?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Мая 2011, 12:42







             Смерть на дорогах России: страшнее, чем на войне

             пятница, 13 мая 2011 г


             В автомобильных авариях в России а прошлом году погибло более 26 тысяч человек.

Причина большинства подобных происшествий - нарушение правил дорожного движения водителями и пешеходами.

Многие водители уверены, что нарушают по необходимости, и ссылаются на отвратительное качество дорог.

Эксперты говорят: во многом причина в том, что слишком многие нарушители остаются безнаказанными.


            http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/05/110510_v_russia_road_deaths_final.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/05/110510_v_russia_road_deaths_final.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 13 Мая 2011, 12:59
 
 Будьте добры определить программу действий. Критика - вещь хорошая, но до поры...

  Итак?


Ну что же, надо попытаться довести до вашего сведения основные моменты.
Приведу наглядный пример в виде графической схемы: представьте наше общество в виде пирамиды на вершине которой находится лидер, ниже  (в виде блока) находится система, ещё ниже (в виде блока) правящий класс (элита) и в самом основании пирамиды народ. Так вот, если вы это нарисуете, то станет видно, что даже поменяв лидера ничего не изменится т.к. лидер через систему опирается на правящий класс, который в свою очередь вовсе не собирается меняться или менять что либо к лучшему, т.е. улучшать жизнь народа, который держит на себе всю эту конструкцию и который в результате всех этих политических игр ничего не получает. Так называемая гонка за лидером, которая сейчас происходит, ничего не даёт, будет Путин или Медведев или вообще кто то третий (возможно на которого захотят свалить всю ответственность за окончательный развал) не имеет значения. Имеет значение правящий класс. А он по своей сути является криминальным образованием, социофагом, пожирающим страну и народ.
Из всего этого напрашивается только один вывод - надо менять (трансформировать) правящий класс на который может опереться национальный лидер.
 
Это является целью номер один. Правящий класс в своём составе конечно неоднороден, в нём присутствуют и вполне здоровые вкрапления, но они разрозненны. Задачей является побудить некие силы в капиталистической среде этого класса, предпринять усилие способное объединить вокруг себя союзников и произвести раскол в правящем классе, в результате которого экономика должна выйти из бесконечно продолжающейся фазы первоначального накопления капитала, когда элита только тем и занимается, что грабит и вывозит ср-ва за рубеж и из этого состояния выходить не собирается. Так вот, если это произойдёт, хотя времени очень мало, то удастся преодолеть скатывание к точке невозврата  и начать новый этап в развитии экономике а затем и в обществе. Но для этого отведён короткий исторический срок, в пределах одного года.

Цель номер два. Если не происходит консолидации здоровых сил в правящем классе, они не окажутся способны криминальную нечисть из власти, тогда на арену должны выйти другие силы с некапиталистической направленностью. Необходимо сформировать крупные, антагонистические правящему классу, макросоциальные общности (группы), которые должны привести в конечном итоге к его замене в результате политической борьбы  с тем что бы повернуть нынешние, несовместимые с жизнью, процессы в сторону совместимых с жизнью.
Эта работа должна вестись уже сейчас т.к. нет никакой гарантии, что цель номер один будет достигнута. На это отводится  не более трёх, четырёх лет.

Цель номер три. Если не успевают сформироваться макросоциальные общности, но внутри общества всё же проявятся некие силы, то в момент, когда этот криминальный класс окончательно заваливает страну, подхватить падающий камень государственности ( так называемый "атрактор"). Власть в грязи не валяется, она может только туда падать, нужно суметь в нужный момент подставить руки. Это самый пессимистичный сценарий, но так может быть если не начать действовать. Слишком долго все спали в ожидании, когда придёт добрый дядя всё разрулит как надо.

Более подробно вы можете ознакомиться с задачами в 15 выпуске "Суть времени", займёт всего час времени.
Адрес: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140)

Заменил ссылку на собственый сайт Кургиняна, где есть также текстовая версия. Lazy


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 13 Мая 2011, 21:23
И как мне кажется, единственный оставшийся выход - распад страны на отдельные блоки, которые будут меньшего размера и потребуют меньше времени на учебу, чтобы люди почувствовали прямую связь своих повседневных решений и судьбы всей страны (новой - небольшой страны).

Так рассуждать может либо очень наивный человек, абсолютно непонимающий последствий такого дробления, начитавшийся утопических проектов, либо в случае осознанного понимания сказанного вы сударь просто предатель и вам действительно лучше мигрировать в "марсианские" страны, потому как вам здесь действительно не место.
Вы действительно считаете, что граждане в стране, распавшейся на куски, смогут обрести благоденствие? Это просто какой то бред. Вы конечно будете обустраивать дом, улицу, район и вас этому хорошо научат, только обустраивать вы будете не свой дом, а дом новых хозяев, а сами будете обретаться в какой нибудь резервации. С чего вы взяли, что эти отдельные княжества смогут отстоять независимость, да вас всех таких передавят как клопов по одиночке и пикнуть не успеете. Ведь этого давно добиваются наши враги, ну а если подобные мысли у вас бродят в голове, то вывод напрашивается сам собой. 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 14 Мая 2011, 08:39
Коротко - Солженицын, "Как нам обустроить Россию".

И как мне кажется, единственный оставшийся выход - распад страны на отдельные блоки, которые будут меньшего размера и потребуют меньше времени на учебу, чтобы люди почувствовали прямую связь своих повседневных решений и судьбы всей страны (новой - небольшой страны). Чтобы могли видеть, куда конкретно идут их налоги, а не куда-то "в Москву". И чтобы руководители страны занимались не "глобальными вопросами", не защитой трудящихся Гондураса (Ливии, Сербии, Кубы, Вьетнама, Афганистана - подставить по вкусу), а жизнью окружающих их и избравших их граждан. А граждане, со своей стороны, всегда бы видели и знали, что именно сегодня делает руководитель и куда и зачем он поехал. Тогда, моет быть, появятся наконец где-то Граждане, а не быдло.

Объединятся ли после эти "княжества" снова в Россию - не знаю. Но то, что нынешнее государство Россия уже нежизнеспособно, а ничего на замену ему нет - по-моему, очевидно.

Есть у кого-то другой вариант решения?

 Коротко - Солженицын. Старик Исаич, мразь, "совесть нации", знал что писать. Только вот читать его надо несколько иначе. К примеру, эта статья на самом деле читается "Как нам добить Россию".

 Не буду строить варианты абстрактного будущего при таком варианте развития событий. но некие вехи все же придется озвучить.
 Больше всего "повезет" регионам, граничащим с Чечней или Ингушетией - непрерывная война; ну а ряд новых "малых родин" тупо не сможет прокормить даже себя (ну, нам-то с рыбными запасами они без интереса) и просто выйдет на большую дорогу, во главе с голодными ментами.
 С чего мы тут начали? Ах, да, с Цапков: вот эти "эффективные менеджеры" и захватят власть в о многих-многих областях. Мексика отдыхает.
 Что там про дом? Вы мне впаяете квартплату, которую я не смогу уплатить никогда. И выставите меня, как "неэффективного" на улицу с детьми? Дорогой мой человек, я ж вас ближайшей ночью сожгу. И если кто выберется - дорежу. Терять-то мне нечего. Капитализьмь.

  Быть может, власть захватят военные. С оружием у них проблем нет, а это - власть. Расправятся с бандитами и заживем, заживем. Мечты.

  Только вот вам фига! Все продается и покупается, и их перекупят в первую очередь.  

  Нам никто не угрожает? Да, конечно, пока если мы и не кусаемся, то хотя бы скалимся (хотя, с приходом Медведева уже и этого нет).

    Вы можете говорить о свободе слова, но только я смотрю на реальные дела: Чечня, Осетия, Ливия - как освещались западной прессой? svoboda, да?  Не надо песен про миролюбивость, видели мы их в деле, и политиков и лающих журнализдов. Что, та же Финляндия под шумок не присоедиит к себе Карелию, или японцы не отхватят Курилы? Держи карман шире. Пора просыпаться.

  Да, и про рыбу: в 90-х как - то норги обозначили наш регион деятельности. Напомнить, как российские суда арестовывали и выгоняли с баренцухи? А без ВМФ (который тупо не на что будет содержать, как и армию вообще, что попросту выставит нас с голым задом на танки) никто нас в море не пустит, а уж при подаренном Медведевым Баренцевом море - тем более. Не дадут рыбу ловить для себя - только для них. Что, нет что ли?

  Я не буду распинаться о "городах федерального значения" - Москва и Питер никому не будут нужны. Питер, еще ладно, город - порт сможет спасти  десятую часть населения за счет Балтики (в лучшем случае. А в худшем - толпы ломанутся за едой по областям), а Москве - каюк.

  Вы живете в мире эльфов. Какие-то дикие розовые очки. Или это специально? Я понимаю, что Вы энциклопедист и либераст, но голова-то где?

 При распаде России на удельные княжества, 90-е покажутся раем. Тормознется все, не будет ни более-менее нормального продовольственного снабжения, ни стержней для Кольской АЭС, ни мазута для Тэкоса. Приходи и бери голыми руками. Но никто не придет, пока мы живы. Вот останется процентов 10 от сегодняшней численности (а это закономерный результат предлагаемого Вами варианта), тогда да, тогда придут. Привезут китайцев и будут спокойно эксплуатировать нашу землю.  

  Наука и здавоохранение, детские сады, пенсии и т.д. и т.п - вообще за кадром.

 Или что, никто не придет? Набросятся, еще и между собой передерутся, Вы карту-то посмотрите. Из любопытства: сколько у нас земли и природных ресурсов.

  Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.

  Наше прошлое лучше любого варианта возможного будущего.  
 
 
  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 14 Мая 2011, 10:00
Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.

  Наше прошлое лучше любого варианта возможного будущего.  

Хотя в грубой форме, но это тактические действия.
Стратегические я описал выше. Действовать надо без потрясений, без русского бунта. В противном случае прилетят ястребы, неся с собой плоды демократии в виде бомбовых ударов, спасать мирное население от нехорошей власти и никакое ядерное сдерживание не поможет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 14 Мая 2011, 11:35
                                                                     Господин Медведев!

Следуя правилам этикета, я буду обращаться к Вам на "Вы", но пусть Вас это не смущает. Являясь гражданином некогда великой страны, превращенной Вашими и близкой к Вам сворой стараниями в огромный концлагерь, я не считаю Вас президентом, а случись с Вами встретиться, я не подал бы Вам руки и ни при каких условиях не позволил бы переступить порог моего дома.


Забегая вперед, я хочу объяснить, почему я пишу к Вам это обращение, и почему имею на это право.

Во-первых, мне 40 лет. Половина моей жизни прошла в СССР, половина – в новой России. Мне есть что сравнивать. И потому я имею право говорить.

Во-вторых, у меня высшее образование, полученное еще по тем, старым, советским стандартам. Тогда, когда оценки ставили за знания, а не за сумму, внесенную в кассу «института». Тогда, когда страна обучала действительно нужным профессиям, а не клепала менеджеров-бухгалтеров-юристов. Так что Вам и другим критикам будет достаточно сложно отнести меня в разряд «деревенского быдла». Я достаточно грамотен и могу четко и логично доносить свои мысли. Так что и поэтому я имею право.

В-третьих, я русский. Не призрачный «россиянин», а русский. Страна, над которой Вы издеваетесь – моя страна. Народ, над которым Вы издеваетесь – мой народ. Мы, русские, являемся основной частью населения страны. Мы, русские (не без участия, конечно, и других, дружественных нам народов), строили, защищали, укрепляли эту страну. И поэтому я имею право говорить.

В-четвертых, я являюсь гражданином России. Как и любой нормальный гражданин, я работаю, содержу семью, плачу налоги. Да, г-н Медведев, я и такие, как я, платим налоги, за счет которых чиновники жрут, пьют, отдыхают. Это из наших налогов страна содержит всю вашу кодлу. За счет денег, которые вы отнимаете у НАШИХ детей, вы строите себе коттеджи, покупаете яхты. Взамен государство снимает с себя все больше обязанностей, сбрасывая на нас, простых граждан, все новые и новые поборы. За наши деньги вы нас же и обираете. Парадокс? Нет, обыденная российская реальность. Тем не менее, пока что мы еще платим. А значит, и поэтому я также имею право.

В-пятых, г-н Медведев, я являюсь частью народа. Народа, имеющего высшую власть в нашей стране, согласно Конституции. И хочу Вам напомнить, раз уж Вы всерьез заигрались в самодержца, что власть здесь все же мы. А Вы и остальные чиновники – всего лишь наемные работники. Причем, откровенно говоря, весьма говенные работники. Работники, которые грабят своих хозяев, обкрадывают их и при этом имеют наглость считать хозяевами себя. Советую Вам хорошенько поразмыслить об этом. Вы – работник, а не господин. Господин здесь – народ. И я, как частичка этого народа, имею право.

В-шестых (и не скрою, это самое приятное), я – просто гражданин. Не чиновник какого-то уровня, который будет лизать задницу вышестоящим и трястись за свое кресло. Не член «ЕдаРасии», которому будут указывать, кого поддерживать и какую кнопочку нажимать. Я – обычный человек, которому абсолютно начхать на Ваш суровый взгляд с экрана. Даже если из задниц высоких чиновников молнии в пол бить начнут – мне начхать на это. Пока другие лебезят перед Вами, у меня вовсе нет такой нужды. Я – один из миллионов, которые во многом со мной согласны. У меня есть право говорить – и я говорю.

А Вам, г-н Медведев, остается сейчас только слушать. Возможно, что-то из написанного ниже, Вы будете в состоянии понять. Возможно, над чем-то Вы даже станете размышлять. Я, конечно, не очень на это надеюсь, но дам Вам возможность. Мало того, я даже дам Вам небольшой шанс. Но чтобы воспользоваться им, Вам придется читать внимательно.

Вы привыкли к тому, что Вас считают президентом (по крайней мере, делают вид). Привыкли к тому, что в местах приезда и общения с народом Вас встречают с песнями-плясками, девки дородные хлеб-соль несут, народ, согнанный для встречи, улыбается доброжелательно. Сожалею, но сейчас Вам придется побыть немного в роли, которую Вы вполне заслужили. Сейчас не будет поползновений и согласных кивков головы. Мужайтесь!

Г-н Медведев! Что Вы там однажды произнесли? Что оценку Вашей деятельности люди должны дать по окончании срока Вашего президенства? Хочу Вас разочаровать — мы сполна оценили результаты Вашей работы задолго до ее окончания. И оценка эта такова, что любой ПОРЯДОЧНЫЙ человек, обладающий совестью, на Вашем месте без раздумий бы застрелился. От Вас такого шага ждать не приходится, но мы все же искренне надеемся.

Признаюсь, долгое время я (да и не только я, думаю) никак не мог понять, кто Вы? Вы – человек-загадка. Удивительное дело! Всякий раз, когда мы привыкаем воспринимать Вас в каком-то образе, Вы снова преподносите сюрприз, ломая уже сложившиеся стереотипы! К сожалению, ни разу в глазах простого гражданина Вы не предстали в образе действительно правителя страны.

Первое время после выборов... Заискивающая улыбка, преданное заглядывание в глазки Путину. Прекрасно понимая, кто Вас на «трон» возвел, Вы во всем на Путина старались походить. Знаете, а ведь Вы и сейчас такой! Ваш стиль разговора, интонация, паузы между словами – все с Путина скопировано.

Ах, как Вы в то время были счастливы! Ничего не нужно делать – все за Вас Путин делает. Ни о чем не нужно думать – все равно никто всерьез не воспринимает. Кремль с видами из окон, жри-пей на халяву сколько влезет – ляпота, да и только! Вы прямо светились от счастья! До такой степени были счастливы, что улыбка какого-то сказочного персонажа под условным названием «дибиленок», казалось, навсегда поселилась на Вашем лице.

Именно тогда Ваша должность из «президента» сократилась до вполне понятному нашим людям понятию «презик». Смею Вас уверить, даже несмотря на Ваши последующие политические трансформации в виде разных слов, решений и действий, это уменьшительно-ласкательное понятие не изменилось.

Ах, как много мы бы отдали, если бы Вы остались в том образе! Пользы от Вас стране не было никакой, но ведь и вреда тоже. Ну, бредит человек энергосберегающими лампочками – ничего, пусть бредит. Все равно на его бред никто не реагирует, только посмеиваются снисходительно.

Но, как обычно, всему хорошему приходит конец. Он пришел и к Вам, в виде, надо полагать, слов Путина: «Слушай, Дим, я, конечно, все понимаю. Но тебе должность дали не просто так. Ширма – ширмой, но ты хоть что-то сделай, не позорь меня совсем уж».

Вот в тот момент стране начал приходить пока еще далекий, но абзац. О, какое поле деятельности развернулось перед Вами! Какая возможность вписать свое имя в историю! «Дмитрий-реформатор», и корону на голову – наверное, это снилось Вам ночами? Вы облажались, г-н Медведев. Быть может, в чем-то и были неплохие задумки, и слова вроде правильные Вы говорили с экранов. Хватит быть сырьевым придатком? Хватит! Слава науке? Слава! Вперед, Россия? Вперед!
 Но, Бога ради, о чем Вы вообще говорили? Куда, ***, вперед? Какая, ***, слава?

В стране с огромным запасом энергоносителей топливо и газ настолько дороги, что пора переходить на печки и лошадей. Цены не снизим! За бугор продадим! Так куда, ***, вперед?
 Бывшие наши ученые получают Нобелевские премии, работая за границей – потому что здесь они только лозунгами кормятся, а не делами. Есть наукограды, дайте им деньги и возможности – нет, мы, ***, Сколково построим! А чтоб интересней было всем, науку в виде комиксов до молодежи станем доносить! «Аррх, бам, пиу-пиу» — так? Что же, это действительно интересно! На такой шаг не каждый правитель решится!

Знаете, как Вас называют в связи с тем периодом? Можно было бы называть Вас «нано-президентом», но вот беда – народ наш, на «Comedy Club» подсевший, одну букву добавлял, и получалось «онано-президент». С «онанист-затейником» по смыслу чтоб совпадало.

Этого Вам было мало. Озадачив всех развитием науки, Вы решили пойти дальше. Чтоб уж если запомнили, то запомнили надолго!

Чем Вам часовые пояса старые помешали? В айфоне аккумулятор сел, и Вам нечем заняться было? Или это месть какая-то регионам Дальнего Востока?

Давно замечено, что как бы Вам не доказывали вредность каких-то реформ или шагов, Ваши «предложения» все равно прокатывают. Потому что в Думе есть карманная партия Вашего благодетеля. Потому что она проголосует как нужно – ведь президента нужно поддерживать! Даже если он неадекватен? Вы хоть осознаете, что лесть и потакание Вашим безумным планам и реформам – самое худшее для Вас? Что слова обоснованной критики и неприятие Ваших действий наоборот, могли бы помочь Вам стать достойным руководителем? Впрочем, зачем Вам это понимать, когда есть айфон и чирикалка в Интернете…
 Знаете, благодаря вот таким совершенно необъяснимым решениям понемногу из безопасного Лунтика Вы начали трансформироваться в опасного неадеквата.

Но если бы все закончилось только этим! Нет, Вам обязательно нужно было открыть нам свой новый, самый ужасный образ!

Г-н Медведев, Вы – враг народа. Вы – настоящий, опасный враг, потому что:

1) Вы попираете главный закон страны – Конституцию. По Вашему примеру каждая мразь считает себя вправе делать то же самое – нарушать законы. Они знают, что им ничего за это не будет;

2) Вы ненавидите все советское, все то, что строили наши деды и отцы. С Вашей подачи каждая мразь может безнаказанно хаять страну, которая взрастила, выучила, заботилась о людях. Ваша ненависть настолько велика, что доходит до абсурда – Вы открыто называете преступниками Сталина и советское правительство. «Юрист», который называет преступником человека без приговора суда – вот кто настоящий преступник. Вы настолько ненавидите все советское, что придумали «десталинизацию». А между тем в нашем сознании Сталин – вождь и «отец народов». А Вы на его фоне – Моська, захлебывающаяся в собственной пене изо рта;

3) Вы имеете наглость от лица народа «признавать» Катынь и подобные вещи. Хочу Вас искренне спросить – а что Вы, собственно, за куст с горы, что выражаетесь от нашего имени?

4) Вы – враг народа еще и потому, что с легкостью награждаете предателей страны, таких, как Горбачев. Вы открываете памятник пьяни-убийце Ельцину. В свете этих событий, разве можно считать Вас другом?

5) Вы – человек, совершенно бездарно, глупо и преступно тратящий деньги налогоплательщиков. Когда страна на грани голодных бунтов, по Вашему распоряжению покупается яхта баснословной цены. Когда студенты получают мизерные стипендии, пенсионеры – мизерные пенсии, когда в огромной стране фактически НЕЧЕГО ЕСТЬ, в Ваш самолет закупают сервиз за 6 млн.

Когда в стране не хватает детских садов, в небольших городах для детей существуют только подвалы, подворотни и пустыри, в России будет Олимпиада и Чемпионат по футболу. Г-н Медведев, ответьте, пожалуйста, на*** это нужно стране?

6) Вы – человек, нагло попирающий интересы общества. Человек, возомнивший себя непререкаемым авторитетом и нагло попирающий мнение граждан страны. Эксперты говорят о гибельном пути страны при вступлении в ВТО – Вы упорно нас туда толкаете. Общество выступает против ювенальной юстиции – Вы с умным видом радуетесь проекту «Детство-2030». Общество выступает против УЭК – но Вы отдаете распоряжения по ускорению ее внедрения.

Я однажды видел старика, который плакал. Он произнес слова, которые я запомнил навсегда: «Когда после войны я вернулся домой, оказалось, что мою жену повесили полицаи. За то, что я был солдатом, ее повесили. А теперь Медведев сделал полицейских господами». Все наше общество сказало «нет» переименованию, но Вы, г-н Медведев, в очередной раз вытерли о нас ноги. Миллионы, которые могли бы действительно пойти на улучшение работы правоохранительных органов, будут потрачены на смену вывесок и печатей.

7) Вы – враг народа еще и потому, что своим бездействием способствуете уничтожению страны в самых важных областях – здравоохранение, образование, сельское хозяйство, армия – все это уничтожено. Министрами назначены люди по блату, по знакомству, по кумовству, по сексу, по чему угодно, люди АБСОЛЮТНО некомпетентные, но Вам дела нет до этого!

8) Вы – враг народа еще и потому, что платите дань Кавказу. Платите тем, кто убивал наших людей. Платите за мнимое спокойствие, которого, впрочем, и нет. Ведь не Вас, не Ваших министров, не Ваших детей продолжают убивать в терактах. Убивают нас, простых граждан. Вместо помощи власть защищает убийц. Мы можем постоять за себя сами – но Вы не позволяете нам даже этого.

Помните декабрьскую Манежку? Да, мы пришли туда за справедливостью. Мы пришли сказать Вам, что дальше так продолжаться не может. А где были Вы, вместо того, чтоб поговорить с нами? Поехали на концерт своего любимого пидора сделать пару снимков и потом в Твиттере ими поделиться? И кем мы должны считать Вас после этого?

Ежедневно наблюдая Ваше лицо на экранах телевидения, население страны все больше и больше проникается к власти ненавистью. Не думайте, что она не выплеснется наружу. Вы за 3 года в глазах общества прошли путь от идиота до врага народа. Начали с лампочек, закончили «десталинизацией». Все Ваши решения – катастрофический вред государству. Сейчас Вы решили лично ездить по дворам и подъездам с инспекцией. Возвращаетесь в первую стадию идиотизма, все по кругу?

Мы долгое время ломали голову – ну как можно в себе совмещать откровенный идиотизм, ненависть к окружающим и вредительство. Не было у нас ответа, пока Вы сами его не дали.

Все оказалось банально и просто, и заключалось во фразе, открывающей сполна Вашу сущность. «Бить себя крыльями по корпусу» — это шедевр, Вы сами себя ухитрились переплюнуть! На задаваемый мною знакомым вопрос практически все неизменно отвечали, что по корпусу себя крыльями петух бьет. Так что все на своих местах, и Вы вполне соответствуете своей сущности – пустое кукареканье, петушиный ум.

Вы – ничтожество, заранее проигравшее всю игру. Если в начале партии у Вас еще были какие-то варианты на будущее, теперь их нет совсем. Вы в патовой ситуации, г-н Медведев. Рыпнетесь Вы Путина сдвинуть – Вам с той стороны голову открутят. Не рыпнетесь, будете дальше из себя Айфоньку-дурачка изображать – Вас народ на вилы поднимет. Вы в тупике. Вас никто не поддерживает, все Вас откровенно ненавидят и презирают.

Но, как и обещал, я хочу дать Вам маленький шанс. Я знаю, что Вы откровенно боитесь, но именно Ваша трусость и привычка не быть ни в чем виноватым могут Вам помочь. Не спасти полностью, но значительно поправить Ваше положение.

Мало того, я предоставлю Вам на выбор два варианта. Каждый из них имеет право на жизнь. Какой предпочтете Вы – дело Ваше.

Итак, вот что Вы должны сделать, если не хотите попасть под народный суд, на котором точно не будет оправдательного приговора:

1) Вариант первый, трудный и опасный. Между тем, он может позволить остаться более-менее значительной политической фигурой.

Должны быть уволены чиновники, виновные в развале страны. В первую очередь министры – обороны, здравоохранения, образования, внутренних дел. На их место должны прийти люди достойные, профессионалы. Кроме того, должен быть уволен глава Центризбиркома Владимир Чуров – за неоднократную подтасовку результатов выборов разного уровня. И безусловно, должен быть уволен Путин. Понятно, что это фактически политическая война. Но Вы должны выбрать, наконец, кто же Вы – президент, работающий на благо страны и народа или политическая затычка фирмы «Дампакс»

Должны быть приостановлены реформы образования, армии, остановлены закупки импортной военной техники, остановлен процесс вступления России в ВТО. Все решения подобных вопросов должны быть прерогативой экспертов в соответствующих отраслях. Наиболее существенные для страны вопросы должны решаться общенародным референдумом.
 Как только будет сменен кабинет министров, эксперты дальше сделают свое дело сами. Вам останется только не мешать им, и отбиваться от тех, кого Вы сместите с должностей.

2) Вариант второй, легкий. Выбрав этот вариант, Вы уходите в политическую тень, карьера политика у Вас закатывается, но зато все, что Вам придется сделать – немного «побить крыльями по корпусу», развести руками перед хозяевами. Короче, именно то, что у Вас лучше всего получается.
 Все, что от Вас требуется – провести досрочные парламентские и президентские выборы. Ах, да, забыл сразу вписать – ЧЕСТНЫЕ выборы. Выборы, на которых каждое должностное лицо будет знать: за подтасовку результатов им будет грозить реальный срок. После выборов, на которых, никто не сомневается, победят явно не «ЕдаРасы», народное правительство все сделает само.

Выбирайте, г-н Медведев. Выбирайте быстро, времени мало. Мы не намерены оттягивать решение насущных проблем на долгий срок. До 1 мая должны произойти либо знаковые отставки, либо объявлены сроки проведения досрочных выборов.

Хочу предупредить, что на тормозах мое обращение спускать нежелательно. Если до 1 мая не будет изменений – я начну обращения к народу. И будьте уверены, у меня найдутся слова для каждой социальной группы. Потому что, в отличии от Вашего кукареканья, я искренне желаю блага моему народу и моей стране..


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 14 Мая 2011, 13:54
Банкир ответил за наезд на "зятя Путина"?


После дорожной разборки на Рублевском шоссе 34‑летний банкир Матвей Урин лишился свободы, шести банков, а также дома и земельного участка.

На прошлой неделе Кунцевский суд Москвы поставил точку в громком и довольно странном уголовном деле, которое начиналось как банальная дорожная ссора. 14 ноября прошлого года на Рублевском шоссе не поделили дорогу «Мерседес» банкира Матвея Урина и некий БМВ, который, как установило следствие, отказался пропустить кортеж бизнесмена. В ответ охранники Урина прижали строптивый БМВ, поколотили бейсбольными битами иномарку и водителя, после чего спокойно покинули «место боя».

Возмездие свершилось тем же вечером – как говорят, в задержании Урина и его охранников принимали участие сотрудники Федеральной службы охраны и высшие чины московской милиции.

Дальнейшие события развивались не менее стремительно – за 5 месяцев, что длилось следствие, бизнесмен Урин последовательно потерял все, что у него было – ЦБ отозвал лицензии шести банков, к которым имел отношение банкир (московские Традо-банк, Славянский банк, Соцгорбанк, челябинский «Монетный дом», ростовский Донбанк и екатеринбургский Уралфинпромбанк). Основания – нарушения финансовой деятельности. Банки были закрыты, а их вкладчикам Агентство по страхованию вкладов выплатило порядка 11 млрд рублей.

Интересно, что до драки на Рублевке у финансовых органов не было таких претензий к «банкам Урина». Зато после инцидента финансовая империя посыпалась, как карточный домик. Кроме того, уже во время суда выяснилось, что Урин должен вернуть одному из банков кредит в 2 млн $, а в счет погашения будут конфискованы дом и земельный участок экс-банкира.

Есть мнение, что не последнюю роль в этой истории сыграла личность потерпевшего. Это 30-летний гражданин Нидерландов Йоррит Фаассен, чья биография довольно необычна:  архитектор по образованию, он в 26 лет приехал в Россию, практически сразу стал работать на довольно высокой должности в одной из структур Газпрома (руководителем департамента «Стройтрансгаза»), хотя до тех пор был больше известен как блоггер-путешественник, который рассказывал в Интернете о своих перемещениях по миру. Но некоторые знакомые молодого голландца называют его «хорошим знакомым семьи Путина», а именно – одной из дочерей премьера. Некоторые источники даже называют Фаассена «зятем Путина».

– Следствие было проведено беспрецедентно быстро. Для максимально скорого ознакомления с материалами дела всех обвиняемых собрали в одном изоляторе – чтобы ускорить вынесение приговора. Все потому, что потерпевший – не простой человек. И на задержание Матвея Урина выезжал сам Колокольцев, который спросил у Урина паспорт, а потом сказал кому-то в телефонную трубку: «Он передо мной». Судебные слушания тоже прошли в короткие сроки. Матвею Урину дали 3 года колонии, остальным – от 2 до 4 лет.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 14 Мая 2011, 15:15

                                                                     Господин Медведев!

 ... я пишу к Вам это обращение ...


По понятным причинам это обращение никакие медвепуты не прочитают. Если нечто подобное появится в печатных СМИ в виде открытого письма, то большая просьба, скиньте ссылку на источник.

Но возникает вопрос - если они это не увидят, тогда то, что вы написали является в своей сути обращением к гражданам. Под чьи знамёна призываете, что предлагаете делать ? Ведь понятно, что ваш ультиматум никто не выполнит.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2011, 18:44
  Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.

Отвечаю:

Расправятся с бандитами и заживем, заживем. Мечты.

Только вот вам фига! Все продается и покупается, и их перекупят в первую очередь. 

Как видите, Вы сами себя опровергаете.

Именно на этм месте проваливались все попытки поднять Россию. Если неконтролируемая власть у узкого круга, то этот круг неизбежно скурвится, какими бы ангелами они ни были в начале.

Когда "скромный" Сталин ездил в отпуск, в качестве личного транспорта он использовал лучший крейсер ЧФ. А в качестве служебной резиденции он закрыл для "простого народа" Кремль (хотя сам там не жил). Цари такого себе не позволяли - скромнее были.

А отношения Кирова или Калинина с балеринами (не зря Мариинка стала Кировским театром!) в точности проецируются на Великих Князей. Только вместо особняков они отдаривались всего лишь квартирами - причем за государственный счет, а не из своего кармана, как князья.

И все это "из грязи в Великие Князи" заняло менее 15 лет - вот вам срок полного скурвивания.

Потому вопрос не в том, что надо делать "верхам", а как организовать контроль за этими "верхами". Внешний контроль, т.е. со стороны тех, кто сам властных полномочий не имеет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2011, 18:54
Так рассуждать может либо очень наивный человек, абсолютно непонимающий последствий такого дробления, начитавшийся утопических проектов...
Вы действительно считаете, что граждане в стране, распавшейся на куски, смогут обрести благоденствие?

Вопрос сегодня уже не о "благоденствии", а об элементарном выживании. Тонущий "Титаник" (слово "утопия" Вы очень к месту употребили). Вроде бы еще не очень накренился, и тепло, и свет горит, и оркестр играет, но специалисты уже оценили: через два часа он будет на дне. И на самом деле пора рассаживать пассажиров по шлюпкам и отгрeбать в сторону. Да, благоденствия там не будет, и шлюпок на всех не хватит, но если этого не делать сейчас, то погибнут все.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2011, 04:03

  Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.
 

А можно конкретнее? Что именно воссоздать?

Территорию? Думаю, в возможность этого Вы и сами не верите.

Экономику? Какую и за счет чего?

Могучий ВПК? Нет уже ни работников, ни технологий. 70% молодежи сегодня получают в/о не для того, чтобы у станка вкалывать, а чтобы в офисе сидеть. Советский ВПК был создат за счет ресурса деревни - тех, кто согласен был полжизни жить в общежитии, лишь бы в городе. Нет больше этого ресурса.

Производства "товаров народного потребления"? И кто станет их покупать, с советским-то качеством, на фоне китайских? Да и по цене - китайский работяга (тот самый, деревенский, что у нас был израсходован индустриализацией) рад вкалывать за 300 баксов в месяц. Найдете таких работников?

Советскую торговлю? "Дефицит" и "приглашения за покупками"?

4-миллионную армию? Флот из 200 АПЛ? Опять - за счет кого? Переловить уклонистов? Позакрывать вузы? Продлить срок службы до 5 лет? Все равно народу на хватит - демография не та (кто в таком случае останется для остальной экономики, не станем спрашивать). Да и вооружать нечем - см. выше. Армия для противостояния США или Китаю в неядерной войне будет непригодна ни при каких усилиях. Тогда против кого она вообще нужна? А если много молодых мужиков запереть в казарме без всякой осмысленной цели, армия вместо опоры страны станет ее разрушителем.

Колхозно-совхозное сельское хозяйство? А работники в деревне остались?

И учтите на всякий случай - миллиарды "олигархов" на самом деле это не деньги в банке, а оценка контролируемых ими предприятий. Отобрать-то их можно, а вот купить на это новые заводы в Америке (как сделал Сталин в 30-х) - нет: Вам же придется для этого сначала Родину (те самые предприятия) полностью распродать тем же американцам, чтобы "миллиарды олигархов" превратить в деньги.

В общем, можете уточнить, что Вы понимаете под "воссоздать СССР"?

Кстати, в Белорусии с начала года инфляция уже под 10%, и "зайчик" наполовину обесценился - не очень-то похоже на СССР. А средняя зарплата в районе 300-400 долларов.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 18 Мая 2011, 13:12
Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.



                                         Белины мужик объелся  ;D

   А ты спроси у Эстонии, Латвии, Литвы , Молдавии , Таджикистана, Казахстана , Грузию , Азербайджан хотя бы хотят ли эти страны и их населяющие народы  в СССР образца какого угодно года .

                                       Объясни пожалуйста на основании каких критериев Ты оценил Беларусь как лучшее для Тебя государство Европы ?     

                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2011, 14:22
 А ты спроси у Эстонии, Латвии, Литвы , Молдавии , Таджикистана, Казахстана , Грузию , Азербайджан хотя бы хотят ли эти страны и их населяющие народы  в СССР образца какого угодно года .

В этом опасность построения Великой России и заключается. Великую Германию уже строить пробовали. Известно чем это закончилось. Исключительно завоеванием новых земель и порабощением других народов.

                                        

                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 21 Мая 2011, 22:41
Тонущий "Титаник" (слово "утопия" Вы очень к месту употребили). Вроде бы еще не очень накренился, и тепло, и свет горит, и оркестр играет, но специалисты уже оценили: через два часа он будет на дне. И на самом деле пора рассаживать пассажиров по шлюпкам и отгрeбать в сторону. Да, благоденствия там не будет, и шлюпок на всех не хватит, но если этого не делать сейчас, то погибнут все.

Первыми, как известно, с корабля бегут крысы.
А команда должна до последнего бороться за живучесть корабля, заделать пробоины, отремонтировать двигатель, выбрать новый курс и двигаться вперёд, но уже без крыс.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: canbe от 22 Мая 2011, 13:32

  Я еще раз повторюсь: единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года. Возвращение в  социализм. Нужен пример: Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

 Для начала раскулачим миллиардеров, перестреляем чиновников. На полученные средства закупим оборудование, введем статью за тунеядство и т.д. Я краток, на самом деле задач гораздо больше.

  Наше прошлое лучше любого варианта возможного будущего.  
 

Взрослый человек, высшее образование имеешь, а несешь откровенную чушь.
"единственно возможный путь - постепенное воссоздание СССР, образца хотя бы 80-го года" и каким образом ты собираешься загонять обратно в СССР бывшие республики? С помощью танков?
"Возвращение в  социализм" браво, это отмена частной собственности в стране где даже квартиры уже частных руках
"перестреляем чиновников" сколько? сто тысяч? двести? кто будет это решать? ты?
воистину история ни чему не учит


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2011, 17:48
Первыми, как известно, с корабля бегут крысы.
А команда должна до последнего бороться за живучесть корабля, заделать пробоины, отремонтировать двигатель, выбрать новый курс и двигаться вперёд, но уже без крыс.


Мужика принимают в Комунистическую партию и спрашивают:
- Если Партия прикажет, курить бросите?
- Брошу, - ответил мужик.
- А если Партия прикажет, пить бросите?
- Брошу, - задумавшись, ответил мужик.
- А если Партия прикажет, с женщинами бросите гулять?
- Брошу, - дольше задумавшись, ответил мужик.
- Ну и последний вопрос, если Партия прикажет, жизнь отдадите?
- Отдам, - не задумавшись ответил мужик.
- Даже не задумываясь ответили, а почему?
- А нафиг такая жизнь нужна


В конце концов народу это надоело. И народ в России стал просто исчезать физически. Без всяких войн, расстрелов, эпидемий и прочих катаклизмов. Просто решают, что детей не стоит мучить, заставляя и их всю жизнь "до последнего бороться за живучесть", когда во всем остальном мире просто живут.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: mas.ter от 22 Мая 2011, 20:35


В конце концов народу это надоело. И народ в России стал просто исчезать физически. Без всяких войн, расстрелов, эпидемий и прочих катаклизмов. Просто решают, что детей не стоит мучить, заставляя и их всю жизнь "до последнего бороться за живучесть", когда во всем остальном мире просто живут.


Вы видимо либо страдаете расстройством памяти,либо живёте в отрыве от реальности, либо нагло лжете т.к. народ начал интенсивно исчезать как раз при нынешней власти благодаря действующей политике и это является объективной реальностью, кому вы лапшу на уши пытаетесь вешать ?
И, повторюсь с вопросом, если в остальном мире (но постарайтесь уточнить в каком) так хорошо, что же вы не покинете пределы так нелюбимой вами моей Родины? Может вы уже давно здесь не живёте но из великой нелюбви к нам всё это дерьмо продолжаете изливать на российских граждан?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2011, 21:31
Вы видимо либо страдаете расстройством памяти,либо живёте в отрыве от реальности, либо нагло лжете т.к. народ начал интенсивно исчезать как раз при нынешней власти благодаря действующей политике и это является объективной реальностью, кому вы лапшу на уши пытаетесь вешать ?

Невежество - великая сила.

Понятия "коэффициент рождаемости", "коэффициент воспроизводства населения" Вам, видимо, неизвестны. И то, что рожают детей люди в возрасте 20-40 лет, а умирают - в возрасте 60-70, Вы тоже не знаете.  Вот и появляются 30-40 лет разрыва, когда следующее поколение на замену ныне живущим уже не родилось, но те, кого эти дети должны были заменить, - их несостоявшиеся родители - еще живы, и население вроде бы не сокращается. Такой переход Россия прошла в 1960-х, что известно любому, мало-мальски интересовавшемуся вопросом. Только не сектантам-фанатикам, которые дальше "маленькой красной книжечки" цитатника ничего не видят.

Кстати, о "маленькой красной книжечке". В Китае в 1980-90-х тоже произошел такой же переход, и даже еще более резко (политика "одна семья - один ребенок"). И у них с 2020 начнется резкое сокращение населения. Так что затопления России китайцами можете не опасаться.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2011, 18:34
Республика Беларусь. С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.

Еще про счастливую АравиюБеларусь:

С 24 мая НБРБ установил официальный курс доллара в Br4930 (против Br3000 на 1 января и Br3155 на 23 мая текущего года), сообщают источники в банковских кругах.

В пресс-службе Нацбанка не стали комментировать, почему до сих пор нет официальных курсов НБ РБ, сообщив, что официальный пресс-релиз будет ближе к вечеру.

Таким образом, за день девальвация составила 56,3%, с начала года – 64,3%  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: наблюдатели от 24 Мая 2011, 04:52
Был Советский Союз. Теперь будет Российский Союз. Республик меньше конечно, но пользы больше. Так как не под палкой, а сами ползут. Беларусь, кста, первая. 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 31 Мая 2011, 15:42
Экс-директор "Копейки" рассказал всю правду http://www.livejournal.ru/themes/id/29643 (http://www.livejournal.ru/themes/id/29643)

Накануне с нами связался Евгений Чижиков, бывший директор сети "Копейка" по адресу:м.Бибирево ул.Мурановская д.12 и рассказал все то, что знают только директора и прячут в подсобных помещениях своей совести.

Хрюши: Расскажите, как относится руководство к просроченным продуктам?

ЕЧ: позиция руководства такова, если они находят просроченный продукт при проверке, то заведующего начинают пугать тем что будет наложен штраф, и может дойти до увольнения, но на самом деле, эти слова были просто пустыми, мы все общались между собой (заведующие) и обсуждали какие у кого проблемы и замечания, ну и просто смеялись над начальством! были случаи когда в универсаме нашли 16 позиций просроченного товара!!! И после этого на заведующего просто накричали...Предпраздничные дни универсам затаривали по полной!!! Все вопросы зачем мне столько обрывались только одной фразой: "Вы должны это продать! Должен быть прирост выручки"и когда после праздников мы обращались к руководству с вопросом, что делать с просроченным товаром, следовал уже другой ответ : "Что хотите, то и делайте, но чтобы универсам не был в минусе!" Вот и приходилось нам (Заведующим, просто переклеивать стикеры на упаковках, стирать даты, отмачивать колбасу, отмывать охлажденную курицу), чтобы универсам не вышел в инвентаризацию в минус, и чтобы с персонала не вычитывали эту недостачу.

Хрюши: Как обстояли дела с продукцией, которая готовилась в магазине(нарезка, салаты)

ЕЧ: В моем универсаме не делали салаты,а вот нарезка была.И конечно нарезка делалась из просроченных продуктов или из продуктов у которых на днях должен истечь срок годности. Для этого на слайсере нарезали колбасу, мясные деликатесы, различные сыры. Укладывали аккуратно в подложки, заворачивали в термопленку и выставляли на витрину как абсолютно свежий товар, срок изготовления забивали вчерашний день, и получалось что вся эта отрава по стикерам выходила только привезенной прямо с конвеера мясокомбината . про другие универсамы могу сказать только одно:"Никогда и ни за что не поверю что какой то универсам не торгует замаскированной просрочкой!!!" В каждом универсаме была есть, но благодаря вашей работе надеюсь не будет просрочки!!! Даже все контролирующие, которые приходили на проверку в универсам и находившие просроченный товар, просто говорили цену, которая будет являться решением вопроса о не разглашении данного инцидента. после получения вышеуказанной суммы все акты просто рвались и вбрасывались в мусорку.

Хрюши: Правда что ценники переклеиваются или это миф?

ЕЧ: я думаю Вы хотели спросить не про ценники а про стикеры, которые клеят в универсаме. Да их действительно переклеивают! В каждом универсаме есть человек который очень хорошо знает электронные весы, и именно он постоянно выполняет работу по переклейке стикеров которые подошли с своему логическому концу. Так же в каждом универсаме есть также печать, которой проставляются новые даты заместо стертых старых а старые даты стираются обычной жидкостью для снятия лака.

Хрюши:А есть штрафы за просрочку

ЕЧ: штрафы за просрочку есть только на словах. в каждом универсаме есть таблица штрафов, но никто этой таблицы не придерживается! все просто из-за того что если начать штрафовать персонал за какую-либо провинность, то в следствии того, что зарплата в компании довольно маленькая, то такими темпами компания останется без работников!

Хрюши: Как работали с покупателями, возвращали деньги за просрочку?

ЕЧ:с покупателями вопрос обстоял следующим образом- покупателю деньги возвращались только в том случае если товар с реальным признаками испорченности! Если был малейший вариант отправить покупателя восвояси, то для этого делалось все возможное! На покупателя могли накричать,особо дерзкие могли послать куда подальше, могли просто не объясняя ничего, игнорировать и уйти из торгового зала. и только под весом неопровержимых доказательств приходилось вернуть деньги за просрочку. Ну а если у покупателя отсутствует кассовый чек, то тогда у покупателя был один шанс на миллион, что он сможет вернуть не качественный товар в универсам.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 31 Мая 2011, 15:47
 Деньги,"!Ё№;%:, девать некуда. Никаких проблем в стране.  http://inform.mediacom3000.net/putin-khochet-zakatat-v-asfalt-84-trln-rubley.html (http://inform.mediacom3000.net/putin-khochet-zakatat-v-asfalt-84-trln-rubley.html)

Путин хочет закатать в асфальт 8,4 трлн. рублей
В планах российского правительства - затратив в 3 раза больше денег построить в 2 раза больше дорог, а затем отдать их на 30 лет в управление частным компаниям.

В ближайшее десятилетие Россия готова потратить 8,4 трлн рублей на дорожное строительство, заявил премьер-министр Владимир Путин в понедельник в Твери на совещании по повышению эффективности строительства и эксплуатации автодорог. Эта сумма будет аккумулирована в федеральном и региональных дорожных фондах за счет перекладывания в них части бюджета на финансирование дорожной деятельности.

Почти половина из 8,4 трлн рублей – 4,5 трлн рублей – получит Федеральный дорожный фонд. Из них 2,7 трлн рублей будут направлены на строительство и реконструкцию дорог, остальные 1,8 трлн рублей – на ремонт и содержание федеральных трасс. Объем региональных фондов составит 3,9 трлн рублей. В 2011 году за счет федеральных и региональных средств на дорожные работы выделено 700 млрд рублей, что на 40% больше, чем в 2010 году.

Если учесть, что в 2002–2010 годах на строительство, реконструкцию и содержание дорог было выделено 2,7 трлн рублей, то объем инвестиций на ближайшее десятилетие планируется увеличить более чем в три раза. При этом объемы дорожного строительства в ближайшие десять лет, как заявил Путин, вырастут в два раза. По его словам, «это непростая задача», однако «имеющиеся финансовые ресурсы позволяют» рассчитывать на двукратное увеличение.

Еще по теме: Трасса в Сколково - это "полный вперед"

Впрочем, по оценке премьера, указанных источников недостаточно для решения всех имеющихся проблем, поэтому следует активно использовать механизмы государственно-частного партнерства, в первую очередь концессионные схемы, в связи с чем при строительстве дорог планируется переходить на так называемые «контракты жизненного цикла».

Как пояснил глава правительства, речь идет о внедрении долгосрочных договоров на строительство и последующую эксплуатацию дорог сроком на 10–30 лет. Подрядчик за счет собственных и привлеченных средств сначала прокладывает дорогу, а потом полностью отвечает за ее содержание. В свою очередь государство оплачивает работу подрядчика равными платежами или в течение периода действия договора. «Это должно искоренить психологию временщиков, потому что в таком случае самим компаниям будет выгодно строить добротно и долговечно», – сказал Путин.

При этом государство должно обеспечить объективный контроль за строительством и эксплуатацией дорог подрядчиками. В связи с этим премьер-министр поручил Минтрансу «внести предложения по организации комплексного мониторинга автомобильных дорог, в том числе с использованием возможностей системы ГЛОНАСС». Что касается платных участков дорог, то ВВП в очередной раз подчеркнул, что они могут появляться только там, где есть альтернативные маршруты.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Мая 2011, 20:20
В продолжении   ,,цитаты года ,,  от Верещагина


С моей точки зрения - лучшее государство в Европе.


Совет министров Белоруссии утвердил перечень социально значимых товаров, цены на которые будут  регулироваться  не менее  90 дней. В правительстве сообщили, что принятие постановления направлено на пресечение необоснованного роста цен на потребительские товары и услуги. Документ стал реакцией на требование президента Александра Лукашенко остановить рост цен после объявленной в стране 56-процентной девальвации белорусского рубля и последовавшей инфляции.


                  За апрель-май торговая сеть пережила несколько волн покупательских набегов: сначала с полок магазинов исчезли сахар, соль, мука, гречка, подсолнечное масло. Потом дело дошло до телевизоров и крупногабаритной бытовой техники - холодильников, стиральных машин, газовых и электрических плит. Полки некоторых магазинов до сих пор зияют пробоинами  - у кампаний-импортеров просто нет средств, чтобы завезти новый товар. Тот же товар, который все-таки поставляется, почти вдвое дороже. В одном из минских супермаркетов рассказали, что если до девальвации в расчетах с поставщиками они исходили из курса в пределах 3000 рублей за доллар, то сейчас – более 5000:

         - У  меня зарплата маленькая, я работаю воспитателем в детском саду, и бюджетникам еще, как я слышала, собираются на 12%   ее урезать. Я вообще не знаю, как тогда буду жить.

- Теперь бананы ребенку – только по праздникам. Серьезно: стоили 5000 рублей, а сейчас – 13000. То же и со всем остальным

- По телевизору передали, что снизились цены на фрукты, на мясо, на колбасу, на куры. Ничего не снизилось…


                 http://www.svobodanews.ru/content/article/24211129.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/24211129.html)

                 


                                                 Ну ты Верещагин и политический садист

                                                                              ;


     



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 01 Июня 2011, 23:48
Еще про счастливую АравиюБеларусь:


Есть мнение: http://www.hvylya.org/analytics/geopolitics/10933-batskina-shokoterapija-o-chem-molchat-smi.html (http://www.hvylya.org/analytics/geopolitics/10933-batskina-shokoterapija-o-chem-molchat-smi.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 02 Июня 2011, 16:58
 ЕС: "Как Россия смеет защащаться от инфекции?!!"

 http://newsru.com/world/02jun2011/psycho.html (http://newsru.com/world/02jun2011/psycho.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2011, 20:44
Россия 2020! Живи в России.

Россия 2020 - Новости будущего (http://www.youtube.com/watch?v=6_QKEIUYti0#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2011, 03:53
Журнал Esquire подсчитал (http://esquire.ru/sochi-road), какой высоты получился бы слой черной икры, фуа-гра или измельченных сумок Louis Vuitton, если бы олимпийскую дорогу Адлер — Красная Поляна (227 млрд рублей за 48 километров) строили именно из этих материалов.

Черная икра   -  1,1 см
При расчете толщины слоя использована оптовая цена производителя за банку икры белуги весом 30 граммов (1 290 рублей).



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2011, 11:52
Мечтать не вредно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: object от 18 Июня 2011, 15:51
Ничего ребята, держитесь! Потихоньку развалим остатки Российской империи до конца, вот тогда жить и начнем, а пока борьба до последнего патрона.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2011, 17:57
Ничего ребята, держитесь! Потихоньку развалим остатки Российской империи до конца, вот тогда жить и начнем, а пока борьба до последнего патрона.

До основанья, а затем...

Перестрйка, перестрелка, перекличка...

Все, старик, хорош. Пора завязывать.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 25 Июля 2011, 21:51
RapInfo vol.8: Россия в глазах Запада, Навальный, Мегафон (http://www.youtube.com/watch?v=r2KZh-mUNRc#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 02 Августа 2011, 08:46
Михаил Соколов: А с Матвиенко вы будете конкурировать?
 
Владимир Жириновский: Обязательно! Везде, где начинаются выборы, вакансии, досрочные, срочные, везде представители ЛДПР. И когда они побеждают, им руки выламывают, чтобы они не могли приступить к своим обязанностям.
 
Михаил Соколов: А некоторые сбегают из ЛДПР  сразу под давлением.
 
Владимир Жириновский: Давят, давят, душат, людям тяжело, провинция. Это мы здесь с вами смелые сидим, нас никто не тронет. Вашу радиостанцию никто не закроет, и по ЛДПР в центре никто не ударит. А на местах творят все  что угодно.
 
Михаил Соколов: Вадим, пожалуйста.
 
Слушатель: Почему, Владимир Вольфович, вы не отвечаете достойно на любовь народа и России, и Венесуэлы, и Ливии? Ведь вы не боретесь активно за пост президента!
 
Владимир Жириновский: Почему, мы боремся. Я четырежды был кандидат в президенты: 1991, 1996, 2000, 2008. Сейчас в пятый раз я пойду!
 

                                              В России ни разу оппозиция не приходила к власти мирным путем. Но в ближайшие 10 лет мы дождемся варианта, когда другая команда сможет победить на выборах президента, и другая партия создаст коалицию парламентского большинства


                                              http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24278378.html (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24278378.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Августа 2011, 20:26
Какие то странные темы ты Финко поднимаешь. Любому из нас совершено ясно, что Вольфычу никогда не стать президентом России. Большинство будет выбирать между двумя кандидатами - Путиным и Медведевым. И слава богу, если россияне не изберут Медведева на второй срок. Ведь существует реальный риск, что он порвет с ЕР и Путиным и поставит РФ на псевдодемократические рельсы. Человек он не слишком надежный. И может пойти на авантюру. Многие либералы связывают с ним свои черные надежды.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Сентября 2011, 18:38

ФСБ интересуется лидером продаж


       14 сентября гендиректору Чеховского полиграфического комбината Кравченко пришло письмо из УФСБ по Москве и области. В письме врио начальника 2-го отделения 6-го межрайонного отдела А. И. Сергеев просит предоставить данные на лиц, заказавших печать книги "Новое дворянство. Очерки истории ФСБ". Авторы книги - Андрей Солдатов и Ирина Бороган.


                   Книга основана на расследованиях Андрея Солдатова и Ирины Бороган, публиковавшихся в течение 10 лет в разных российских газетах, включая "Московские новости" и "Новую газету", а также на портале Ej.ru. Авторы книги профессионально занимаются темой спецслужб и 10 лет руководят сайтом "Агентура.Ru". За 2 месяца книга стала бестселлером в России и по версии "Книжного обозрения" заняла второе место в рейтинге продаж нон-фикшн.

Впервые книга "Новое дворянство" вышла на английском языке в США и Великобритании в издательстве Public Affairs в октябре 2010 года. Только после этого права на нее приобрело российское издательство.


                       http://www.svobodanews.ru/content/article/24334439.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/24334439.html)

     Рекомендую прочитать


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Сентября 2011, 20:01
    21 сентября 2011 г. 10:46

Финские СМИ: Россия увеличила число войск у границы

Согласно обнародованному в Финляндии исследованию, Россия в текущем десятилетии израсходует 500 млрд евро на повышение дееспособности армии.

В соответствии с исследованием, проведенным в Институте стратегии Высшей школы обороны, Россия в течение краткого времени удвоила количество войск, размещенных в Ленинградском военном округе. По словам авторов доклада, после слияния Московского и Ленинградского округов центр тяжести вооруженных сил России сместился на северо-запад, ближе к Финляндии.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 21 Сентября 2011, 23:40
 В соответствии с исследованием, проведенным в Институте стратегии Высшей школы обороны, Россия в течение краткого времени удвоила количество войск, размещенных в Ленинградском военном округе. По словам авторов доклада, после слияния Московского и Ленинградского округов центр тяжести вооруженных сил России сместился на северо-запад, ближе к Финляндии.


  Ты построил бункер? Купил бронежилет?

  Мы идем к вам!!!

  Для finkо: не надо спешить за патронами, беги за туалетной бумагой, пользы больше будет.
  Убогий, как слияние двух военных округов (если таковое и было), влияет на численность? А не бывает такого, что 1+1=2? Конечно, надо проводить исследования, наверное, сто институтов считало, "удвоилось". Все войска московского ВО передислоцировались к Финляндии. А как иначе? Страшнее финна зверя нет!

  Сотрите слюни!  И купите вазелину и водки. У нас каждый второй расчехлил прадедов карамультук, по РФ идет набор добровольцев валить finko.

    Расскажи, а как это - жить без мозга?
 
   

   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Сентября 2011, 12:09
    Финские СМИ: Россия увеличила число войск у границы


НАТОвские войска тоже потихоньку берут в тиски нашу армию. И жаловаться на них похоже бесполезно:

НАТО направило радар на юг России

Турция решила разместить у себя радар раннего предупреждения об угрозе ракетного нападения. Система будет установлена в рамках развертываемой НАТО программы ЕвроПРО.

Радар планируется разместить на территории юго-восточной Турции. Переговоры по данному вопросу уже вошли в завершающую стадию. "Радар раннего предупреждения, выделяемый со стороны США НАТО, планируется разместить в нашей стране. Размещение этого элемента в Турции обеспечит вклад нашей страны в оборонительную систему, развиваемую в рамках новой стратегии НАТО, укрепит оборонительный потенциал НАТО и нашей национальной системы обороны", – приводит слова официального представителя МИД Турции Сельчука Унала РИА Новости.

Дипломат отметил, что Турция с самого начала поддерживала инициативы, связанные с развертыванием системы ПРО. Решение об этом было принято на состоявшемся в 2010 году саммите НАТО в Лиссабоне.

Напомним, что после заключения в мае 2011 года договоренности между США и Румынией последняя дала разрешение на размещение у себя противоракетных систем. На юге страны было запланировано создание военной базы, где предполагалось разместить 200 американских военнослужащих. Также в рамках третьего и четвертого этапов создания ЕвроПРО было решено установить на территории Польши передвижные радары и противоракетные батареи. Также радиолокационную систему было решено развернуть и в Чехии.

Власти США несколько раз заявляли, что создание противоракетной системы в Европе не представляет угрозы для России. Однако при этом руководство НАТО наотрез отказывается поддержать инициативу России о создании общей системы противоракетной обороны на европейской территории.

Планы Североатлантического альянса предполагают размещение радиолокационных систем таким образом, что они смогут охватить территорию России до Урала с одной и другой сторон, то есть держать под наблюдением весь военный потенциал России. Отметим, что президент США Барак Обама внял призывам российской стороны и согласился отложить выполнение программы по развертыванию систем ЕвроПРО. Однако полностью от этих планов американский лидер не отказался.


http://www.dni.ru/polit/2011/9/2/218118.html (http://www.dni.ru/polit/2011/9/2/218118.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 04 Октября 2011, 23:32
Джордж Карлин - Кто владеет страной (http://www.youtube.com/watch?v=wIfYyHyXv5c#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Октября 2011, 11:41
Между тем грязные капиталы из страны вывозят:

Чистый отток капитала из России составил 49,3 млрд долларов

Чистый отток капитала из России в III квартале составил 18,7 млрд долларов, за девять месяцев – 49,3 млрд долларов, сообщили в ЦБ.

В первом квартале 2011 года был зафиксирован вывоз 21,4 млрд долларов, во втором квартале - 9,2 млрд долларов. Таким образом, по итогам девяти месяцев чистый отток частного капитала из РФ составил 49,3 млрд долларов против 16 млрд долларов годом ранее, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2011/10/4/527670.html (http://www.vz.ru/news/2011/10/4/527670.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Октября 2011, 14:50
Между тем грязные капиталы из страны вывозят:

Чистый отток капитала из России составил 49,3 млрд долларов

Чистый отток капитала из России в III квартале составил 18,7 млрд долларов, за девять месяцев – 49,3 млрд долларов, сообщили в ЦБ.

В первом квартале 2011 года был зафиксирован вывоз 21,4 млрд долларов, во втором квартале - 9,2 млрд долларов. Таким образом, по итогам девяти месяцев чистый отток частного капитала из РФ составил 49,3 млрд долларов против 16 млрд долларов годом ранее, передает РИА «Новости».

[url]http://www.vz.ru/news/2011/10/4/527670.html[/url] ([url]http://www.vz.ru/news/2011/10/4/527670.html[/url])



                     Путинская ситема власти , его  корефаны Россию раздербанивают


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Октября 2011, 14:55

  Ты построил бункер? Купил бронежилет?

  Мы идем к вам!!!

  Для finkо: не надо спешить за патронами, беги за туалетной бумагой, пользы больше будет.
  Убогий, как слияние двух военных округов (если таковое и было), влияет на численность? А не бывает такого, что 1+1=2? Конечно, надо проводить исследования, наверное, сто институтов считало, "удвоилось". Все войска московского ВО передислоцировались к Финляндии. А как иначе? Страшнее финна зверя нет!

  Сотрите слюни!  И купите вазелину и водки. У нас каждый второй расчехлил прадедов карамультук, по РФ идет набор добровольцев валить finko.

    Расскажи, а как это - жить без мозга?
 
   

   


                                 Врещагин   Вы просто  недалекий и глупый человек , таким наверно и умрешь


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Октября 2011, 19:23

                     Путинская ситема власти , его  корефаны Россию раздербанивают

Да, нет это как раз ельцинско-медведевская система, при которой вывозить из страны можно все.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 06 Октября 2011, 20:18

                                 Врещагин   Вы просто  недалекий и глупый человек , таким наверно и умрешь

  При любом раскладе будет повод говорить о величии православного бога, не так ли?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Октября 2011, 13:04
У В.Путина появится настоящий трон

У российского премьера Владимира Путина в ближайшее время может появиться настоящий трон, сделанный, правда, не из золота, а из дуба. Его смастерил 64-летний украинец из города Ровно Николай Христич, который вырезал кресло более трех лет.
 
Высота трона - около 2,5 метра. Он сделан в форме герба России - двуглавого орла, который в одной лапе держит державу, а в другой - скипетр. Кроме того, на спинке кресла изображен герб Москвы - Георгий Победоносец, убивающий змея.

По словам самого мастера, на создание дубового шедевра его вдохновил трон Николая II, созданный итальянцами в XIX веке. Н.Христич утверждает, что такой трон может прослужить 300 лет, пишут украинские СМИ.

Мастер пожелал, чтобы президент Украины Виктор Янукович подарил трон В.Путину или российскому лидеру Дмитрию Медведеву. По мнению Н.Христича, это может помочь Украине решить газовый спор с Россией.

http://top.rbc.ru/wildworld/05/10/2011/618883.shtml (http://top.rbc.ru/wildworld/05/10/2011/618883.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: object от 08 Октября 2011, 20:31
Медведь, прекращай во всех топиках флудить, а то уже все люди разбежались.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 08 Октября 2011, 22:31
  При любом раскладе будет повод говорить о величии православного бога, не так ли?


                        Ну вот видишь , как бы я не хотел Тебя умным представить , а Ты опять очередную глупость сморозил.

                        Нет православного БОГА !    Православие это не Бог    :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Октября 2011, 12:20

                      Нет православного БОГА !    Православие это не Бог    :)

И католичество не Бог, и православие не Бог, и лютеранство не Бог. И даже Римский Папа не Бог. Безусловно это так. Только католичества и православия нет без Бога. И католические и православные священники по Божественной доверенности работают и его Именем руководствуются.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Октября 2011, 14:49
И католичество не Бог, и православие не Бог, и лютеранство не Бог. И даже Римский Папа не Бог. Безусловно это так. Только католичества и православия нет без Бога. И католические и православные священники по Божественной доверенности работают и его Именем руководствуются.


                      В огороде бузина а в Киеве дядька.

                       Ты хоть сам то понял что написал


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Октября 2011, 14:50
Смерть Каддафи - повод для Путина понервничать



    Джон Маккейн в интервью Би-би-си сказал, что после победы ливийской оппозиции и гибели Муаммара Каддафи "диктаторы во всем мире" должны "начать нервничать". При этом в качестве примера он привел сирийского президента Башара Асада и российского премьер-министра Владимира Путина.



       http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml)













Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Olesya666 от 21 Октября 2011, 19:12
А тем временем, в великошовинистической Финляндии самцы хотят запретить женщинам есть. (http://showtime.delfi.lv/news/assorts/news/zhenschinam-hotyat-zapretit-seksualno-est.d?id=41177197)
Так скоро и паранджу заставят носить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Октября 2011, 23:30
А тем временем, в великошовинистической Финляндии самцы хотят запретить женщинам есть. ([url]http://showtime.delfi.lv/news/assorts/news/zhenschinam-hotyat-zapretit-seksualno-est.d?id=41177197[/url])
Так скоро и паранджу заставят носить.




                Вообще то  я в финляндии последний раз был месяцев 5 назад .
          Но если суть вопроса что самки совсем одурели от безделия и вес перевалил за 120 кг
          то видимо верная идея   Подмигивающий


                        Хотя самки , лесбиянки в Финляндии ощущают себя вольготно.   

           Даже президент страны самка .   Паранджу носят , причем никто на общегосударственном уровне не заставляет или
           запрещает .  Хотя иногда бывает что лучше бы конкретная ,,  lacoste ,,  не только в парандже а в пенджабе ходила.


          П.С.    Вчера в Роттердаме видел как ехал автомобиль автошколы в котором инструктором и студентом быки 2 женщины
                     и обе  были  в парандже .

                                          Улыбающийся


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 21 Октября 2011, 23:31
На "Евровидение" от Урала: песня о дурдоме и Путине


                http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/10/111021_russia_durdom_song_eurovision.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/10/111021_russia_durdom_song_eurovision.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 00:22
На "Евровидение" от Урала: песня о дурдоме и Путине


                [url]http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/10/111021_russia_durdom_song_eurovision.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/10/111021_russia_durdom_song_eurovision.shtml[/url])

Тебе-то родной, что за дело до нашего дурдома?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 00:26
Смерть Каддафи - повод для Путина понервничать



    Джон Маккейн в интервью Би-би-си сказал, что после победы ливийской оппозиции и гибели Муаммара Каддафи "диктаторы во всем мире" должны "начать нервничать". При этом в качестве примера он привел сирийского президента Башара Асада и российского премьер-министра Владимира Путина.



       [url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml[/url])














Зачем Вы цитируете слова этого недоумка, тем самым уподобляясь ему?
Маккейн, как и Бжезинский, русофоб.
ЗЫ: Вечная слава полковнику Каддафи, он умер как мужчина.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 00:26
Тебе-то родной, что за дело до нашего дурдома?



                  Россия имеет границы .

                  Русский мир БЕЗГРАНИЧЕН !

                                  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 00:28
Зачем Вы цитируете слова этого недоумка, тем самым уподобляясь ему?
Маккейн, как и Бжезинский, русофоб.
ЗЫ: Вечная слава полковнику Каддафи, он умер как мужчина.


              Восток дело тонкое

         Маккейн  умница и респектабельный человек ИХМО


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 00:33

              Восток дело тонкое

         Маккейн  умница и респектабельный человек ИХМО
а в чем выражена его гениальность и респектабельность?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 00:35
И вдогонку: чем был плох Каддафи? Чем он не угодил Западу?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 00:37
а в чем выражена его гениальность и респектабельность?


                Я не сказал что он гениален.

                А респектабельность это вся история его жизни , поступки.  Если имеется интерес то ознакомся


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 00:44

                Я не сказал что он гениален.

                А респектабельность это вся история его жизни , поступки.  Если имеется интерес то ознакомся
Знакомлюсь, но респектабельности не вижу в упор. Вижу только зашкаливающее количество ненависти. Ненависть бурлит и плещет.
"Прочитал в глазах Путина три буквы К Г Б". А в своих Ц Р У утаил.  :lol:


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 00:55
Знакомлюсь, но респектабельности не вижу в упор. Вижу только зашкаливающее количество ненависти. Ненависть бурлит и плещет.
"Прочитал в глазах Путина три буквы К Г Б". А в своих Ц Р У утаил.  :lol:

    Ты попробуй читать американский текст , Не русский. 

     В США ЦРУ это не знак равенства тому что в СССР КГБ .

     В США это подотчетная и организация , права которой сильно ограничены
     А не безграничны как в КГБ


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 00:58
И вдогонку: чем был плох Каддафи? Чем он не угодил Западу?

    Каддафи не угодил не только Западу а даже Африке.

    Ливию за его поступки даже выгнали из стран Африканского Союза, которая , кстати была создана
    в свое время с подачи Каддафи


     ...     Это такой человек, он с самого начала говорил, что он родился в Ливии и в Ливии умрет, он никуда не скроется. Это определенный тип психологический. Он вообще человек, вы знаете, очень экстраординарный, экстравагантный и вообще в арабском мире его называли сумасшедший. Он, конечно, не сумасшедший, но очень странная личность. Но в этом смысле он верен себе, он не из того теста сделан, что Саддам Хусейн. Так что это вполне закономерно. Вопрос только в том, убьют ли его свои кто-нибудь из окружения, либо от бомбы натовской он погибнет, либо как получилось на самом деле, разъяренные солдаты-повстанцы его прикончат.  Только в этом была разница.   ...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:03
    Ты попробуй читать американский текст , Не русский. 

     В США ЦРУ это не знак равенства тому что в СССР КГБ .

     В США это подотчетная и организация , права которой сильно ограничены
     А не безграничны как в КГБ
Я и читаю англоязычные, да и впрочем какая разница?
Причем тут их подотчетность? Приемчики, которыми они пользовались, воняют нисколько не лучше. Разница в них, все равно что спорить какое г...но вкуснее.
Разведка (внешняя) ни в одной стране, не имеет ограничений по полномочиям. Иначе это не разведка, а муйня и моржатина.
ПС: ЦРУ, это не знак равенства КГБ. Скорее СВР.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:08
Вопрос только в том, убьют ли его свои кто-нибудь из окружения, либо от бомбы натовской он погибнет, либо как получилось на самом деле, разъяренные солдаты-повстанцы его прикончат.  Только в этом была разница.   ...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/72795404.81/0_7a967_c5f47319_XL)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 01:12
Я и читаю англоязычные, да и впрочем какая разница?
Причем тут их подотчетность? Приемчики, которыми они пользовались, воняют нисколько не лучше. Разница в них, все равно что спорить какое г...но вкуснее.
Разведка (внешняя) ни в одной стране, не имеет ограничений по полномочиям. Иначе это не разведка, а муйня и моржатина.
ПС: ЦРУ, это не знак равенства КГБ. Скорее СВР.

    Почти верно .

    Но даже в СССР  СРВ всегда была в конфронтации с КГБ .

    Что бы проще как  была конфронтация МВД и КГБ.

   И СРВ к КГБ ни какого отношения не имеет .  

  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:15
СВР - служба внешней разведки. Конечно не имеет. КГБ уже 20 лет как нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 01:22
СВР - служба внешней разведки. Конечно не имеет. КГБ уже 20 лет как нет.


   Не надо самому себе лукавить  :)

   Конечно 20 лет назад , всех сотрудников КГБ изгнали, организацию закрыли.

   Как в Грузии Сакашвили поступил с МВД

   Набрали  инопланетян и создали ФСБ.

   Как Российская Федерация правоприемница СССР , так и ФСБ правоприемница КГБ.

   А еще в Российской Федерации и Полиция , вроде как ................     ;D ;D ;D


   П.С.  Таких ни о чем фактически говорящих фотографий которую ты привел выше , в кружке детского творчества в любом детском саду с разными вариациями 4 летние  наштампуют , мама не горюй


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:31
ФСБ? Это теперь погранцы так называются. Служба безопасности. Как в больнице или кабаке каком. Ничего от того КГБ в нынешнем ФСБ нет.
по поводу фотографии: Вы будете отрицать, что НАТО снабжало повстанцев оружием?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 01:39
ФСБ? Это теперь погранцы так называются. Служба безопасности. Как в больнице или кабаке каком. Ничего от того КГБ в нынешнем ФСБ нет.
по поводу фотографии: Вы будете отрицать, что НАТО снабжало повстанцев оружием?


                                      А в Ливии все оружие в основном из СССР и России у Каддафи было .

                                                          арбалеты по Предэйтерам .

                                      НЕ БУДУ ОТРИЦАТЬ .   И Народ Ливии правильно им распорядился

                                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:45
Перезадам вопрос яснее: альянс, повел двойную игру. Наложив эмбарго на поставки оружия в Ливию, чуть позднее, сам начал ввоз оружия для поднятия вооруженного мятежа.
Вы отрицаете, что стрелковое оружие повстанцев, на 90% натовское?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 01:51
Перезадам вопрос яснее: альянс, повел двойную игру. Наложив эмбарго на поставки оружия в Ливию, чуть позднее, сам начал ввоз оружия для поднятия вооруженного мятежа.
Вы отрицаете, что стрелковое оружие повстанцев, на 90% натовское?


                                  Да хоть 100 процентов .

                                  Откуда у простого народа может быть оружие , кроме булыжников и куханных ножей .

                                  Россия снабжала оружием доставшего всех диктатора Каддафи ,  НАТО снабдило оружием Ливийский народ.
                                  Тупое Российское руководство опять наступило сотый раз на те же грабли

                                 Результат,  цены на нефтепродукты в мире снизятся а это для России хуже некуда , коли уже бюджет на 2 года вперед расчитан в зависимости от цены на нефть и газ .

                               


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 01:59
Потрудитесь объяснить связь тупого российского руководства, и ливийских грабель.
И с чего это должна упасть цена на нефть? Ее вдруг резко станет в переизбытке?
Она будет добываться в Ливии как и добывалась, с той лишь разницей, что доход от нее будет идти дяде Сэму. А повстанческая армия, пусть дальше продолжает прыгать с М-60 и G-3 по ливийской пустыне.
И не будет у них высоких зарплат, бесплатного образования. Не будет нормальной жизни.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Октября 2011, 02:08
Потрудитесь объяснить связь тупого российского руководства, и ливийских грабель.
И с чего это должна упасть цена на нефть? Ее вдруг резко станет в переизбытке?
Она будет добываться в Ливии как и добывалась, с той лишь разницей, что доход от нее будет идти дяде Сэму. А повстанческая армия, пусть дальше продолжает прыгать с М-60 и G-3 по ливийской пустыне.
И не будет у них высоких зарплат, бесплатного образования. Не будет нормальной жизни.


                          Я уже спать пошел .

              Связь то что теперь Ливия ГЛАВНЫЙ поставщик  дешевых углеводородов в Европу .
              И теперь весьма сомнительна перспектива планов Газпрома , читай правительства,
              продавать в Европу углеводороды по задранным ценам .

                          Теперь Европа купит дешевле и быстрее из Ливии .

             Бюджет России расчитанный вперед из высасанных цен на углеводороды из пальца  теперь ..........

                             


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2011, 02:10
Время покажет. Спокойной ночи.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 22 Октября 2011, 15:24
Смерть Каддафи - повод для Путина понервничать

    Джон Маккейн в интервью Би-би-си сказал, что после победы ливийской оппозиции и гибели Муаммара Каддафи "диктаторы во всем мире" должны "начать нервничать". При этом в качестве примера он привел сирийского президента Башара Асада и российского премьер-министра Владимира Путина.

       [url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111021_mccain_comment.shtml[/url])



Маккейн даже не осознает, что президент России - Медведев. Адресуя свои обвинения в адрес Путина, который еще не стал президентом, он лишь демонстрирует свое умственное бессилие.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 23 Октября 2011, 06:20
   Но даже в СССР  СРВ всегда была в конфронтации с КГБ .

    Что бы проще как  была конфронтация МВД и КГБ.

   И СРВ к КГБ ни какого отношения не имеет .  

  

  Я, как недалекий и глупый, хочу объяснений загадке: если всегда СРВ всегда была в конфронтации с КГБ, была конфронтация МВД и КГБ, а СРВ к КГБ ни какого отношения не имеет, то причем здесь Служба Внешней Разведки (СВР), бывшее ПУ КГБ СССР? Или ни при чем?  Это как бы в МВД: УгРо с паспорным столом и ЗАГСом всегда были в конфронтации, но никто об этом не знал?

  И про Ливию, скажи-ка, "умный", когда крысы убивали раненного военнопленного Полковника, ты ощщутил сччастье?
  У пропагандонов одна песня, мол, Россия не сможет продавать задорого "углеводороды". Дык, демократические ценности на марше: у нас есть возможность закупить  дешевый героин из демократического Афгана (прирост производства - мам не горюй. И че СССР воевал с моджахедами), вот только ничего пока не валят из Ирака или бывшей Югославии, климат что ли мешает....  Недоработки демократов.
  Хана Ливии. Гражданско - бандитская война обеспечена. Вашингтонский ОбКом позаботится.
  
  А крыс замочат первыми. Так всегда бывает. Так и с тобой случится. Пищи.
  
  

  У меня для тебя сенсационная новость: лаботомия никак не повлияла на твою умственную деятельность.

  ЗЫ (сто белозубых улыбок)
 
  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 23 Октября 2011, 18:57
Проблема только в том, что никто сегодня в России не способен стать новым Каддафи, кроме Путина. Печально, но факт.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Октября 2011, 00:00
 Я, как недалекий и глупый, хочу объяснений загадке: если всегда СРВ всегда была в конфронтации с КГБ, была конфронтация МВД и КГБ, а СРВ к КГБ ни какого отношения не имеет, то причем здесь Служба Внешней Разведки (СВР), бывшее ПУ КГБ СССР? Или ни при чем?  Это как бы в МВД: УгРо с паспорным столом и ЗАГСом всегда были в конфронтации, но никто об этом не знал?

  И про Ливию, скажи-ка, "умный", когда крысы убивали раненного военнопленного Полковника, ты ощщутил сччастье?
  У пропагандонов одна песня, мол, Россия не сможет продавать задорого "углеводороды". Дык, демократические ценности на марше: у нас есть возможность закупить  дешевый героин из демократического Афгана (прирост производства - мам не горюй. И че СССР воевал с моджахедами), вот только ничего пока не валят из Ирака или бывшей Югославии, климат что ли мешает....  Недоработки демократов.
  Хана Ливии. Гражданско - бандитская война обеспечена. Вашингтонский ОбКом позаботится.
  
  А крыс замочат первыми. Так всегда бывает. Так и с тобой случится. Пищи.
  
  

  У меня для тебя сенсационная новость: лаботомия никак не повлияла на твою умственную деятельность.

  ЗЫ (сто белозубых улыбок)
 
  


                                  К вопросу о крысятничестве                           Меня больше волнует вопрос , почему Путин сделал  Героем России  Кадырова , который
  в 1 Чеченскую войну убивал российских солдат ?   И почему инвалиды  ветераны Чеченских войн подыхают от холодного равнодушия государтва а Кадыров с опричниками завален Путинскими миллиардами из Твоих Верещагин и Твоих родственников налогов взятых .

                                                            

                                                           Каддафи  даже не имел возможности скрыться , настолько он за годы своего ,, правления,, испортил отношения со всеми соседними государствами , не говоря уже о том что его не навидил весь арабский мир


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Октября 2011, 00:02
Проблема только в том, что никто сегодня в России не способен стать новым Каддафи, кроме Путина. Печально, но факт.


                            У диктаторов один конец, что у Чеушеску , что у Хуссейна , что у Каддафи , что у Путина.

                                   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Октября 2011, 11:12
У Путина впереди не конец, а третье триумфальное президенство.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 26 Октября 2011, 23:46

                                  К вопросу о крысятничестве                           Меня больше волнует вопрос , почему Путин сделал  Героем России  Кадырова , который
  в 1 Чеченскую войну убивал российских солдат ?  


  Пошло всего лишь десять лет.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 27 Октября 2011, 15:41
Да, время лечит...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Kalyann от 29 Октября 2011, 17:09
Путина ни Штаты, ни другие западные странны никогда снимать не будут. Это до последней капли их человек. Вот если вдруг в России что-то начнется, Путина попробуют свергнуть, то как раз они и начнут вмешиваться. Защищать своего ставленника будут. Тут и НАТО загонит свои миротворческие войска. Благо Путин ратифицировал их совершенно беспрепятственный проход по территории России. А Медведев затем еще и разрешил летать их самолетам над нашей страной.
Команда Путина и Медведева все сделала, чтобы страна пришла в разруху. Все было сделано по планам запада. План-то прост - превратить нашу страну в колонию, которая будет поставлять им ресурсы. Так и получается - вся добывающая промышленность сейчас прекрасно функционирует, и все рекой уходит на Запад. А все остальные сферы экономики в глубокой яме.
Кроме того, наше "благоразумное" правительство держит стабфонд в долларах, во время кризиса бросается спасть банки, а не промышленность и предпринимательство. Это и понятно, банки тоже сидят на баксах. И Вы говорите, что штаты хотят убрать Путина? Смешно. Маккейн, впрочем, почти как всегда, просто сказал то, что нужно публике.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Карп Зеркальный от 30 Октября 2011, 01:44
Может, хватит  в лучших традициях "тилигенции" рассуждать в глобальных масштабах о супермегапроцессах, когда тут рядом вроде как можно что-то изменить? Выборы вот скоро. Не только федеральные, но и в областную думу, и местные. Это повод поддержать в кои-то веки местных кандидатов, из промышленности, хозяйственников, которые работают в традиционных для  области отраслях, знают их . И подвинуть засидевшихся, которые уже 4 срока в кресле высиживают.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 30 Октября 2011, 11:37
Путина ни Штаты, ни другие западные странны никогда снимать не будут. Это до последней капли их человек.

Президент США - чернокожий. И симпатизировать ему могут разве что граждане Африки. А вот Путин и Медведев - белые. И если уж они будут пресмыкаться, то перед себе подобными. Это понимать надо...


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Ворчун от 30 Октября 2011, 12:36
Проблема только в том, что никто сегодня в России не способен стать новым Каддафи, кроме Путина. Печально, но факт.

Уверен в этом?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Kalyann от 30 Октября 2011, 15:11
Это повод поддержать в кои-то веки местных кандидатов
В этом плане Вы правы, но вопрос, а сами-то эти кандидаты в каких партиях? И чью линию они будут гнуть?
Наше сегодняшнее законодательство, полностью нарушаю Конституцию РФ, не позволяет выдвигаться беспартийным гражданам. А значит, если человек хочет поучаствовать в выборах, ему придется примкнуть к какой-либо партии, а значит делать то, что ему скажут, а не то, что он захочет. А если не просто поучаствовать, а именно выиграть, то вообще нужно вступать в Едро, ибо результаты практически всегда оказываются в их пользу. А при таком раскладе, гнуть свою линию вообще становится не возможным.


Название: На обл.выборах можно поддержать кандидатов БЕЗ партий, от ПРОИЗВОДСТВА.
Отправлено: Карп Зеркальный от 30 Октября 2011, 19:41
а сами-то эти кандидаты в каких партиях? И чью линию они будут гнуть?
Kalyann, в Мурманской области есть одномандатники на выборах в Обл. Думу. За ними нет никаких партийных прихлебателей, нет "партийной дисциплины", которая навязывает им людей, взгляды, как голосовать. Такие люди практически по каждому округу есть. И я уверен, что партии станут нормальными рано или поздно - только благодаря таким людям, причем из производства, из промышленности, которая в каждом регионе своя и со своей спецификой. Те, кто на своём предприятии прошёл всю трудовую лестницу, - таких партии должны к себе тянуть, у них спрашивать, что делать. Как и происходит на Западе. Там партии стремятся затянуть к себе знаковых людей - не только артистов, а вообще добившихся чего-то в жизни, у которых есть вес и авторитет в своей среде. Разве таких у нас нет? Есть ВСЕГДА! :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: object от 31 Октября 2011, 03:36
Никто им не даст занять посты. Слышали, что сказали вам летом? Президентом будет Путин еще 12 лет, выборы считать состоявшимися.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Карп Зеркальный от 01 Ноября 2011, 02:06
Никто им не даст занять посты.
object, депутат - не тот, кто занимает "пост", а тот, кто умеет своих избирателей защитить, разумно распределить бюджет, знает специфику региона, знает, кто его кормит, отстаивает позицию людей, которых представляет (а самовыдвиженцы из производства, местной промышленности лучше всего для этого подходят). Речь-то идет не о вселенских масштабах, а об областных выборах. Некоторые депутаты вон на пятый срок собираются. А инструментов у депутатов достаточно. Важно уметь ими пользоваться. Так вот - это повод обновить состав Облдумы, разбавить засидевшихся "партийцев". На местном уровне вполне может дать полезный результат их работа, не свет же клином сошелся на федеральной власти.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 01 Ноября 2011, 22:19

  Пошло всего лишь десять лет.




                         Военные преступления не имеют срока давности .

                         


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Ноября 2011, 14:16
Слышали, что сказали вам летом? Президентом будет Путин еще 12 лет, выборы считать состоявшимися.

А почему 12? Путин и 20 лет вполне может прожить.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Ноября 2011, 21:40
Контрразведка США уличила Китай и Россию в кибершпионаже

Свои выводы американские спецслужбы представили в виде доклада американскому Конгрессу



Российские эксперты не вполне разделяют некоторые их аргументы, однако в целом признают наличие проблемы.



            http://www.voanews.com/russian/news/america/Russia-us-china-cyber-espionage-2011-11-04-133228528.html (http://www.voanews.com/russian/news/america/Russia-us-china-cyber-espionage-2011-11-04-133228528.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Proud от 05 Ноября 2011, 22:08
Контрразведка США уличила Китай и Россию в кибершпионаже
там же:

«К сожалению, не видно, чтобы в нашей промышленности в широких масштабах внедрялись передовые технологии, чего можно было бы ожидать, если бы экономический шпионаж через Интернет был успешным и эффективным. Другое дело – Китай. Вот там действительно происходит массовое внедрение западных технологий и часто, видимо, с нарушением авторских прав», – резюмировал зампредседателя правления Центра по сближению России и США.

Каковы основные цели подобных докладов? Как представляется Савостьянову, организации, которые получают большие деньги из государственного бюджета – такие, как ЦРУ, ФБР, – просто обязаны доказывать, что существуют угрозы, для отражения которых они и созданы.

«Представьте, что завтра кто-то из них скажет: нет никаких проблем. Что тогда произойдет при обсуждении бюджетного вопроса в Конгрессе США, особенно в нынешних стесненных обстоятельствах? К таким вещам надо относиться, как к устоявшимся правилам игры. Это способ оправдания своего бытия, в первую очередь», – пояснил он.

Несколько по-иному трактует события Сергей Решетников. Он акцентировал внимание на низком интеллектуальном уровне некоторых информационных операций, осуществляемых США на самом высоком государственном уровне.

«Доклад о “краже” секретной информации из открытых источников – из того же ряда. Непритязательность доказательной базы (ни одного факта в сообщении для прессы не предоставлено) позволяет предположить, что этот, к сожалению, неконструктивный по отношению к России и Китаю акт рассчитан по большей части на “внутреннее употребление”», – подытожил эксперт.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Ноября 2011, 22:16
Президент США - чернокожий. И симпатизировать ему могут разве что граждане Африки. А вот Путин и Медведев - белые. И если уж они будут пресмыкаться, то перед себе подобными. Это понимать надо...



                                  А Ты *** хоть знаешь тот факт что Российская Федерация наняла крупную американскую пиар-фирму Ketchum, чтобы улучшить имидж президента Путина дома и за границей .

                                  Не российскую , не париотическую а американскую .

              Пресмыкается Путин перед америкосами    ;D


              А   Американский пиар оплачивают    российские банкиры


              И вот официальный сайт этой фирмы    http://www.ketchum.com/ (http://www.ketchum.com/)

                 ,  кстати название фирмы  ИМЯ ОДНОГО ИЗ ГЕРОЕВ  из мультфильма про ПОКЕМПОНОВ

             Ну а ты очередной Путинско Американский покемон .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Ноября 2011, 22:41
Книга российских журналистов и создателей сайта agentura.ru Андрея Содатова и Ирины Бороган «Новое дворянство. Очерки истории ФСБ» вышла на французском языке в издательстве Francois Bourin Editeur, “ Les Heritiers du KGB. Enquête sur les nouveaux boyards “.


                               В сентябре 2010 года книга вышла  в США и Великобритании, в июле 2011 - в России.

Андрей Солдатов отвечает на вопросы RFI.
Основная деятельность ФСБ, ошибки спецслужб.
Об Анне Чапмен, Александре Литвиненко, Михаиле Трепашкине и Владимире Путине, об инструментах давления на журналистов.
В чем отличие французских спецлужб, МИ6 и ФСБ? За что наказывают генералов ФСБ?
И о том, почему система скоро не сможет больше существовать в том виде, в котором она существует сейчас.



                  Прослушать интервью можно здесь


                       http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20111103-andrei-soldatov-putin-soznatelno-delal-fsb-glavnoi-spetssluzhboi-strany (http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20111103-andrei-soldatov-putin-soznatelno-delal-fsb-glavnoi-spetssluzhboi-strany)


                        Кликайте на выделенное красным  ,, слушать ,,


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Карп Зеркальный от 06 Ноября 2011, 05:22
Продолжу свою попытку спустить уважаемых форумчан с геополитических небес на мурманскую землю. Думаю, что возможности региональной власти вообще недооценивают, и представительной в том числе (и сами власти и местные и областные депутаты порой недооценивают, считают, что мало полномочий). Но полномочий у них достаточно. Кроме бюджета - это тысячи разных способов менять ситуацию, от контроля до адресной помощи, воздействия на чиновников . Где есть внятная стратегия - действуют целенаправленно и развивают экономику. Возьмите Томскую область, к примеру. И в нашем регионе это возможно. Вот почему постоянно твержу о том, что нужно выбирать депутатов-производственников, у которых есть опыт работы с большими коллективами, большими хозяйственными комплексами, которые понимают, чем люди живут и дышат . Выступаю я за конкретного кандидата, и говорю об этом прямо. Но ведь важен сам принцип. И в других округах такие тоже есть. Можно дать им возможность поработать на всю область.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Ноября 2011, 13:16

                                  А Ты *** хоть знаешь тот факт что Российская Федерация наняла крупную американскую пиар-фирму Ketchum, чтобы улучшить имидж президента Путина дома и за границей .

                                

Американский пиар нужен демократическим политикам. Путину же это только навредит. Он человек другой формации.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Ноября 2011, 23:26
Продолжу свою попытку спустить уважаемых форумчан с геополитических небес на мурманскую землю. Думаю, что возможности региональной власти вообще недооценивают, и представительной в том числе (и сами власти и местные и областные депутаты порой недооценивают, считают, что мало полномочий). Но полномочий у них достаточно. Кроме бюджета - это тысячи разных способов менять ситуацию, от контроля до адресной помощи, воздействия на чиновников . Где есть внятная стратегия - действуют целенаправленно и развивают экономику. Возьмите Томскую область, к примеру. И в нашем регионе это возможно. Вот почему постоянно твержу о том, что нужно выбирать депутатов-производственников, у которых есть опыт работы с большими коллективами, большими хозяйственными комплексами, которые понимают, чем люди живут и дышат . Выступаю я за конкретного кандидата, и говорю об этом прямо. Но ведь важен сам принцип. И в других округах такие тоже есть. Можно дать им возможность поработать на всю область.


                                        Пока в депутаты будут избираться не по профессиональной компетенции а по политической преданности 
  Мурманская область и Все регионы Российской Федерации будут в разрухе и руинах


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Ноября 2011, 12:46
Да нет, Финко. Пока у нас нет монополии одной партии, в стране будет царить политическая шизофрения.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 07 Ноября 2011, 15:46
Да нет, Финко. Пока у нас нет монополии одной партии, в стране будет царить политическая шизофрения.




                                          Политическая шизофрения и застой как раз когда 1 партия .  СССР тому один из примеров ,  Северная Корея , Куба подтверждение .   А  искусственная  ,,Единая Россия,,  постепенно занимает то место что она и заслуживает

                    Реальный рейтинг Единой России опустился до исторического минимума, утверждает журнал The New Times.

Согласно закрытому исследованию социологов, как пишет издание, сейчас в некоторых российских регионах партию власти поддерживает не больше 20–22% избирателей.

В такой ситуации, добавляет издание, и Владимир Путин и Дмитрий Медведев за несколько недель до выборов в Госдуму примут участие в нескольких агитационных мероприятиях.

Сегодня в России открылся сезон политических дебатов. Формально сезон открылся еще два дня назад — 5 ноября — но эта дата пришлась на выходные, а по закону бесплатная предвыборная агитация в СМИ может вестись только в будни.

Сегодня Справедливая Россия и Правое дело проведут дебаты на радио Маяк, а на Вести ФМ сойдутся представители ЛДПР и Яблока. Телевизионные дискуссии начнутся 9 ноября в эфире Первого канала — коммунисты будут полемизировать со справедливоросами. Агитация в СМИ разрешена до 3 декабря.

«Это реально — сейчас поедут по регионам обещать, пугать, заманивать. Один Кадыров спокоен», — пишет saaremaa53.

«Лживая „псевдоутечка“. Нет никаких 20%. Очередная манипуляция. Это прием из нейро-лингвистического программирования. Если тебе надо взять в долг 10 рублей, а шансов, что дадут, мало, надо сначала попросить 100 рублей, а потом десятку. Второй раз отказать труднее, да и второе число гораздо меньше и начинает казаться приемлемым. Так и тут, после откровенной туфты с 70% двадцатка может показаться „приемлемой“»,

              http://news.rambler.ru/11698037/ (http://news.rambler.ru/11698037/)



     Ну а вот до чего довел Российскую Федерацию  Путин за время пока он занимал посты Президента и Премьер Министра, и до чего страна докатиться если этот подлец на 12 лет в Президентах окажеться  



                            Россию понизили в рейтинге человеческого развития


                    
04.11.2011 12:50 | Информационное агентство "Финмаркет"

Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU - Россия потеряла одну строчку в публикуемом ООН ежегодном Рейтинге человеческого развития. Наша страна заняла 66-е место между Белоруссией и Гренадой.

Рейтинг человеческого развития (Human Development Index, HDI) рассчитывается на основании продолжительности жизни, распространения грамотности, уровня образования и показателей качества жизни. Все участники HDI делятся на четыре большие группы - с очень высоким, высоким, средним и низким уровнями человеческого развития.



                  Россия вместе со своими соседями по списку входит во вторую группу, тогда как уровень человеческого развития ее европейских соседей был оценен как очень высокий. В одну с Россией группу попало большое количество государств Южной Америки, Мексика и некоторые страны Африки. Первая тройка перечня с прошлого года осталась неизменной: на первом месте - Норвегия, на втором - Австралия, на третьем - Голландия.

США оставили за собой четвертое место. Крупнейшие страны Евросоюза - Германия и Франция - заняли девятое и двадцатое места. Последнее, 187-е место получила Демократическаая республика Конго, средняя продолжительность жизни в которой сейчас составляет чуть больше 48 лет, из которых средний гражданин проводит в учебных заведениях только три с половиной года.

            http://finance.rambler.ru/news/economics/99217244.html (http://finance.rambler.ru/news/economics/99217244.html)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 08 Ноября 2011, 12:55
Цитировать
Ну а вот до чего довел Российскую Федерацию  Путин за время пока он занимал посты Президента и Премьер Министра, и до чего страна докатиться если этот подлец на 12 лет в Президентах окажеться 

А что будет, если президентом будет не Путин? Даже фантазировать на эту тему как-то грустно.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 09 Ноября 2011, 06:29
А что будет, если президентом будет не Путин? Даже фантазировать на эту тему как-то грустно.


                            Примерно то же самое и про Сталина в свое время говорили , и про КПСС .

                            Не заменимых людей нет .  

                            Недавно прослушал по немецкому  радио откровения немецкой шпионки  , которая была ,,близкой подругой ,, жены Путина в бытность его провальной шпионской карьере кгбшника в Германии .

                            Жена Путина постоянно жаловалась что Володя ее часто бьет и изменяет  .   (  Путин в свое оправдание уверял коллег по работе что жену не бьет а вместе с ней занимается тренировками дзю - до ).


   А сейчас Путин и его окружение сделало из России колонию , из которой они выкачивают сверх доходы и вывозят их
  из страны на Запад.   Обычно так действуют колонисты и оккупанты на чужой территории .  Примерно так же выжимали Африку , Южную Америку колонисты .    

                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Карп Зеркальный от 09 Ноября 2011, 13:19
Вот уж не стал бы доверять таким источникам :) "Откровения немецкой шпионки" как-то не внушают веры независимо от содержания. Ну а что касается вывоза на Запад: кто именно и куда вывозит? Есть и обратное движение - приток инвестиций. И наши "олигаторы" приобретают множество предприятий в СНГ и строят там свои объекты, от автозаправок до заводов. Поэтому капитал циркулирует в обе стороны, это нормальные условия  - глобализация. Так что не стал бы наводить такую уж панику.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 10 Ноября 2011, 16:58

                           Жена Путина постоянно жаловалась что Володя ее часто бьет и изменяет  .   (  Путин в свое оправдание уверял коллег по работе что жену не бьет а вместе с ней занимается тренировками дзю - до ).

                


То есть Путин - садист, а его жена - мазохистка? Ох, а не надоело еще извращаться, тем, кто все это им приписывает?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Ноября 2011, 06:08


То есть Путин - садист, а его жена - мазохистка? Ох, а не надоело еще извращаться, тем, кто все это им приписывает?


                            То что ты  политический мазохист это твое личное право выбора .
                             А то что муж избивает жену , это уголовно наказуемое деяние .


                           


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Ноября 2011, 06:09
Вот уж не стал бы доверять таким источникам :) "Откровения немецкой шпионки" как-то не внушают веры независимо от содержания. Ну а что касается вывоза на Запад: кто именно и куда вывозит? Есть и обратное движение - приток инвестиций. И наши "олигаторы" приобретают множество предприятий в СНГ и строят там свои объекты, от автозаправок до заводов. Поэтому капитал циркулирует в обе стороны, это нормальные условия  - глобализация. Так что не стал бы наводить такую уж панику.


                                                    Источники официальные , к денежным потокам отношения касания не имеет .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Ноября 2011, 03:52

           Эпидемия ВИЧ в мире идет на спад, в России - растет




              Среди 34 млн человек, живущих с ВИЧ-инфекцией, все больше россиян. В то время как в самых проблемных частях мира всё меньше людей умирают от СПИДа и новых инфицированных становится меньше с каждым годом, в России и на Украине ситуация обратная, свидетельствует опубликованный в понедельник доклад ООН.

По данным UNAIDS - Объединенной программы ООН по борьбе с вирусом ВИЧ и СПИДом, - в одном только Санкт-Петербурге за пять лет количество ВИЧ-инфицированных удвоилось, и к 2011 году среди тех петербуржцев, кто принимает внутривенные наркотики, вирусом заражены уже 60%

                           http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111121_unaids_report_russia.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111121_unaids_report_russia.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 23 Декабря 2011, 22:31

                            То что ты  политический мазохист это твое личное право выбора .
                                                       

Я просто вижу, что благодаря митингам нас ждет новый революционный 1905 г., но слава богам еще не 1917. Так что время пострадать еще не пришло.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 24 Декабря 2011, 18:57
Митинг на проспекте Сахарова завершился добавлением в резолюцию, которая была принята на Болотной площади, двух новых пунктов.

Один пункт касается создания объединения избирателей для расследования нарушений на выборах, другой соержит призыв к жителям страны "не отдать Владимиру Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года".


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Декабря 2011, 21:12
Один пункт касается создания объединения избирателей для расследования нарушений на выборах, другой соержит призыв к жителям страны "не отдать Владимиру Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года".


Лично я буду голосовать за ВВП, так что 1 голос в пользу Путина все же будет. К тому же он и сам может проголосовать за себя. Итого: минимум 2 голоса...
А вообще пессимизм все это. 5 марта штаб Владимира Владимировича будет пить шампанское и шумно праздновать его переизбрание.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Декабря 2011, 19:45


          A почему уже как 2 часа с небольшим в Росляково горит атомная подводная лодка а население даже не имеет понятия что ему в этой ситуации делать ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Декабря 2011, 22:23
На место пожара выехал губернатор. Он разберется.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Декабря 2011, 00:57
На место пожара выехал губернатор. Он разберется.


                           А кто же  против .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 30 Декабря 2011, 21:16
А "против" у нас как всегда избалованная и мечтающая о переменах оппозиция, которая и подняла визг вокруг пожара на АПЛ.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Декабря 2011, 17:19
Лучше  гласность о том что пожар на АПЛ ,  помниться что  про Чернобыль долго молчали , а радиация людей по политическим предпочтениям не делит.   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Декабря 2011, 19:07
Телеведущая призвала не смотреть поздравление Медведевa

Последнее обновление: суббота, 31 декабря 2011 г., 11:29 GMT 15:29 MCK



Телеведущая Татьяна Лазарева в своем блоге в "Живом Журнале" призвала бойкотировать новогоднее поздравление российского президента, которое традиционно транслируется за несколько минут до полуночи по большинству каналов страны.

Она предложила спустя одну минуту после начала президентского обращения выключить телевизор.


Одна из самых рейтинговых передач в году - это выступление президента. Рейтинг - это количество учтенных специальными способами людей, которые в данный момент смотрят телевизор. Обычно речь президента по всем каналам смотрят все - и никто этому до сих пор не удивлялся. Но времена меняются", - написала телеведущая.

"...если распространить среди друзей и максимального количества знакомых идею не смотреть выступление президента - то может что-то покачнуться. Скакнула бы и заискрилась не только цифра, но и какие-то до того неизведанные участки мозга отдельных людей. А там, глядишь, от искры и весь мозг бы занялся...", - продолжает Татьяна Лазарева.


Такая вот борьба с ветряными мельницами. Некий благородный дон это пробовал - и получилось", - заключает она.

Татьяна Лазарева участвовала в митингах против фальсификации итогов парламентских выборов 10 декабря на Болотной площади в Москве, а две недели спустя – в Екатеринбурге, а также приняла участие в съемках видеоролика "Честные люди за честные выборы".

В ноябре она вела предвыборные дебаты, которые проводились совместно телекомпанией "Дождь" и "Газетой.Ru". Весной этого года Лазарева была выведена за штат телекомпании СТС.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111231_lazareva_medvedev_boycott.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111231_lazareva_medvedev_boycott.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 31 Декабря 2011, 19:28
На самом деле этот призыв разделяют многие. У Медведева нет своего мнения. И в новогоднем послании он ничего революционного не скажет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 29 Февраля 2012, 02:02

                     Индекс   "Трансференс Интернейшнл ,,    о России


                   1.  Российская Федерация настолько же коррумпирована как Папуа Новая Гвинея


                   Папуа — Новая Гвинея весьма богата природными ресурсами, однако их использование затруднено из-за условий местности и высоких затрат на развитие инфраструктуры. Тем не менее разработка месторождений медной руды, золота и нефти даёт почти две трети валютных доходов.

ВВП на душу населения в 2009 году — 2,4 тыс. долл. (178-е место в мире).

Промышленность (37 % ВВП) — добыча и переработка нефти, добыча золота, серебра, медной руды, обработка копры, производство пальмового масла, обработка древесины, строительство.

    
                   2.  В Российской Федерации  собственность граждан защищена   как в Кении

                   Кения — региональный центр торговли и финансов Африки. ВВП на душу населения (в 2009 году) — 1,6 тыс. долл. (18-е место в Чёрной Африке, 193-е место в мире). Уровень безработицы — 40 %

                   3.  Заниматься бизнесом в Российской Федерации настолько же легко как в Уганде

                    Уганда — авторитарная президентская республика, где вся власть сосредоточена в руках президента. С января 1986 года — генерал-лейтенант Йовери Мусевени. Он же — глава правительства. Президентские выборы проводятся каждые 5 лет, количество сроков президентства — не ограничено.

                    Природные ресурсы — медь, кобальт, ниобий, золото, вольфрам, гидроэнергия, плодородные земли.

ВВП на душу населения в 2009 году — 1,3 тыс. долл. (204-е место в мире). Ниже уровня бедности — около трети населения.

                   4. Уровень конкурентно способности экономики  Российской Федерации совпадает с уровнем в Шри Ланка


                     Глава государства — президент, избираемый на 6 лет всеобщим прямым голосованием. Президент является главой правительства и верховным главнокомандующим.
                     Рост ВВП около 5 % в год. Шри-Ланка занимает 1-е место в Южной Азии по объёму ВВП на душу населения ($4300 в 2008 году).

 
                                      Вот так выглядит  Российская Федерация в международных индексах .


                  П.С.   Все говорят о сокращении экономики Греции, так она сократилась во много раз меньше чем Российская .


                 Насколько я помню еще в 2009 году экономика России сократилась  на 9 процентов и эта динамика продолжается по сей день.


                


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Марта 2012, 04:04
Не имеет смысла сравнивать Россию со странами с колониальным прошлым. До их уровня мы никогда не опустимся.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 03 Марта 2012, 04:21
Не имеет смысла сравнивать Россию со странами с колониальным прошлым. До их уровня мы никогда не опустимся.

                                 

                                 Россия уже  опустилась

                                 Это факты из самого авторитетного международного  агентства

                                 хочешь опуститься еще ниже  голосуй за Путина и его тренеров по дзю до 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2012, 08:35
Не имеет смысла сравнивать Россию со странами с колониальным прошлым. До их уровня мы никогда не опустимся.

Страны с колониальным прошлым - США, Канада, Австралия. Конечно, куда им до России.

Или из совсем недавних - Тайвань и Корея - колонии  даже не слишком передовой тогда Японии.

А Россия нынче входит в группу BRIC - Бразилия, Индия, Китай. Пока еще входит. Но соседи по группе развиваются явно быстрее. Уже продают в Россию и автомобили, и самолеты, не говоря об электронике.

Место сегодняшней России в мире - рядом с Нигерией. Тоже 140 млн населения, экономика трубы и дичайшая коррупция.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 05 Марта 2012, 00:13
Страны с колониальным прошлым - США, Канада, Австралия. Конечно, куда им до России.

Или из совсем недавних - Тайвань и Корея - колонии  даже не слишком передовой тогда Японии.

Ха-ха-ха. То есть нечто полуколониальное им присуще. Очень рад за них, конечно... Но уж лучше пусть проявляют побольше свой национальный характер.

Место сегодняшней России в мире - рядом с Нигерией. Тоже 140 млн населения, экономика трубы и дичайшая коррупция.

В РФ другой климат. А это закаляет.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 15 Марта 2012, 01:40


    В США и Канаде  климат не менее суровый чем в России .

   Взгляни на карту  климатических поясов мира.

   А в Финляндии , Швеции, Норвегии  с Кольским полуостровом совсем одинаков .


       


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2012, 04:18
Согласен. Но все они все же не так ценят суровость климата, как мы, в культурном плане.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 17 Марта 2012, 05:24
Согласен. Но все они все же не так ценят суровость климата, как мы, в культурном плане.


                          Ты хоть сам понял чего сморозил ?

                           Откуда у тебя могут быть знания о странах и тем более о их   культуре .

                           

                           И КТО ТАКИЕ МЫ И ОНИ ?

                           А климат не делит людей на национальности ,  как это делаешь ты .

                           А это расизм и плохо .


                          


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 18 Марта 2012, 05:07

                          Ты хоть сам понял чего сморозил ?

                           Откуда у тебя могут быть знания о странах и тем более о их   культуре .
                    
                          

Слово "сморозил" - очень точное.  ;D Ведь у нас каждый мужчина - Дед Мороз, а каждая женщина - Снегурочка. У них же такого культа зимы и в помине нет.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Мая 2012, 05:26
митинги за честные выборы завершились. Их главная цель – прозрачные перевыборы – так и не была достигнута. Люди, причастные к организации протестов, советовали их участникам вернуться к тому, с чего они начали, – к пресловутой теории малых дел, "заботе о своем подъезде". И наш проект, рассказывающий о самых ярких ее проявлениях за пределами Садового кольца, вновь обрел смысл. Значит ли это, что малые дела тоже вновь обрели смысл?

Первая серия проекта – видеорепортаж из Мышкина Ярославской области:


http://www.svobodanews.ru/content/article/24568856.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/24568856.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 10 Мая 2012, 12:40


                  Парады супердержавы, квартиры - в рамках бюджета


 среда, 9 мая 2012 г.



                 Память победы 9 мая 1945 года в Москве вспомнили очередным торжественным парадом. На его проведение последние несколько лет власти не жалеют средств.

Память об остающихся ветеранах ограничена рамками существующих бюджетов. В последние годы много говорится о программе выделения жилья для участников войны. Но даже в обеспеченной Москве чиновники признают, что список тех, кто может претендовать на новые квартиры, ограничен.

Как соотнести пышные празднества и скромные реалии ветеранского быта?



                  http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120509_veterans_parade.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120509_veterans_parade.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2012, 00:25
Как соотнести пышные празднества и скромные реалии ветеранского быта?




Очень просто. Путина плохо информируют. Вот и возникают такие ситуации, как с М. Кожевниковой:

Звезда Playboy в парламенте Путина

Западные СМИ не смогли пройти мимо новости о новом депутате государственной Думы РФ, которого выбрал и предложил сам Владимир Путин. Членом российской государственной Думы стала звезда Playboy Мария Кожевникова.

Издание The Daily Mail пишет, что два года назад Мария Кожевникова была playmate - девушкой месяца Playboy. Актриса позировала для издания обнаженной, а теперь она стала депутатом Госдумы РФ по приглашению премьер-министра России Владимира Владимировича Путина.

«Это немного повеселило народ на фоне недавних протестов против итогов выборов в Думу», - отмечает издание.

В прошлом Кожевникова была солисткой музыкальной группы «Любовные истории», затем ушла в кино. Сейчас она хорошо известна также благодаря своей роли в сериале «Универ». Редакторы Daily Mail заметили, что, как и разведчица Анна Чампан, Мария была членом Молодой гвардии Единой России.

«Для меня - это очень большое событие в жизни. Ведь я обычный гражданин Российской Федерации… Я думаю, сейчас пришло время, когда к мнению молодежи стали прислушиваться. Будущее нашей страны принадлежит молодым, и мы должны быть приобщены», - призналась 27-летняя Кожевникова после того, как узнала о своем назначении.

Несмотря на то, что Мария позиционирует себя как рядовой гражданин России, в Москве знают, что ее семья приближена к политической элите

Что ж, может, своим необычным выбором Путин хотел сказать, что новой Госдуме абсолютно нечего скрывать от своего народа?

http://people.passion.ru/zvezdnye-novosti/sobytiya/zvezda-playboy-v-parlamente-putina.htm (http://people.passion.ru/zvezdnye-novosti/sobytiya/zvezda-playboy-v-parlamente-putina.htm)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 13 Мая 2012, 04:56
ПОЗОР и СТЫДАБА !

   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2012, 13:08
Позор и стыдоба - заказные антипутинские ролики и материалы, где утверждается, что они с Кожевниковой - любовники:

Правдивый агитационный ролик про Владимира Путина (http://www.youtube.com/watch?v=Wnqw0_2y-T4#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 31 Августа 2012, 12:13



Праздник распила


В Мордовии прошел праздник "тысячелетия единения мордовского народа с народами Российского государства".   Собственно, в некотором смысле праздник уже состоялся: как сообщает сайт "Особая буква", из федерального и республиканского бюджета выделены и почти освоены 17 миллиардов рублей!

Празднику распила пытались помешать этнографы, утверждавшие, что никакого мордовского народа не существует в природе, а есть мокша и эрьзя, объединенные до кучи Совнаркомом в 1928 году. Празднику пытались повредить историки, напоминавшие, что предыдущий распил под шапкой пятисотлетия вхождения этой загадочной "мордвы" в состав России состоялся не пятьсот лет назад, а при Горбачеве, и  тысяче лет взяться вообще неоткуда…

Те же историки с особым цинизмом замечали, что вышеупомянутые мокша и эрьзя в своем первоначальном виде участвовали в походах татарских ханов против Твери, Смоленска, Новгорода и Московского княжества, и бабки на праздник единения, по совести говоря, должны просить в Улан-Баторе.

Но злопыхатели были выжжены, как Козельск, и семнадцать миллиардов рублей, посреди нищей республики, пошли на торжественный распил по несуществующему поводу.
Мордовского народа нет,  и денег тоже не будет.

Короче: праздник!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 01 Сентября 2012, 18:59
Потихоньку межнациональную рознь сеешь. Молодец. Только Мордовия из состава России вряд ли выйдет. Кстати, изначально столицей Мордовии хотели сделать старейший город республики — Темников, но в виду отсутствия там железной дороги выбор пал на Саранск. А прикольно было бы. Ведь у одной из солисток "СЕРЕБРА" фамилия тоже - Темникова.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Ноября 2012, 06:44
Тюрьма для бывших милиционеров .

Корреспондент Би-би-си Люси Эш побывала в одной из российских колоний, где содержатся под стражей бывшие сотрудники органов юстиции и правопорядка.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/11/101123_v_russia_police_prison.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/11/101123_v_russia_police_prison.shtml)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 26 Ноября 2012, 22:51
Тюрьма для бывших милиционеров .



Ну, вот а ты опасался, что у нас с коррупцией не борются. Есть оказывается тюрьма и для твоих нелюбимых полицейских.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Ноября 2012, 00:56
Ну, вот а ты опасался, что у нас с коррупцией не борются. Есть оказывается тюрьма и для твоих нелюбимых полицейских.


                                  Опять ты за меня выводы делаешь .

           Мне например очень импонируют финские полицейские , и если они на пакастят , то сидят в тьрьме мнесте с другими заключенными .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 28 Ноября 2012, 13:04
Ах вот как. Ну, дык какая разница, где сидеть. Тюрьма она и есть тюрьма.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2012, 18:43
Некоторая разница все же есть:

(http://warnet.ws/img4/240/tjur/1.jpg)

Стандартная камера для заключенных представляет собой комнату площадью 12 кв. м., оборудованную современной мебелью, ЖК-телевизором и душевой (2 кв.м.). На территории тюрьмы расположены культурный центр со студией звукозаписи, комнатами для творчества, библиотекой, зимним садом; спортивный центр с большим залом для занятий; отдельные домики для длительных свиданий с родственниками; помещение для школьных и лабораторных занятий; медицинский центр и производственные мастерские. Помещения тюрьмы украшены произведениями искусства, на приобретение которых был потрачен почти миллион долларов. Режим тюрьмы в Хальдене предполагает свободное перемещение заключенных по территории.

«В норвежской пенитенциарной системе главное — уважение к человеку и его правам», — говорит директор тюрьмы в Хальдене Аре Хойдал. «Мы не видим в этом ничего необычного».


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 29 Ноября 2012, 23:57
Некоторая разница все же есть:

А если разница есть, то почему норвежские воры живут лучше российских, а? Где справеливость? Наказание ведь должно быть адекватно преступлению.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2012, 00:31
А если разница есть, то почему норвежские воры живут лучше российских, а? Где справеливость? Наказание ведь должно быть адекватно преступлению.

А почему норвежские учителя живут лучше российских?

Наказание заключается в ухудшении условий жизни относительно какого-то уровня. Если изначально этот уровень в одной стране высок, а в другой низок, то после "применения одного и того же коэффициента ухудшения" может оказаться, что преступники в самой строгой тюрьме в первой стране будут жить лучше, чем миллионеры во второй.

Хотя условия заключения под арест той сердюковской наложницы из "Оборонсервиса" даже получше норвежских. Так что и в России бывает неплохо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 30 Ноября 2012, 05:33

                 Вот фото финских тюрем


                  http://www.iltalehti.fi/uutiset/201204230131328_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201204230131328_uu.shtml)


                                           ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 30 Ноября 2012, 21:51
                Вот фото финских тюрем

  Как вы смотрите на организацию тюремного заключения посемейно всех россиян?  :)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 02 Декабря 2012, 23:40
Так что и в России бывает неплохо.

Бывает неплохо, но лишь иногда?  ;D И лишь для узкого числа лиц под названием нефтянные олигархи? Вот чтобы этого не было и хорошо было всем россиянам, и нужен такой президент, как Путин. Который будет не философствовать, а именно управлять.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Марта 2013, 23:16
Биатлонистка из Франции считает Сочи городом-призраком .


Французская биатлонистка Мари Дорен-Абер, ставшая двукратным призером Олимпийских игр-2010 в Ванкувере, в своём сообщении на собственном официальном сайте назвала Сочи городом-призраком. По словам спортсменки, стройка олимпийских объектов в Сочи представляет собой пустую трату денег, не соответствующую духу Игр.

Как сообщает Lenta.ru, Дорен-Абер прилетела в Сочи в составе сборной Франции, чтобы принять участие в Кубке мира по биатлону, который пройдёт в этом городе с 7 по 10 марта.

Биатлонистка заявила, что ей и ее коллегам по сборной пришлось несколько часов прождать в аэропорту и «по тридцать раз показывать паспорт», фотографироваться самим, а также фотографировать винтовки.



                  http://news.rambler.ru/17958719/ (http://news.rambler.ru/17958719/)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2013, 02:10
Биатлонистка из Франции считает Сочи городом-призраком .
,



Совершенно напрасно!  :)


"Синие сопки города Сочи
Будут нам сниться всегда".

ВАЛЕРР?РЇ - «Сочи». NEW 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=CVHEVVPKA-g#ws)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 14 Марта 2013, 03:33


                 Доклад Morgan Stanley:               «Обещания Путина: год спустя» .


                 Американские аналитики изучили реальное положение дел в российской экономике .



               http://www.golos-ameriki.ru/content/morgen-stanley/1620031.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/morgen-stanley/1620031.html)


                 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Хаврошка от 14 Марта 2013, 15:24
А мне нравится город.Сочи очень красивый и гостеприимный город


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Марта 2013, 04:31
А мне нравится город.Сочи очень красивый и гостеприимный город


    А какой город в мире не гостеприимный ?
    Кроме тех где идет война .


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2013, 07:08

    А какой город в мире не гостеприимный ?
    Кроме тех где идет война .

Москва.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 24 Марта 2013, 01:10
Вполне возможно. Ведь существует ряд городов в США с англоязычным («Moscow») названием столицы России:

Москоу, штат Айдахо
Москоу, штат Айова
Москоу, штат Канзас
Москоу, штат Мэн
Москоу, штат Огайо
Москоу, штат Техас
Москоу, штат Пенсильвания
Москоу, штат Теннесси
Москоу, штат Вашингтон
Москоу, штат Висконсин
Москоу, штат Вермонт


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2013, 02:35
Вполне возможно. Ведь существует ряд городов в США с англоязычным («Moscow») названием столицы России:

Москоу, штат Айдахо
Москоу, штат Айова
Москоу, штат Канзас
Москоу, штат Мэн
Москоу, штат Огайо
Москоу, штат Техас
Москоу, штат Пенсильвания
Москоу, штат Теннесси
Москоу, штат Вашингтон
Москоу, штат Висконсин
Москоу, штат Вермонт


И ни в одном из них прохожих на улице полицейские не останавливают просто так и не просят предъявить документы. Не проявляет ихняя московская полиция готовности к гостеприимству (т.е. приему гостей) в своих отделениях.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2013, 22:20
Петербуржца Путина Москва приютила и обогрела.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2013, 22:39
Петербуржца Путина Москва приютила и обогрела.

Вспомни отзывы москвичей о засилье питерских в начале 2000-х: знаменитое "понаехали тут!" Вот такое было гостеприимство.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Марта 2013, 04:17
Москва.


    Не , но  ,, путина и его команду,,   с   Депардье  приютила

                                   ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 26 Марта 2013, 05:11


                                    

Эксперты


: Березовский - мифический князь тьмы в российской политике


Закат эпохи Бориса Березовского произошел задолго до его смерти, считают в России. Но олигархическая экономика, созданная им, по-прежнему жива.

 Не друг оппозиции, но враг власти

Врага из опального олигарха, бежавшего в Англию, по словам Бориса Немцова, сделали как раз российские власти и лично Владимир Путин.

 Нынешнему руководству России очень нужен был кандидат на роль "стрелочника", пояснил сопредседатель партии РПР-ПАРНАС.

 В 90-х годах таким человеком был Анатолий Чубайс, а с началом эпохи Владимира Путина им стал Борис Березовский.

И в этом смысле смерть опального олигарха ухудшила ситуацию как раз для действующей власти России, подхватил мысль независимый политолог Дмитрий Орешкин. По его словам, после смерти Березовского Кремлю не на кого будет переложить ответственность в случае какого-либо ЧП в стране. Первому олигарху России отводили роль "темного рыцаря".

Конец эпохи олигархов?


Неудачей Березовского эксперт считает его попытку занять пустовавшую нишу лондонской оппозиции российской власти.

 "Ничего не вышло, потому что у Березовского другие корни, другая культура", - заявил Радкевич.

Кроме того, сыграв значимую роль в продвижении Владимира Путина к вершинам власти, Березовский попытался этим воспользоваться, и этого ему не простили.


                                i putinu budet konec

http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C-%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5/a-16696154 (http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C-%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5/a-16696154)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2013, 18:29

    Не , но  ,, путина и его команду,,   с   Депардье  приютила

                                   ;D


Кстати, про Депардье. Я вспомнил, где уже видел 20 лет назад этот репортаж о поездке западной кинозвезды по России, с обещаниями инвестиций, хлебом-солью, вышитыми рубашками, поцелуями взасос с губернаторами, плясками с девицами в кокошниках, цыганами, медведями, водкой ведрами и всей прочей развесистой клюквой. В тот раз фильм назывался "Oci ciornie (http://my-hit.ru/film/13478/online)", а в главной роли был Марчелло Мастрояни. Только тогда это считалось злобной антироссийской клеветой (за нее в то время больше платили, и Михалков творил нетленку на этом поле), а нынче такое идет прямо в главных официальных новостях от Кремля.

Кстати, Мастрояни там плохо кончил: увяз в безнадежной борьбе с российской бюрократией и в конце оказался официантом на пароходе. Бедный Жерар... Ведь мог хотя бы дочитать до конца сценарий, прежде чем влезать в это дерьмо с головой. Вот до чего пьянка доводит.


Братва!  (http://www.echo.msk.ru/sounds/1028544.html)

К вам обращается мсье Жерар.
Я полючиль недавно, типа, в дар
Квартиру на окраине Руси.
Гран мерси!

Братва!

Мне подарил ее мсье Рамзан.
Он сразу был на новоселье зван,
Но Русь мне нанесла удар
Сосите хрен, мсье Жерар.
И какое-то чмо
Накатало письмо
В женеральную прокуратуру,
Что халява в Чечне
Не положена мне,
А братва Рамзана не права.

Братва!

Когда Жерару предлагают хер,
То а la guerre comme a la guerre.
Ведь я мордвин, я любому дам по мордам.

Рамзан!

Ты мне братан.
И за тебя в бетон
Avec plaisir, хоть это моветон,
Я падлу закатаю нах,
Лишь потому что я вайнах.
Я не с горочки хрен,
Я почетный чечен.
Вуаля: ле кинжаль и ля сабля.
Я бригаду братвы доведу до Москвы,
Как однажды бригадир Жерар.

Жерар,

Подсказывают мне, фильтруй базар.
Кричи Mon Dieu, а не аллах акбар.
И о московском помолчи Кремле,
S'il vous plait.

Mon Dieu!

Ну до чего ж загадочная Русь.
Но алькахоль мне говорит: не трусь,
Ты под шафе сумеешь все.
Ты наш, по-русски говоря, алкаш.
Мне бордо бы глоток.
Я по крови, браток.
Так зашейте меня, Христа ради.
От Кремля до Чечни.
Вся бригада ни-ни,
Как Рамзан, акбар ему аллах.
А пьянку - нах.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Марта 2013, 00:59

                           Российские чиновники могут лишиться визовых льгот


 Российская прокуратура проводит обыски НКО, в том числе и филиалов фондов немецких политических партий. Свою оценку действиям российских властей дал глава комитета бундестага по внешней политике Рупрехт Поленц.

 Рупрехт Поленц

Рупрехт Поленц: Все это - последствия закона об "иностранных агентах". Мы критиковали его уже год назад, когда он был принят. Недавно он был ужесточен. Сотрудничество со всеми иностранными неправительственными организациями в России затруднено. Теперь все иностранные НПО должны сами себя регистрировать как "иностранные агенты". А, как вы понимаете, у слова "агент" в русском языке еще более негативная историческая коннотация.

- Но это же явно акт произвола...

- Смысл тут на самом деле в том, чтобы сказать россиянам: это все люди, которые не желают вам добра, держитесь от них подальше. Не зря ведь эти акции получили широкое освещение в СМИ, в частности, были репортажи по телевидению. Но ведь цели филиалов немецких политических фондов в России совсем иные. Мы хотим улучшить сотрудничество, как и договаривались в рамках "Петербургского диалога".

Подоплека тоже ясна: и Путин, и правящая партия уверены, что демонстрации и протесты во время парламентских и президентских выборов разжигались из-за рубежа. Они себе это иначе просто представить не могут. На самом деле мы прекрасно знаем, что это сами россияне все больше выказывают недовольство своим правительством.

 Россияне любят теории заговоров.


В российской сети уже запущена версия, что визиты сотрудников прокуратуры в филиалы немецких фондов - это ассиметричный ответ на решение кипрского кризиса. Как вам такой вариант?

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82/a-16700295 (http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82/a-16700295)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2013, 19:03
АМЕРИКАНСКАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ МИХАИЛА МАРГЕЛОВА (http://www.echo.msk.ru/blog/alburov/1040890-echo/)

И хороши комментарии:

prostopashaperm: Судя по тексту документов, 2 одиноких неженатых мужчины на пару приобретают несколько объектов недвижимости.  (L.: маленькие квартирки с ОДНОЙ спальней) Будь это американцы я бы подумал, что это парочка геев, но раз это наши сенаторы с неизвестными источниками доходов, то это никакие не геи, это настоящие пид@расы.

alcologik: Человек не лжет, а просто таким образом защищает себя и своего партнера от преследования воинствующих клерикалов. Это вмешательство в личную жизнь человека - публиковать с кем он там в этой квартире сожительствует. Даже в Майами дотянулись длинные руки борца с ЛГБТ-сообществом г-на Милонова.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 30 Марта 2013, 23:44

 Березовский - мифический князь тьмы в российской политике


Березовский - ценитель искусства:


Березовский не успел получить деньги за проданную работу Энди Уорхола

Рекордная сумма, вырученная олигархом за «Красного Ленина», достанется его наследникам

Борис Березовский, скончавшийся в Лондоне 23 марта, не успел получить деньги за проданный им трафаретный экземпляр картины «Красный Ленин» Энди Уорхола.

Как рассказали «Известиям» в Christie's, аукционный дом рассчитывается с продавцами ценностей в течение примерно 35 дней. Борис Березовский умер на четвертый день после продажи «Ленина».

Цена, по которой ушел экземпляр Березовского, стала рекордной в истории Christie's, — £110 тыс. (около 5,2 млн рублей). Учитывая так называемую премию покупателя, в общей сложности анонимный коллекционер выложил за портрет вождя £133 875 (почти 6,3 млн рублей).

В 2000 году аналогичного «Красного Ленина» можно было приобрести за £7050, в 2008-м он уже стоил £31 250 (в обе суммы включена премия покупателя). Однако сверхвысокая цена картины из коллекции Березовского обусловлена, очевидно, не только подорожанием работ Уорхола, но и громким именем прежнего владельца.

Всего, по сведениям Christie's, существует 206 копий «Красного Ленина». Картина, созданная в 1987 году, стала одной из последних работ Энди Уорхола, ныне самого востребованного художника второй половины ХХ века. По информации Intelligent Life, в 2010 году общая стоимость проданных с молотка творений Уорхола составила $313 млн — 17% мирового аукционного рынка современного искусства. С 1985 по 2000 год работы художника выросли в цене на 3400%.

http://izvestia.ru/news/547441 (http://izvestia.ru/news/547441)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 27 Апреля 2013, 07:04


          В Германии бы такая инсценировка, как у Путина, не прошла !


          Немецкая журналистка


       Канцлера ФРГ Ангелу Меркель часто упрекают в том, что она политику-то проводит хорошую, но плохо разъясняет ее гражданам в Германии и в Европе. Может, ей взять пример с Путина? Возможна ли в Германии такого рода "прямая линия"?



- Нет, я думаю, никто бы это и смотреть не стал.

 Представляете этот эпический формат?

 У нас на телевидении это вряд ли возможно.

Кроме того, Ангела Меркель гораздо чаще, чем президент Путин, отвечает на вопросы, будь то в новостях или политических передачах.


И вопросы ей задают совсем другие, гораздо более критичные.

 Так что такая инсценировка в Германии бы не прошла.

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0/a-16773059 (http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0/a-16773059)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Jozhin от 27 Апреля 2013, 11:59
У Меркель "общение с народом" не прокатит, не тот формат руководителя )) это больше для буйно-революционных стран подходит - Кастро вон тоже по несколько часов вещал в свое время, да вообще в Латинской Америке это как бы принято


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 28 Апреля 2013, 02:22


   Есть такая профессия  путина СЛУШАТЬ !

   Я не смотрел , и не слушал , и ПОЛУЧИЛ ОТ ЭТОГО ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ !


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Мая 2013, 00:13
Меньше знаешь - крепче спишь?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2013, 20:21
(http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3731505/3731505_original.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2013, 00:12
Хоть и не совсем Россия, но тоже неплохо:

(http://s020.radikal.ru/i708/1305/96/ec40fe654890.png)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2013, 01:35



       Народ сам работает на свое благо , главное что бы народу  путины не мешали !

Ты любого нормального политика готов заклеймить позором. Так что не в Путине дело, а в том, что сильные личности тебе противны. И ты не можешь себя сдержать и выпускаешь свой гнев, только завидя независимого и прагматичного политика. 


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 11 Мая 2013, 21:52
Ты любого нормального политика готов заклеймить позором. Так что не в Путине дело, а в том, что сильные личности тебе противны. И ты не можешь себя сдержать и выпускаешь свой гнев, только завидя независимого и прагматичного политика.  



   Сильные личности не прячутся при вступлении в должность президента от своего народа  за  штыками армии  ;D


  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Мая 2013, 00:21
Ты предлагаешь Путину распустить армию? Послушай лучше эту песню:

Mr.Credo 2012-Владимир Путин-наш Президент ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ceJwEBLIRrc#[/url])


                          Я за армию которая защищает свой народ от  ВНЕШНИХ УГРОЗ
                         
                           а не за армию , которая защищает от народа  ,, президента ,, .


                                               ;)
                        


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 22 Мая 2013, 23:34
ОБ ЭТОМ ПИШУТ  НА РАМБЛЕРЕ


 Русские все-таки странные животные!

 Сами живут как свиньи,

 в президента выбрали вора и подлеца,

 трындят на каждом углу про свою якобы веру,

 а на самом деле пьют,

развратничают,

 воруют поголовно все,

 работать хорошо без кнута сверху и пинков не могут!!!


 Соборность свиней мля...это мощно!!! )))


Я ЛИЧНО НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН , но мы же с ВАМИ знаем , что .....            ;)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Borusik от 23 Мая 2013, 01:05


                       Это ты о моральных уродах и тех кому путин позволяет грабить российский народ и Россию .
Но ведь вопрос еще и в том, что мы продолжает с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем их выбирать


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: katya1983 от 23 Мая 2013, 08:28
15 лет назад Зюганов нанес удар в спину "мятежнику" Рохлину
 Александр Головенко 22.05.2013
Звоню в понедельник вдове окопного генерала Рохлина: «Тамара, Павловна, вы помните?..»
Как же она не помнит - ведь 20 мая. В этот день в 1998 году «оппозиционная» фракция КПРФ вместе с другими проголосовала за смещение ее Левушки с поста председателя комитета Госдумы по обороне.
В январе она не дала на это согласие, но, как видно, последовал жесткий рык «семьи», и партайгеноссе Зюганов привычно отыграл назад…
Лев Яковлевич тогда пришел домой темнее тучи, и Тамара Павловна, узнав обо всем, только и всплеснула руками: «Ну, Зюга, ну Зюга…»
Все было понятно без слов. Борьба ведь разгоралась нешуточная.
Герой афганской и чеченской войн генерал Рохлин был страшно популярен в войсках. Он без труда создал радикальное оппозиционное Движение в поддержку армии, призвал Ельцина к добровольной отставке и наращивал на него митинговый прессинг. А в ответ получил угрозу, прозвучавшую на весь мир: «Мы сметем этих Рохлиных…»
Спустя время я поинтересовался: кто же в тот «момент истины» в Госдуме голосовал против? Оказалось, несколько строптивых членов КПРФ из группы «Народовластие». Среди них всем известные тогда депутаты Теймураз Авалиани, Нина Останина, Георгий Тихонов…
Как расценили в рохлинском ДПА предательство со стороны «главного коммуниста страны» и его присных? Очень просто. Он дал, кому надо понять: в случае физического устранения «мятежного генерала» КПРФ выводить на улицы людей не будет. Ведь сам генерал на телепередаче «Акулы пера» прямо раскрыл этот замысел: готовится мое устранение, которое будет инсценировано под «бытовуху». Похоже, добрые люди из ГРУ рассказали…
И его убили через полтора месяца. Рука наемного киллера нажала курок у его виска в ночь на 3 июля… А вину свалили на жену.
Как написал в своей книге экс-вице-премьер российского правительства М.Полторанин, «семья» заказала подготовку покушения некоему «кремлевскому чиновнику с холодными глазами и холодным рассудком…».
Чувствую, как «заводится» на том конце провода Тамара Павловна:
- После смерти Виктора Илюхина они сделали начальником ДПА отставного адмирала Комоедова. Но у Левушки ДПА было общероссийским, надпартийным, в него входило множество самых различных общественных организаций. А что Комоедов сделал? Молчит в тряпочку. Потому что боятся. Да и, если честно признаться, никакого ДПА давно нет. Оно умерло вместе с Левой. Об этом надо прямо сказать, и не морочить людям головы. Я вот хочу написать Зюганову или Комоедову, чтобы они перестали спекулировать на имени покойного генерала Рохлина. Но я же понимаю, что они будут за него цепляться руками и ногами. Как же - престижно…
Знатоки говорят: дело не только в престиже. Марка ДПА - отличный канал привлечения спонсорских средств.
Десятки статей написаны о том, как боевой генерал Лев Рохлин готовил отстранение Ельцина от власти. Мы не знаем, каким стало бы наше общество, какой стала бы Россия, если бы ему удались его планы. В наших с ним интервью он говорил об этом в общих чертах.
Но ясно, что с коррупцией в высших эшелонах власти, чиновничьим беспределом, безудержным вывозом капиталов из страны было бы покончено.
Да и Стабфонд, если бы он был образован на «нефтяные деньги», работал бы на Россию, а не на экономику США.
И о Конституцию, хоть далеко не идеальную, не вытирали бы так ноги так, как сегодня.
Разумеется, и об антиконституционном переходе на платную медицину и образование при Льве Яковлевиче никто бы не осмелился заикнуться...
Поэтому его убрали. И первым, кто нанес ему удар в спину, была фракция КПРФ во главе с бессменным и «бессмертным» товарищем Зюгановым.
Вот о чем никогда нельзя забывать.
http://forum-msk.org/material/news/9912805.html (http://forum-msk.org/material/news/9912805.html)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 23 Мая 2013, 14:04
Опрос Би-би-си: отношение к России продолжает ухудшаться
.
BBCRussian.com

Отношение к России в мире продолжает ухудшаться, свидетельствует опрос общественного мнения, проведенный по заказу Всемирной службы Би-би-си. Из 25 стран мира, в которых проводился опрос, лишь в восьми отношение к России было преимущественно позитивным; 15 негативно высказываются о влиянии России в мире, а в Нигерии и Египте мнения разделились поровну.

Положительно к России относятся лишь 30% респондентов (на 1% меньше, чем в 2012 году).

Наиболее благосклонны к России в Гане (56%), Китае (44%) и Чили (42%). Отношение к России резко ухудшилось среди респондентов в США — с 47% до 59%. Соответственно сократилось существенно и число тех, кто позитивно думает о России — до 23% с 34%. Хуже всего, как и в прошлом году, к России относятся во Франции (63%), Германии (61%), США и Великобритании (57%).

Это первый опрос с тех пор, как на пост президента России вернулся Владимир Путин.

Примечательно, что отношение самих россиян к роли России на международной арене за год тоже несколько остыло — позитивно к ней относятся 58%, что на 14% меньше, чем в прошлом году.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Borusik от 24 Мая 2013, 10:41
Гана - наш самый большой друг. ИТнтересно, ее жители вообще знают, что такое Россия и где она находится?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2013, 21:57
Опрос Би-би-си: отношение к России продолжает ухудшаться

Может все же отношение к Путину? Россию то зачем ненавидеть?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 04 Июня 2013, 03:33



      Это к английскому народу а не ко мне вопросы .

                                      ;)


      Я думая такое отношение к агрессивной Российской внешней политике
      и внутреннему Российскому авториторизму, и не понятию западным обывателем
      такого криминального союза между преступниками и правительством . 

                  Которые в принципе ОДНО И ТОЖЕ , как те яйца , как их не крути  ;D


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 04 Июня 2013, 22:21


      Это к английскому народу а не ко мне вопросы .

                                   

А мнение английского народа тебе так важно? Пусть думают о нас, что хотят.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 05 Июня 2013, 03:02
А мнение английского народа тебе так важно? Пусть думают о нас, что хотят.

   А что тогда колотишься Мишка ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2013, 22:25
Меня колотит. То, что происходит в мире, и то, как мир относится к России кого угодно выведет из себя.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 06 Июня 2013, 23:14
Меня колотит. То, что происходит в мире, и то, как мир относится к России кого угодно выведет из себя.


     МИР относится к России  настолько же одинаково  , как Россия на деле относится к другим странам мира .

   


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2013, 00:43
Меня колотит. То, что происходит в мире, и то, как мир относится к России кого угодно выведет из себя.


Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.


Произведение называется "Послесловие, написанное во хмелю (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17626)"


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 07 Июня 2013, 15:01
Лэзи, сейчас в моде совсем другие песни. Вот эта песня Билана по смыслу очень подходит. Правда она не про Россию в мире, а про любовное сметение:

У меня, у меня сердце пылает,
Горит для тебя, да просто сгорает.
У меня у меня кровь закипает,
При виде тебя я задыхаюсь.



     МИР относится к России  настолько же одинаково  , как Россия на деле относится к другим странам мира .

   

Россия не всегда занимает нейтральную позицию. И то, что происходит в Сирии, нас очень волнует.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Июня 2013, 05:00


   С  какой стороны Тебя и тебе подобных волнует мусульманская  Сирия , в которой Ты никогда не был и видимо никогда не будешь ?

   Или хочешь защищать израильских соотечественников от сирийских террористов мусульман ?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 12 Июня 2013, 14:21

   С  какой стороны Тебя и тебе подобных волнует мусульманская  Сирия , в которой Ты никогда не был и видимо никогда не будешь ?


Нам важен мир во все мире. И тебе кстати тоже.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: finko от 12 Июня 2013, 23:40
Нам важен мир во все мире. И тебе кстати тоже.


    А Вам не важнее  , что бы из Вашего унитаза не пахло  дурно ?

     Мне  утопический идиотизм  ,,  МИР ВО ВСЕМ МИРЕ НЕ НУЖЕН ,, !

   Если не догнал , пересмотри  кинофильм ,,Собачье Сердце ,,  , особенно тот момент , где ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ пытались с профессора Преображенского  снять деньги на  ,, детей,,  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 13 Июня 2013, 02:36

 

     Мне  утопический идиотизм  ,,  МИР ВО ВСЕМ МИРЕ НЕ НУЖЕН ,, !



Планете нужен мир. Народам ни к чему война.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 13 Июня 2013, 17:34

   С  какой стороны Тебя и тебе подобных волнует мусульманская  Сирия , в которой Ты никогда не был и видимо никогда не будешь ?

   Или хочешь защищать израильских соотечественников от сирийских террористов мусульман ?


   Почему ты акцентируешь вероисповедание? Что, в России мусульман мало? А вот от террористов как раз Россия и защищает, поддерживая Асада.

   Ну, и конечно это: http://warfiles.ru/show-32605-asad-otkazalsya-ot-kredita-mirovogo-banka-v-21-milliard-dollarov.html (http://warfiles.ru/show-32605-asad-otkazalsya-ot-kredita-mirovogo-banka-v-21-milliard-dollarov.html)




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 13 Июня 2013, 17:37

      Я думая такое отношение к агрессивной Российской внешней политике
      и внутреннему Российскому авториторизму, и не понятию западным обывателем
      такого криминального союза между преступниками и правительством . 

                 

   А формируется общественное мнение тем самым ВВС, заказными репортажами, где РФ всегда в черном свете?
    ;D

   Ню-ню.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Jozhin от 13 Июня 2013, 18:39
   А формируется общественное мнение тем самым ВВС, заказными репортажами, где РФ всегда в черном свете?
   

да-да, а бибис проплачивает мировая закулиса, больше-то некому ))


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2013, 01:34
Масоны реальны. Почему бы им это все не проплачивать?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2013, 02:44
Масоны реальны. Почему бы им это все не проплачивать?

Ты тоже реален (я все-таки не верю, что искусство написания компьютерных ботов достигло такого совершенства :) ). Почему бы тогда тебе все это не проплачивать? Или, к примеру, не вносить деньги в какой-нибудь фонд поддержки Путина? (если не знаешь адреса, обратись к любому чиновнику - он тебе наверняка укажет номер счета, или вообще сам возьмет наличкой для простоты) Думаешь, масоны глупее тебя?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 14 Июня 2013, 06:18
да-да, а бибис проплачивает мировая закулиса, больше-то некому ))

 Ну почему сразу "мировая закулиса"? Понятие "информационная война" знакомо? Она никогда не прекращается, или события 08.08.08. ни к каким выводам не привели?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 14 Июня 2013, 06:22
ОБ ЭТОМ ПИШУТ  НА РАМБЛЕРЕ

 Ты ИНОСМИ почитай, там круче. Ну и как России реагировать? Получается, нас все ненавидят, а мы  - "кайся и плати"?

  А может хреном по всей морде?  >:(


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Оператор от 14 Июня 2013, 07:58
(http://s017.radikal.ru/i429/1208/92/b43041a452a6.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2013, 08:22
Ну почему сразу "мировая закулиса"? Понятие "информационная война" знакомо? Она никогда не прекращается, или события 08.08.08. ни к каким выводам не привели?

Те же англичане (не помню, кто именно) сказали: у Британии нет вечных врагов и вечных друзей, а есть лишь вечные интересы.

Так что "война никогда не прекращается" - довольно сомнительная аксиома для построения мировоззрения. Как минимум надо уточнить, кто и с какой целью ведет войну.

Можете объяснить, кому и зачем это нужно?



Если же вспоминать 080808, опять элементарная логика говорит, что в той войне был заинтересован лично Путин. Да еще Кокойты. И больше никто: ни грузины, ни Россия.

Почему это было невыгодно для грузин? Совершенно очевидно было, что российские миротворцы применят оружие, а за нападение на них вступится 58 армия. Единственный шанс был заблокировать дорогу и успеть полностью разобраться с режимом ЮО раньше, чем 58А развернется для боя. Но эта задача элементарно решается зимой: дорогу блокирует погода, без всяких усилий со стороны Грузии. А в августе 2008 наоборот только что закончились учения СКВО в Северной Осетии, и у самых границ стояли отмобилизованные части. Ничего более идиотского, чем начать войну в такой момент, для Грузии было просто невозможно придумать. Если бы эту войну устроил Саакашвили, он бы просто начал ее на 3 месяца позже.

Почему это было не в интересах России, думаю, тоже всем ясно: ЮО совершенно нежизнеспособна без Грузии. Она может жить - и живет сейчас - как абсолютный паразит на России. И выгоды от нее тоже никакой нет. Только раздражитель, отталкивающий Грузию и уменьшающий влияние России на Кавказе.

И единственный (из серьезных игроков: не рассматривать же мелкого вора Кокойты как деятеля), кто имел интерес в войне - это лично Путин. В его характере личное ставить выше государственного. Его друзья могут сколько угодно воровать у государства, потому что они - друзья. Зато личный враг, даже создающий самую конкурентоспособную из российских нефтяных компаний, будет сидеть в тюрьме за то, что украл сам у себя всю нефть и при этом не заплатил налоги с украденного.

Вот и Саакашвили оказался для него таким же врагом: высок ростом, красив, молод, учился на Западе (и ему даже не пришлось для этого срочно жениться, чтобы "открыли визу") - олицетворение всего, о чем Путин всю жизнь мечтал и чего достиг только к старости, через много лет унижений и лизания чужих задниц. Да еще как-то раз назвал Путина Лилипутиным, еще больше подчеркнув разницу между ними. Вот Путин и попытался отомстить, в стиле лиговской шпаны, из которой он так и не смог вырасти.



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2013, 08:23
([url]http://s017.radikal.ru/i429/1208/92/b43041a452a6.jpg[/url])


Буркина Фасо - это, насколько я помню, та самая Верхняя Вольта без ракет?  ;)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 14 Июня 2013, 10:04
... англичане (не помню, кто именно) сказали: у Британии нет вечных врагов и вечных друзей, а есть лишь вечные интересы.

  (с) Генри Темпль
 
"У России только два союзника - ее армия и ее флот" (с) император Александр 3

Так что "война никогда не прекращается" - довольно сомнительная аксиома для построения мировоззрения.


 Да вы что?! В истории было время, когда хоть где-нить не было войны?! Да вся история христианской цивилизации - история войн.

 
Как минимум надо уточнить, кто и с какой целью ведет войну.
Можете объяснить, кому и зачем это нужно?


 Тут, навскидку (цели и задачи):  http://fritzmorgen.livejournal.com/568823.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/568823.html)    http://eto-fake.livejournal.com/363706.html (http://eto-fake.livejournal.com/363706.html)

 А насчет 080808, я Вам так скажу. И вовсе не хотел я разбирать, что там кому надо между всеми этими персонажами. Я говорил о том, что западная пресса при начале боевых действий взвыла о нападении России на Грузию, а не наоборот, и, даже потом, когда прошло время , для закрепления в памяти "правильной" версии, пендосы отсняли помои под названием "Пять дней в августе", не знакомы?!

  А приравнивание Сталина к Гитлеру, коммунизма с фашизмом; а истеричная фальсификация истории России?!
  А это: http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/ (http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/) каково?!

  Вы спрашиваете - зачем? Да затем чтобы мы платили и каялись. 
   








Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2013, 21:25
"У России только два союзника - ее армия и ее флот" (с) император Александр 3


... и с такими союзниками ей никакие враги не нужны. (C) Lazy

Роль Советской армии (точнее, расходов на нее) в крахе СССР достаточно известна. Но и раньше: в 1917 главной силой свержения царя стали расквартированные в Петрограде запасные полки, и первым решением "революционной власти" стал запрет отправлять их солдат на фронт. Понятно: куда лучше гулять с ружьем по столице (где к тому же разогнана полиция, т.е. ружье дает абсолютную власть), чем кормить вшей в окопах под огнем германских гаубиц. Роль РККА в событиях лета 1941 - особый вопрос, но вполне уверенно можно констатировать, что ради ее создания и вооружения были принесены огромные жертвы (голод 1932-33 - это именно из-за создания ВПК), но основная проблема, которую она создала немцам - это как управиться с огромным количеством военнопленных.

Цитировать
Да вы что?! В истории было время, когда хоть где-нить не было войны?! Да вся история христианской цивилизации - история войн.


Понятно. Как сказано в анекдоте про математика, "ответ абсолютно точный и совершенно бесполезный". С тем же основанием можно заявить, что "темнота, зной и засуха никогда не прекращаются". Не хотите заняться подготовкой к засухе?

Цитировать
  А приравнивание Сталина к Гитлеру, коммунизма с фашизмом; а истеричная фальсификация истории России?!
  А это: [url]http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/[/url] ([url]http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/[/url]) каково?!


Я не понял, Вы считаете рассказ про использование советской оккупационной властью Бухенвальда "по прямому назначению" "фальсификацией истории России"? А скрывать этот факт, вероятно, и есть "высшая историческая правда"?

А коммунизм и нацизм не впрямую приравниваются, а демонстрируются присущие им обоим черты. Тоталитарность (право государства неограниченно вмешиваться в любые вопросы частной жизни граждан, фактически отсутствие права на частную жизнь), всесилие тайной полиции, концлагеря, принцип автоматической коллективной вины и коллективного наказания огромных групп людей (по социальному или национальному признаку), культ вождя, милитаризация, агрессивность и много чего прочего. Вы хотите сказать, что это неправда?

Тем более, что, насколько я понимаю, классическое позднесоветское объявление фашизма "ударным отрядом империализма", т.е. приравнивание его к западным демократиям, Вас не возмущает. А из более раннего - Вас, видимо, так же точно не возмущает оправдание нацистской агрессии в Европе:

На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Теперь Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, ... не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. ... Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Узнаете официальное выступление главы Советского Правительства? И после этого удивляетесь, что СССР и гитлеровскую Германию называют союзниками?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Vereshagin от 15 Июня 2013, 22:13
... и с такими союзниками ей никакие враги не нужны. (C) Lazy

   Браво! Вас можно разбирать на цитаты?

 "Народ, который не хочет кормить свою армию - вымирает" (С) Vereshagin

  Тут надо сделать небольшую ремарку: армии, как таковые, нужны капиталистам.
 
Как сказано в анекдоте про математика, "ответ абсолютно точный и совершенно бесполезный".

  Вот не поверите, но в половине большинстве текста Ваших ответов - то же самое. Слова, слова, слова....

А скрывать этот факт, вероятно, и есть "высшая историческая правда"?

 Шо ви мне хотите сказать за этот "факт"? Таки это пГавда?

коммунизм и нацизм не впрямую приравниваются, а демонстрируются присущие им обоим черты...

 и т.д.

   Какая-то каша и демагогия.

А коммунизм и нацизм не впрямую приравниваются, а демонстрируются присущие им обоим черты.

 Ой-ёёёёёёёё!!!! Хорошо жить в мире эльфов.. а у нас тут Гойзманы и Сванидзе са-а-а-авсем другое беют.

Well.
 Берем цитадель демократии и насаждаемую ими "веру":

- Тоталитарность (право государства неограниченно вмешиваться в любые вопросы частной жизни граждан, фактически отсутствие права на частную жизнь),
- всесилие тайной полиции,
-  концлагеря,
-  принцип автоматической коллективной вины и коллективного наказания огромных групп людей (по социальному или национальному признаку),
-  культ вождя,
- милитаризация,
- агрессивность и много чего прочего. Вы хотите сказать, что это неправда?

 Бинго!

  Так что на зеркало пенять?

  Вы видите вершину айсберга.

  Не надо подменять понятия. Нехорошо.

  Либераст?
  


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 16 Июня 2013, 00:33
Да вся история христианской цивилизации - история войн.


И две тысячи лет война -
Война без особых причин
Война - дело молодых
Лекарство против морщин  :)



Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: magnit от 06 Мая 2015, 09:25
Песня про нефть 
https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw#t=132 (https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw#t=132)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 21:19
Песня про нефть 
https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw#t=132 (https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw#t=132)

У Шевчука тоже есть прикольная песня про НЕФТЬ.

«Когда Закончится Нефть»
 
Когда закончится нефть,
Ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
Ты вернёшься ко мне весной.
Мы посадим леса
И устроим рай в шалаше.
Когда закончится всё,
Будет объём в душе.

Когда закончится нефть,
Наш президент умрёт.
И мир станет немного печальней,
А слезами гренландский лёд.
Проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
Герои вынут свои мечи.

Когда закончится всё
Настанет век золотой

И мы снова будем летать
Без огня за своей спиной.
Наши крылья окрепнут
А помыслы станут чисты.
Когда закончатся все деньги
И все банки будут пусты.

Мух глобальных проектов
Рыба сожрет в реке
И страна заживет
На своем родном языке.
Рухнет вся безопасность
И зло завистливых глаз.
Нам будет легче дышать
Когда закончится газ.

И мы вновь научимся любить
И дружить со своей головой
И прекратится халява
И наши вечные ссоры с тобой.
Все русалки и феи
Будут молиться за нас
Когда мы выпьем всю нефть
Когда мы выкурим полностью газ!


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2015, 18:51
Немного истории

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11210459_772913052825622_5706318738381998817_n.jpg?oh=c055282b87623894ef6b6ccf5f165401&oe=55CDC7E1)  (http://s018.radikal.ru/i514/1505/de/3cded0fd6de9.png)  (http://s020.radikal.ru/i717/1505/cb/68afef0b7515.jpg)  (http://i056.radikal.ru/1505/ee/30c6f63be1d7.jpg)


И еще снимок из тех же времен. Угадайте название города.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Liverpool_Blitz_D_5984.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 21:50
Немного истории



Гитлер и Сталин были диктаторами. А Обама и Путин - президенты.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2015, 22:15
Гитлер и Сталин были диктаторами. А Обама и Путин - президенты.

Гитлер был канцлером. Сталин - председателем Совета народных комиссаров, потом Совета министров. Должности вполне из того же ряда, что и президент. А "диктатор" - это не должность, а эпитет, описание отношения к закону. Диктатор выше закона, или просто на него плюет и делает что хочет, или имеет карманный парламент, который оперативно приводит законы в соответствие с действиями диктатора. У Путина дело обстоит примерно так же.

А вот бедняге Обаме приходится заниматься в основном проведением своих инициатив через Конгресс. И далеко не всегда это удается.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 22:25
Диктатор выше закона, или просто на него плюет и делает что хочет, или имеет карманный парламент, который оперативно приводит законы в соответствие с действиями диктатора. У Путина дело обстоит примерно так же.

Просто ЕР поддерживает курс Путина, но Путин не меняет цифры на табло для голосования в Думе, он не голосует за депутатов, не принуждает их голосовать за себя. Это и есть - демократия.




Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2015, 23:33
Просто ЕР поддерживает курс Путина, но Путин не меняет цифры на табло для голосования в Думе, он не голосует за депутатов, не принуждает их голосовать за себя. Это и есть - демократия.

Когда я жил в России, часто по ТВ показывали картинку голосований в ГД. Ка какой-нибудь депутат  бежит вдоль ряда и жмет на кнопки, как ткачиха-стахановка, обслуживающая с полсотни станков.

Так что разумеется Путин не голосует за депутатов. Не царское это дело - у него для этого холопов хватает.

Депутаты автоматически голосуют за любую глупость, которую им присылают из Кремля. А на следующей неделе, когда в Кремле видят глупость и спохватываются, они так же автоматически переголосовывают за прямо противоположное. При таком состоянии ГД вообще не нужна. По Конституции она задумывалась как механизм поиска и исправления ошибок в проектах законов. Для этого, кстати, введены были нормы сроков между первым, вторым и третьим чтениями: время на спокойный поиск тех самых ошибок. Но в последние годы эти нормы очень часто нарушаются: а зачем, если все равно никто ошибок искать не будет?

Существующая в России система к демократии имеет такое же отношение, как сооружение из пальмовых стволов, построенное приверженцами карго-культа в Полинезии, к самолету. И результат тот же.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 23:43


Существующая в России система к демократии имеет такое же отношение, как сооружение из пальмовых стволов, построенное приверженцами карго-культа в Полинезии, к самолету. И результат тот же.

Россия - не Полинезия! А Путин - такой же президент, как Обама и Оланд. Просто не все готовы к тому, чтобы Россия жила по законам демократии. Но это легко объяснить - люди просто ностальгируют по царю, и по СССР.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2015, 00:10
Россия - не Полинезия! А Путин - такой же президент, как Обама и Оланд. Просто не все готовы к тому, чтобы Россия жила по законам демократии. Но это легко объяснить - люди просто ностальгируют по царю, и по СССР.

Я бы скорее сказал, что Путин такой же президент, как приехавшие к нему на парад 9 мая (к Дню Победы этот путинский шабаш имеет мало отношения). Почему-то не могу найти их список. Или он настолько позорен?


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 00:33
Я бы скорее сказал, что Путин такой же президент, как приехавшие к нему на парад 9 мая ..

"Путин не президент", "Путин не президент"... Повторяя эту фразу, можно придти к самым неожиданным выводам. Например, если Путин НЕ президент, то и земля не круглая, а плоская. И т.д. Только Путин - это все равно Путин. И он - президент. Правда, он - президент РФ, а не США.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 07:30
А что такое п"Резидент? Поставленный резидент(мировой закулисой?). Тоесть если начал независимую политику в интересах своего государства то может уже и не п"Резидент. А глава государства.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 11:25
А что такое п"Резидент?

Ну, хоть ты то не юродствуй. Президент - это правитель, которого выбрал народ. Это - демократический правитель. А самой демократии уже тысяча лет.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/H%C3%A9raldique_meuble_Cloche2.svg)

Вечевой колокол — один из символов народовластия


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2015, 00:26
А самой демократии уже тысяча лет.

Тысяча?
И наверняка придумали демократию в России, а всякие древние греки примазались к славе Господина Великого Новгорода?

Все интереснее и интереснее. Пока не "140 тысяч лет истории Украины", но уже вполне сопоставимо.


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 00:52

И наверняка придумали демократию в России, а всякие древние греки примазались к славе Господина Великого Новгорода?



Нет, нет, нет. Такие мыслители как Платон и Аристотель были актуальны во все времена. Актуальны они и сегодня. И никто не собирается принижать их вклад в мировую культуру. Зачем. Чтобы доказать в очередной раз, что наша демократия - самая демократичная демократия среди всех демократий.

(http://900igr.net/datai/istorija/Aleksandr-Makedonskij/0004-004-Aristotel-uchitel-Aleksandra-Makedonskogo.jpg)


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2015, 12:51
Тысяча?
И наверняка придумали демократию в России, а всякие древние греки примазались к славе Господина Великого Новгорода?

Все интереснее и интереснее. Пока не "140 тысяч лет истории Украины", но уже вполне сопоставимо.

Стандартные системы мировой закулисы. Демократия это греция- власть свободных граждан рабовладельцев. Военный комунизм- это Спарта.

В России было копное право по справедливости от народа. Концептуальная власть от жрецов(жмизнь рекущих). Они же назначали исполнительную , кнЯЗя правящего черезЯЗык согласно концепции жрецов(жизнь рекущих).


Название: Re: Россия в кривых зеркалах
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 21:31
Демократия это греция- власть свободных граждан рабовладельцев. Военный комунизм- это Спарта.




Ты как-то слишком сурово рассуждаешь. В Древней Греции было полно разных приколов. Взять хотя бы Сафо с острова Лесбос. :lol:

(http://www.factruz.ru/world_ocean/images/lesbos2.jpg)